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1945年的苏联是否有能力登陆日本本土? 第1页

  

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准确地说,已经登陆过日本本土了。

在日本9月2日正式投降前,苏军登陆占领的南桦太、占守、幌筵、松轮、得抚、新知、国后、择捉这些地方可是妥妥的日本本土。

这些地方不仅仅是日本帝国的“领土”,而且是领土中居于核心地位的“内地(ないち)”,区别于朝鲜、台湾、关东这些“外地(がいち)”,是正儿八经的日本本土。

——

另:我可没评价过苏军能否登陆北海道或是本州,我只想叙述苏军已经登陆过日本本土这个事实,所以这个问题问的就有问题,比如作战的具体时间点?是否考虑美英介入?日本是否选择全力抵抗?具体要打到哪里——打到得抚(假设日军没投降)?打到国后?打到根室?打到函馆?打到青森?打到福岛?乃至于打到东京?以及是否需要实现占领?这些前提都是没有被提供的,而前提的不同可能会导致结论截然相反。


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占守岛之战,苏军指挥官计划两天内利用八千人消灭两万五千人,这八千人打的还是不擅长的登陆战,而且计划要两天内解决的是已经要塞化的占守岛和幌筵岛的守军。

这种只可能在日本轻小说里出现的战役计划,具体执行时天时地利一个没占到,还能被说成是苏军登陆作战的典范?!



没有天时:本场战役的苏军指挥官“特意”选了一个有浓雾的日子,导致苏军航空火力的优势无法发挥。(必须客观的说,有雾这个事情对苏军来说并非百害而无一利,因为苏军不仅利用浓雾开始渗透村上部队,甚至还利用浓雾和战车第十一联队在四岭援救村上部队的四十多辆战车进行了近接战)

苏军的预定计划推迟一天即可零伤亡歼敌两万五——本战的苏军指挥官七赶八赶终于赶上了日军进行“自卫战斗”的最后期限。

没有地利:登陆作战结果还被指挥官送上了日军计划中的预设登陆场。

除此之外火炮等武器在出港前装卸混乱,让本就在登陆战中难以发挥火力优势的苏军的更加难以发挥火力优势。

人和:占守岛守军内部分裂为温和的“守诏派”和强硬的“守土派”,当时岛上的军事主官是“守诏派”(补充两点,一是此人一直认为自己进行的是“自卫战斗”,二是池田是激进的“守土派”)。

“国体维持”前提下的无条件投降是“国内”主流意见。本土也要求关东军和第五军(北千岛守军即为第五军的一部分)即时停战。

在苏军用炸弹给日军“报信”前,日军正在进行战败前的军用物资处理,而且战斗意志也不可避免的受到一定影响,只不过战斗意志没苏军指挥官预料的那样丧失严重罢了。


所以我一直很好奇这指挥官的结局是什么,换个指挥官苏军在占守岛不能说百分之百打的更好,但总不至于打的更烂。


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先说答案:苏联自认为单就军事角度而言登陆北海道可行,并制定了一个粗疏的作战计划,但因为美国的反对而作罢。

我的观点一直是,能用史料证明的观点,就不要用推论兜圈子。有图为证[1]

译文(本人不懂俄语,以下转译自英译本,不当之处请指出):

1945年8月19日
伊万·斯捷潘诺维奇·尤马舍夫(苏联太平洋舰队司令)致亚历山大·华西列夫斯基(远东苏军总司令)
汇报第87步兵军向北海道和南千岛群岛的作战计划。

1. 行动分三个阶段进行。
a. 第一阶段:将一个步兵师运输到留萌港。
b. 第二阶段:将一个步兵师运送到留萌港。
c. 第三阶段:将一个步兵师通过北海道运输到千岛群岛的岛屿。

2. 行动的实施。
a. 在弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅海军基地的机场集中两个团的DB-3、一个团的雅克-9和20架雅克-9U。
b. 从津轻海峡和宗谷海峡一侧部署4个潜艇阵地,共4艘潜艇[其任务是]侦察和摧毁敌人的军舰。
c. 从1945年8月19日开始,对库页岛南部的港口和海军基地、北海道、津轻海峡和北海道西岸的近海进行侦察,[目的是]发现军舰的位置。

3. 运送兵力的方法是:第一波次由一个海军陆战团、一个步兵团组成的6艘登陆舰[在]6艘驱逐舰和6艘鱼雷艇的保护下进行。在遭遇敌军反击的情况下,驱逐舰进行炮击支援;在有利的情况下,鱼雷艇亦可作为第一波次的运输工具。[在]4艘护卫舰、4艘拖网渔船和4艘大型猎潜舰的保护下,步兵师主力用6艘运输舰运输。第一波次出发时,计算在主力部队到达前2小时到达登陆地——留萌港。

