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希特勒是左派还是右派? 第1页

     

user avatar   zhang-yi-zhi-49-15 网友的相关建议: 
      

@Michiru Sagae 邀请。

我原本实在不想回答这个问题。但是这个问题底下形成的这种奇怪的骂战反映了一个现象:

中国键政圈的左翼和右翼完全认为对方和自己是不共戴天的,不可兼容的。他们认为政治光谱的两端是没有联系的。

然而事实真的是如此吗?请大家思考几个问题:

为什么奥斯瓦尔德·莫斯利(Oswald Mosley)先不断左转,从保守党里加入工党,再加入独立工党,最后竟一跃而成了一个法西斯分子?

为什么意大利社会党人本尼托·墨索里尼和德国社会民主党人奥托·施特拉塞会变成两个法西斯主义者?

为什么波兰萨纳奇政权的领导人有相当一部分是第一国际和第二国际波兰支部出身?

为什么尼古拉·齐奥塞斯库这样一个新斯大林主义者,为了构建他的“民族共产主义(National Communism)”,去向一个流亡意大利的铁卫团余孽,开石油企业的