4. 由弗拉基米罗基地提供2艘驱逐舰和6艘鱼雷艇。歼击机空中兵力在运输过程中掩护舰艇,轰炸机[字迹难辨]部队在舰艇到留萌港的短时间内在港口上空采取待命姿态。只有在登陆指挥官发出信号后,方可对港口进行攻击。登陆部队由海军中将斯维亚托夫负责指挥。行动的总指挥由我负责。第一个师的登陆舰艇准备就绪时间:1945年8月19日12时。1945年8月21日20时出发。1945年8月24日5时登陆。其余兵力登陆由舰艇返回后执行。

请求批准。
太平洋舰队司令 尤马舍夫

然而从军事角度而言,这个作战计划很成问题:

  1. 如所有部队从弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅基地出发到留萌登陆,则单程直线距离有380千米,已基本超出雅克-9/9U 战斗机的作战半径(两者作战航程分别为848和675千米,即使能飞一个来回,也基本没有富余的燃料应付空战);DB-3轰炸机虽然航程绰绰有余,但在登陆时已经日出,一旦遇上战斗机袭扰或是神风飞机攻击,苏军几乎束手无策;
  2. 登陆部队单程航程有两天半,而后续登陆部队需要在登陆舰艇返航后搭载,这意味着一旦遇到抵抗,至少要5天后才能获得增援,就算没有抵抗,再次获得海路补给也要等5天;
  3. “轰炸机只有在登陆指挥官发出信号后方可对港口进行攻击”、“驱逐舰炮击支援登陆”、“有利时以鱼雷艇运兵登陆”的指令说明苏军认为在留萌遭到陆上强烈抵抗的可能性不大,但万一不是这样怎么办;
  4. 防备日本海军的计划仅仅是用4艘潜艇看守在津轻、宗谷两个海峡,说明苏军认定日本海军唯一可能增援的方向是从太平洋向日本海一侧调兵,万一日本海侧本来就有军舰没被侦察到,驶向北海道增援,或是太平洋来援军舰被潜艇漏过,就只能靠DB-3轰炸机和登陆部队中的战斗舰艇对付,而两者都缺乏战斗经验;
  5. 登陆计划没有敌情信息,没有后勤计划;
  6. 计划登陆日8月24日是农历七月十七,是潮水落差最大的几天,凌晨5点到上午9点登陆时正在退潮过程中,一旦登陆时间拖长,靠近海岸的舰艇就有搁浅的危险(与此相对,诺曼底、仁川登陆都在涨潮时执行);
  7. 登陆以后部队如何设置防御,或是向内陆进攻完全没有提及;
  8. 计划中的登陆部队第87步兵军在8月22日被调往库页岛南部的真冈(现霍尔姆斯克),该地当天刚刚被苏军占领;这个地方跟弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅海军基地、留萌两地的距离几乎相等,从这里出发,既无法缩短距离,也难以获得更好的物资补给,航线还靠近陆地容易被发现,也更难被集中于弗拉基米罗基地的空中兵力所掩护。

可以看出,这份作战计划极其草率,基本就是个“把人送上去就行,别的不管”的东西,尤马舍夫像是在赌这个计划根本就不会实施,或是日本人根本就放弃抵抗。

在此之前2天的8月17日,斯大林致电杜鲁门,征询其对苏联登陆北海道的看法[2]

我收到了您的 “第1号总命令 ”(注:这是杜鲁门授权麦克阿瑟指令日本解除武装、按区域向美英中苏各国缴械,其中北海道和千岛群岛是美军的受降区)的信息。大体上我不反对该命令的内容。因此,我们要记住,辽东半岛是满洲的一个组成部分。但是,我建议对 “第1号总命令 ”作如下修改。

1. 将千岛群岛全部纳入日本武装力量向苏军投降的地区,根据美英苏三国在克里米亚(注:指雅尔塔会议)的决定,千岛群岛必须转为苏联所有。
2. 将北面与位于库页岛和北海道之间的宗谷海峡相邻的北海道岛北半部纳入日本武装力量向苏军投降的区域。北海道岛南北两半的分界线将沿线划定,从该岛东海岸的钏路一直延伸到该岛西海岸的留萌,包括北半岛的上述城镇。

后一建议对俄国舆论具有特殊意义。众所周知,1919-1921年日本人的军队占领了苏联远东的全部地区。如果俄军在适当的日本领土的某些地方没有占领区,俄国舆论将感到受到了严重冒犯。

我非常希望我上面叙述的小小愿望不致遭到反对(注:原稿为“可以得到满足”,但被斯大林用红色铅笔划去,改为“不致遭到反对”)。

一九四五年八月十六日

(注:此电报于1945年8月17日凌晨3时20分从莫斯科发出,苏联驻华盛顿大使馆于当地时间1945年8月16日23时35分收到)

8月19日,苏联收到了美国驻苏大使馆转来的复电[3]

亲爱的莫洛托夫先生:
我刚刚收到总统[斯大林用蓝色铅笔划去 “总统 ”一词]给斯大林大元帅的以下电文。

杜鲁门总统致斯大林将军的绝密电:

“回复您8月16日的电文,我同意您的要求,修改第一号总命令,将千岛群岛全部纳入到向远东苏军总司令投降的地区中。但是,我希望您明白,美国政府希望在千岛群岛中的某一个岛屿上,最好是在岛链中段中的某一个岛屿上,获得陆上和海上飞机的空军基地权,用于军事目的和商业用途[斯大林下划线]。如果您能告诉我,您将同意这样的安排,地点和其他细节将通过我们两国政府为此目的任命特别代表来制定。

关于您提出的将北海道岛[斯大林划线]上的日军投降给苏联军队的建议,我的打算和安排是,将日本本土所有岛屿,即北海道、本州、四国和九州的日军投降给麦克阿瑟将军。

麦克阿瑟将军为暂时占领日本本土而派驻选定的盟军武装部队,当然,其中将包括苏联部队,只要他认为有必要[斯大林下划线],以便完成我们盟军的投降条件。"

请将此信息转达给斯大林大元帅

这个复电明面上把千岛群岛的受降权让给了苏联,但反过来向苏联索取群岛中部基地的使用权,这是苏联很难接受的,另一方面明确表示北海道的受降权给麦克阿瑟,原则上苏军可以参与占领日本本土,但这由麦克阿瑟决定,实际上就是否决,因为谁都知道麦克阿瑟的右派立场。

基于杜鲁门的回绝,斯大林权衡再三,于8月22日搁置了登陆计划,最终于8月27日将此计划取消。

其实在整个1945年春季和夏季,美国和苏联都在执行“草裙舞计划”(Project Hula)——为了增强苏联在远东的海军力量使其能够参加对日登陆作战,美国计划向苏联转让180艘海军舰艇,并在阿拉斯加的冷湾训练了几百名苏联海军官兵。

那为什么美国后来又反对苏联登陆北海道了呢?原因无非是日本在原子弹轰炸和苏联宣战的双重压力下选择了迅速投降,美国这时就没有必要借助苏联的力量了,相反需要尽可能多占地盘遏制苏联的扩张,以争取尽可能有利的地缘政治形势。

所以说,在1945年的这个夏天载入史册的,不仅有二战的终结,还有冷战的伏笔。

相关一答:

参考

  1. ^REPORT BY IVAN YUMASHEV TO ALEKSANDR VASILEVSKY https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/122335
  2. ^DRAFT MESSAGE FROM JOSEPH STALIN TO HARRY S. TRUMAN http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/122330
  3. ^TRANSLATION OF MESSAGE FROM HARRY S. TRUMAN TO JOSEPH STALIN https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/122333

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“1945年的苏联有没有能力登陆日本本土?”

“这要看弗莱彻和金凯德提督身体怎么样。”

“这和他俩身体有啥关系?”

“你去找人协调两栖作战,找人调配北太平洋战区登陆艇,他俩身体好,那就在值班,那你能找到人协调当然能登陆,身体不好就回家躺着了。”

“那他俩身体怎么样呢?”

“哎呀,据说突然疟疾黄热病感冒一起犯了,浑身头疼,必须回家喝二两好的才能缓过来。”

“那什么时候能缓过来?”

“8月16日零点一到马上缓过来。”


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日本本土很大,理论上在1945年8月8日起苏联就在日本帝国的本土上作战了。当然我知道题主的意思肯定是指本州岛,毕竟登陆千岛群岛是既定事实,根本不需要讨论嘛。


@蒋梦珊 的答案其实有个很大的逻辑漏洞:为什么在苏军大打登陆作战的地方会有日本海军?简单来说,她答案可以改写为:

水晶宫主教练帕度在胖揍伦敦各大球队后对拜仁慕尼黑发起挑战,称拜仁在他们伦敦大杀特杀时连人都不知道在哪里,你拜仁再怎么能打能有我打伦敦球队多?

或者:

阿森纳主教练阿尔特塔在率队连斩利物浦、切尔西和曼城后对欧洲冠军拜仁慕尼黑发起挑战,称他们根本没有英超经验,来英超一个赛季必定会被阿森纳压在身下。即使有着被连续三场5:1的惨痛经历,他们仍对自己的球队保有极高的信心。

这合理吗?这当然不合理。错在哪呢?不好说,似乎都是正确的话;但是仔细一想组合起来又不那么正确。所以问题出在哪呢?


首先,能组织小型登陆作战与能进行大型登陆作战并没有直接联系。德军能在波罗的海的利耶帕亚和挪威组织两栖登陆,能成功实施贝奥武夫行动,甚至在英美优势海空军的眼皮底下占领了十二群岛,是否就意味着他们能实施海狮计划,将英国彻底击败?当然不是的。自杀袭击部队猬集的九州与基本战略放弃的北海道,攻打前者的难度显然更高一层。不过就这么喊口号恐怕也没啥说服力,不如来点东西吧:

冲绳战役美军部队分布如下[1]

为了送这些部队上岸,并维持其作战能力,他们动用了多少船只呢?答案如下[1]

仅上岸的头十天,美军就运送了532,291容积吨的物资上岸,在上岸45天内运送了1,256,286容积吨的货物[2]。这是什么概念呢?换算成TEU,大约是5.2万/14.8万TEU,日均5,280/3,290TEU;作为对比,符拉迪沃斯托克港2018年1月-7月集装箱吞吐量为29.4万TEU[3],其中前半年的吞吐量打破了历史记录[4],日均1,390TEU。也就是说,美军在战火纷飞的冲绳岛卸下物资的速度比俄罗斯今日在他们的远东第一大港的速度要快上好几倍。有什么信心认为苏联人能组织起同样强力的登陆呢?

退一步说,就算美军少爷兵,苏联红军能靠空气获得补给,不需要通过海运获得那么多物资,那么苏联到底能运多少部队上岸呢?那就按蒋梦珊所言,一次起运一个步兵师吧。可问题是日军有720万人(出自伟大的卫国战争第18集10:16),一个步兵师够这七百万大军塞牙缝吗?日本可不是乌克兰,苏军可没有能力在日本的海岸线上处处施压。再加上海军火力的巨大差异(如上图1所示,美军仅OBB即二线战列舰就有18艘,苏太平洋舰队就是翻个番也赶不上),美军登陆日军唯唯诺诺不敢反冲击,碰上苏军可就可以重拳出击了,恐怕到时就只能期待勃列日涅夫能小地奇迹再现,别被日军的人海给冲下海。


我们还没提美海军最头疼的神风呢。我个人认为神风对美军的影响是“神风虽然让美国人的作战效率有所下降,却还是无法让冲绳的美军遭受失败”[5],但要知道他们面对的是在菲律宾就见识过神风、军舰插满防空炮的美国人。苏联海军的水面防空如何我是无从得知,但是苏联人空军呢?美军可以利用海军的航空母舰凭空“变”出机场,装下近千架战机;苏联人如何“变”出那么多机场呢?美国海军统计的日军飞机损失如下[6]。可以很清楚地看到,美海军航空兵消灭了大多数的日军飞机;但尽管美军航母和高射炮拦截了大量的日军飞机,还是有两百余架神风机穿透了防线。没有航母的苏联人要如何应对数量更多的神风袭击呢?更何况本土大量的回天震洋,连美国海军都要掂量一下,苏太平洋舰队驱逐舰及以上的船只数量尚不如美军投入的舰队航母数量之和,他们要如何有效拦截数量庞大而又威胁巨大的小船呢?在这场海空游击战中,苏联的兵力是严重不足的,保卫运输船团的能力极为有限,甚至可能上演PQ-17船团的太平洋版。

当然,有机智的人可能会说,从朝鲜过去不就好了,釜山到对马不过107km,从对马到壹岐又是60km,这样一步一步跳到日本本土不就好了?不过这样也不现实。就算苏军占领了壹岐,其到福冈的距离也有60km;法国到英国的最近距离可是只有37km,难道这就代表英吉利海峡不是天堑了吗?苏联空军的飞机或许有一定的性能优势,飞行员也更加训练有素,但飞机较小的作战半径限制了他们持续掌握制空权的能力,较远的路程又使得他们来不及对敌袭做出迅速反应。如果用太平洋的战斗类比的话,苏军将要面对的处境与瓜岛日军的十分类似——众所周知,日军海军航空兵的众多精锐陨落于此;美军则牢牢地控制住了瓜岛,并使得日军被迫撤退。


可能有人会问,为啥要单让苏联去挑战日本,不让美国上呢?这就牵扯到另一个问题了:美军将以何种力度支援苏联?假设全程看戏,让苏联自力更生地攫取战果,就是上面所讨论的情形;假设就各打各的,便不得不讨论时间的问题了:奥林匹克行动计划于1945年10月进行,然而本位面1945年9月苏军还是没进入釜山。算上关东军的抵抗,可以认为苏军最快也要10月才能抵达釜山。抵达釜山并不意味着就能立即进行登陆作战,哪怕是只送上一个步兵师也要调集登陆艇、勘察水文条件,或许等到美军达成了战役目标,苏军仍在挣扎着穿越对马海峡,关东平原这一胜利桂冠将毫无疑问地仍由美国人戴上;假若美军毫无保留地援助苏联,苏军当然能登上日本,但是有这样的援助,国军也能登上日本。

有人会希望苏军只占领日本的北海道及东北地方,这当然是可行的,但是这又要绕回开头的那两段话了——擦边球和粗暴的链条能说明什么事实呢?就用回应那两段话的方式总结一下吧:

水晶宫在英超连克强敌值得称赞,但他们想要与拜仁慕尼黑一战仍需要打进欧战区,这对他们来说实在是太难了。我们无法评估一个碰不见的对手。


阿森纳复赛后焕然一新,一改之前对强队的颓势,但这个赛季他们并未进入欧冠区。我们期待下赛季与他们能够相遇。

参考

  1. ^ a b Navy Department, Office of the Chief of Naval Operations, (1946). Amphibious operations, capture of Okinawa (Ryukus operation), 27 March to 21 June 1945. Washington, D.C.: Navy Department, Office of the Chief of Navy Operations. pp. 1-21
  2. ^ Navy Department, Office of the Chief of Naval Operations, (1946). Amphibious operations, capture of Okinawa (Ryukus operation), 27 March to 21 June 1945. Washington, D.C.: Navy Department, Office of the Chief of Navy Operations. pp. 7-46
  3. ^ http://www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/e/201808/20180802774523.shtml
  4. ^ http://www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/e/201807/20180702763283.shtml
  5. ^ https://www.zhihu.com/question/415372249/answer/1432295204
  6. ^ Navy Department, Office of the Chief of Naval Operations, (1946). Amphibious operations, capture of Okinawa (Ryukus operation), 27 March to 21 June 1945. Washington, D.C.: Navy Department, Office of the Chief of Navy Operations. pp. 3-2

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看到这位先生对于讨论日苏作战的可能性中,一定要有对日本资料研究的不满。我就这样做一个总结好了。作为某些对于不相信苏军有能力登陆的人做一个回复。

举个例子好了,大家都知道,最后基斯卡上只有三条日本狗,您和我驾一艘小渔船,带上一包狗粮,就可以拿下了。

但是如果如同几个月之前,岛上有几千日本兵的时候,那么几周的炮击,几个师,几百条登陆艇就是必要的。

若我们不去回去翻史料,我们就没有办法说,日军究竟是三条狗,几百穿越来的战国武士,还是正儿八经几千日本兵。我要求的客观,就是明确一个事情,用日本的资料来分析,这日本的对日本海防御究竟是怎么样的。在这个问题下的诸多讨论,不论是江诚大佬,还是其他人,包括我本人,对于日军第5方面军在1945年8月的部署,各单位驻地之间的交通情况,实际人员和战力,港口的具体装卸能力,都是不熟悉的。换而言之,大家其实都是在空对空。在这种情况下,根据自情自报的原则,用日方资料理清日方局势难道不是理所当然的有必要的嘛?


我虽然很不喜欢蒋某人,但是我也要得罪一下各位大佬。批判某人也是要讲事实的。当你们在批判蒋某人把小型登陆与大型登陆的能力混作一起进行诡辩的时候,请不要犯下把登陆不设防地区和登陆设防海岛和滩头的难度混同之错误,无论前者和后者都是诡辩。

为什么这么说呢,因为我觉得分析苏军是否有能力,不仅仅应该讨论苏军有没有能力运,而且应该讨论,日军有没有能力阻止登陆,能用什么来阻止登陆,所以我闲来无事打算看一下日军在终战时的整体部署。然后我发现了下图。没有截下全图,只显示日本海侧部分。[1]

大家可以清楚的,看到整个日本海侧,从北海道直到山口,整个日本海海岸线和北海道,一共只有稚内的第42师团,青森的第72师团(这个可能不算),金泽的第229师团,福井的第209师团。除去300系滩头驻守师团能够在1-2日内增援的师团也只有青森的第157师团,岩手的第222师团,栎木的第214师团,群马的第202师团,宇都宫的战车第1师团和姬路的第225师团。而且我这样估计还是指登陆场在最近的日本海侧,且有燃料和车辆进行机动。同时,很难想象日军在美军威胁一直存在的情况下,会不顾一切投入本土决战的所有部队对苏军进行反冲击,所以能在登陆日第2和第3天进行反攻的日军师团数量能否超过1个也是存疑的。(当然,229,214,222,202这四个师团的具体装备和人员数量以及补给也是需要研究的,这样才能估算出,苏联人至少需要多少人)

更重要的是,秋田,能代和越后平原这三个拥有良好港口设施和开放式沙滩的冲积平原,没有任何成建制的部队驻守。何况这几大平原都是要经过狭窄的山谷地形才能进入的,日军很难掩盖其反攻企图,也很难进行有效的反攻。在日军部署极其分散的情况下,苏军完全可以用相对更少的兵力去封锁山道来保证登陆场安全。(当然对于苏军进攻也是同理,所以战斗进展会非常慢)

换而言之,考虑到日本海侧的实际布防情况,我完全可以做如下断言,苏军登陆日本本土,特别是本州岛精华部分,难度并不会比德国入侵丹麦和挪威大很多(起码丹麦人还有士兵,足以给他们拍一个我们的一个自行车排奋战了半天的电影)。苏联成功与否完全取决于他们能否发现这三四百公里没一个日本兵防守的海滩和登陆当日能否送上封锁一到两个增援通路的战斗群。


顺便一提,我对这几个高赞问题的看法就是,对登陆战是怎么一回事本身说的很好,对于苏军登陆战例的说明也很充分。但是对于45年日军实际布防的无视颇为奇怪。

说苏军登陆会遇到严重抵抗,说占守岛苏军登陆暴露的种种问题会导致在下一步的登陆战中引发巨大失败。可是真比较历史部署你会发现,苏军可选取的几百公里登陆场上一个日本兵都没有,甚至说,占守岛可能是苏联可能登陆的区域内防守最豪华的了。很难想象在一个连滩头守军都没有的区域会部署着大量的神风机和回天等特攻兵器。

参考或者不参考日军布防和日本的地理环境,苏军登陆难度会变成截然不同的两个东西。


看到有人不理解,我明确说一下,是因为日军没有布防,所以苏军有这个登陆的能力。没有布防是苏军有能力登陆的前提。

至于日军是否能换防,我认为没有。首先大家可以看一下仙台地区的布防,322师团守卫次要的滩头,142师团守卫重要性更高的仙台,222师团在磐城待命作为支援。换而言之,防守仙台平原这样一个相对独立的地理单元,至少需要3个师。越后平原和秋田,能代平原,至少要吃下6个师,加上山形的庄内平原,可能又要吃下1个师或者1个独立旅,看终战时部署,很难想象日军能抽出这个兵力来。


看到某佬这句话,真就不得不挂一下了。维基百科一下就知道的事实,莱特岛面积7,368 km²,北海道面积83,450 km²、一个面积大了10倍(毫无疑问的海岸线长度也增加了几倍)的岛屿,只增加了一个师团就不少了?

不要以为您登陆战方面研究的多一点,就可以无视基本地理环境条件和其他基本信息暴论了。当您在批判别人是否是按照做学问的逻辑做事的时候,请看看您自身的行为。就您的回复而言,您的做法和蒋某人没有区别。

顺便一提,您的回复里,还把我当成一个只看了一张师级部署图就来反驳你的蠢货。那么我再问你一个问题,为什么一个只打算看一张师级部署图泛泛而谈的蠢货,会从一个第214师团的链接,不是上级页面中引出来?事实上,我就是在核对编制表标各师各旅和司令部单位位置的时候发现了这张图。我只引用了这张图不意味着我只看了这些资料。顺便一提,你反驳我的资料是昭和19年的,昭和20年的资料才是1945年的。再补充一句,你引用这张图的原本即此图。

您引用的昭和十九年(1944)六月的态势图的右面恰恰是昭和二十年(1945)三月的配置预定图,而三月的配置预定下方就是八月的陆军和空军实际配置。换而言之,您并没有仔细的看完全图就来反驳我了。我很难相信一个会看漏一张图明显更为重要的部分的人,有耐心把自己并不了解的北海道日军部署摸得一清二楚。而这样一个人的判断是否可信,我看您过往的演论,您心里肯定是很清楚的。

无论是您对一个您这种事先把没见过的小透明当不读资料的暴论者(尽管你并不确定我的行为方式)的态度,还是您发言时对于(仅用几个小时的研究乃至几分钟就可以查询到的)基本信息的无视,我认为都不是妥当的。

参考

  1. ^1 https://en.wikipedia.org/wiki/214th_Division_(Imperial_Japanese_Army)

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题主说“要登陆日本本土”,而我又很讨厌能无限转进、打滚的“纯架空”,这里就讨论历史上1945年“八月风暴”后期苏军在最后一刻取消行动的“北海道登陆作战”。以1945年8月苏联军队实施的一系列登陆行动做参照,以当时苏军拥有的军力和物力为基准来讨论这个问题。

(当然,有人把北海道开除“日本本土”籍,那我也没办法。)

  • 你要说苏军没有调度两栖攻击和两栖登陆的能力吧

仅远东第1方面军和太平洋舰队编成内10天之内就对朝鲜进行了5次登陆,期间不乏在紧张的准备时间内组织空中侦察、抵近侦察、海军进攻摧毁敌舰、炮火准备和武装抢滩的。

  • 你要说苏军没有运输船吧

这五次登陆大部分时间相互冲突,需要同时占用不少运输和支援船舶。

  • 此时日本海军仍然强而有力,能把赤露太平洋舰队一扫光

问题是苏联8月8号宣战,近一个月的时间里苏军从黑龙江、牡丹江到朝鲜,从南库页到千岛群岛登陆不断,贵带日本帝国海军倒是出击痛歼俄毛啊,咋倒是从雄基、罗津和清津海军基地一次又一次的表演舰艇被人堵在港口里,在岸炮高炮保护下被苏军鱼雷艇冲进港区骑脸的滑稽戏呢?

一个月打下来,苏军太平洋舰队损失:

7艘登陆艇被岸炮击沉,其中3艘经打捞修复后还能再用
被水雷击沉:1艘潜艇,1艘护卫艇、2艘鱼雷艇和2艘扫雷艇,其中4艘小艇还™是美国水雷击沉的……

皮薄馅大的运输船更是一艘都没损失……

  • 要说苏军不能运那么多人吧

苏军登陆朝鲜清津之战,1天之内把1个步兵师、1个海军步兵旅加1个海军步兵营送上滩头。而苏军登陆占守岛之战,同样是一次起运了一个步兵师。同时苏军数百人的抢滩侦查/渗透,几千人的小登陆更是没断过。

  • “朝鲜距离苏联那么近,你能登陆也不算本事!”

谢谢,诺曼底登陆战感觉很艹。

  • 北海道距离苏联本土遥远,赤露无能为力:

符拉迪沃斯托克至清津:248公里(134海里),普通民船单程要跑9-10个小时。苏军远道而来,打退日军步兵、炮兵、装甲列车的反扑,运上去一个半步兵师。

苏军控制南库页岛(日称桦太岛)之后,与北海道隔宗谷海峡相望,两者最近处相距:42公里(23海里)。

航渡248公里不算远,42公里反倒成了不可逾越的“天堑”,这究竟是天闹黑卡的神力能扭曲地理学常识,还是有些人已经被心中的傲慢与偏见蒙了脑子糊了心?

更不要说苏军在战斗中完整得到了库页岛南部数个港口和13座原日军机场,从而为进攻北海道得到了一处良好的前进基地。

  • 就算俄毛登陆,强大皇军也能把这些共x赶进海里喂鱼。

苏军登陆占守岛时,自认为优势很大“飞龙骑脸怎么输”,直接带着60辆坦克和一个连步兵,在炮群掩护下骑着坦克炮管儿框A的池田末男大佐(上校)也是这么想的。

翻译一下——
池田联队长用无线电发送电报:这是突入敌阵的最后机会!诸君,为了帝国的荣光祈祷胜利吧。
然后池田大佐上半身缠着日式传统武士的晒腹巻,挥舞着着旭日国旗,跨骑在炮塔上向着敌军(苏军)发动了最后的突进。

然后这位大佐手下64辆坦克让人用反坦克枪干掉30辆(这还没统计日本海军的水陆坦克),本人也被在场的苏军指挥官用冲锋枪打成窟窿眼……自然打败苏军、摧毁登陆场,赶俄国人下海也就无从谈起了。

最后占守岛日军玩起诈降手段都没能翻盘,反倒是被激怒的俄国人一顿猛烈炮击后又开始全面进攻,最后日军只得老实缴枪。真可谓是“禽兽之变诈几何哉,止增笑耳”啊!

(至于说日吹是怎么能把占守岛之战吹成仿佛皇军把苏军赶下海,取得空前大胜了一样,那就令人百思不得其解了。)

而比起占守岛,苏军要是登陆日本北海道恐怕还要更容易点……

登陆日本的本土反而比登陆日本的边陲小岛更容易?这是我喝多了胡说八道吗?

且听我慢慢道来——

占守岛日军仗着自己坚甲利炮、装备充足和建设了数年之久的永备要塞工事还敢胆猛烈还击。

可问题在于偌大北海道实际上只有2个师团……甚至和占守岛日军相比北海道日军都严重缺乏重型武器装备。

更要命的是,防御北海道最北端稚内地区的日军第42师团的士气极其低落,出现了大量逃兵。其下属130联队(团)数个中队(连)甚至出现了除中队长(连长)一人之外,其他官兵全部跑光的神迹。

于是在苏军登陆北海道在即时,保卫北海道门户的日军第42师团在忙着……抓逃兵。

这样一来在北海道最北端的稚内,还肯为天皇卖命、有战斗力、有武器能进行防御的日军部队只有一个独立第649步兵大队(营)负责稚内几十公里海岸线的防务。(临近的宗谷要塞守备队情况未知)

而和占守岛相比,北海道稚内守军的坦克是一辆都没有,不过高射炮应该有4门、100-150海防炮倒可能有8门。(可用情况未知)

至于一个步兵营靠步兵轻武器、重机枪和步兵炮能在苏军的海军火炮、空中支援和第一登陆梯队最少一个团起步的抢滩兵力联合攻击之下撑多长时间……

大名鼎鼎的“风之城”稚内还是指望美分日吹的大嘴能吹出“神风”干掉苏联海军现实一点。

毕竟占守岛作为堂堂那么多钢筋混凝土永备工事、重炮和坦克既没有没拦住苏军上陆,也没能赶苏军下海不是?

而根据上图,在42师团实际上没有战斗力的情况下,如果苏军上陆,日军只能寄希望于第7师团,然而该师团同样担负北海道海岸防御任务,因此其下辖3个步兵联队只能抽出第26联队能做机动兵力使用。

要是非要吹皇军在北海道赶登陆苏军下海的话,除了希望第26步兵联队(团)能天照大神附体以一敌十之外,还倒能指望一下那一大帮“公民爱国战斗队”——虽然说这些“决战兵力”的武器只有弹弓和竹子枪……

而在史实中拥有3个步兵师(264,342,355)的第87步兵军已经开始从符拉迪沃斯托克装船,抵达南库页岛大泊后转向登陆北海道,登陆成功后南库页岛的苏军第56步兵军也可以带着其麾下部队(第79步兵师、2个步兵旅、1个坦克旅、2个坦克营和大量炮兵、工兵)就近登陆北海道。更不要说扫清南千岛群岛后面对苏军从东北部登陆的可能性,日军第7师团敢不敢把守滩2个联队撤走了。

所以苏军登陆北海道之所以有很大成功性,说到底还是一个“不是苏联海军多么强”,而是一个“北海道日军太弱”的问题。

而有些人不明就里,连北海道日军大致情况都不了解就强行脑补、虚空画靶,非要觉得对付一个守滩步兵营+24小时内很可能根本赶不到的机动预备队1个步兵团+很可能需要2-7天才能以放弃全北海道防御为代价,撤出阵地、行军并添油式投入战斗的日军主力(2个第7师团的步兵联队+独混101旅+一堆警备队),就得来个诺曼底登陆那种阵仗

那我也不好说什么——要是还不服气那您也别说其他的了,还是直接复读“神国不灭”痛快点。药医不该死,佛渡有缘人,随您便。


user avatar   meng-zhong-cheng-23 网友的相关建议: 
      

不现实 美国人答不答应先不说

就看占守岛毛子打成那副德行 真要登陆重兵防守地带 十有八九被打退

(战车第11联队:我坦克炮都拆了 就等着投降回家看孩子了 我日本人是不是人先不说 你毛子是真的狗)

至于什么“我红海军在太平洋各处活动时候你IJN怎么就没胆子出来应战呢?”

这不废话吗…满天都是美军轰炸机 满海都是美军水雷 一出港就被追着打 拉41年的一航战出来都没用




  

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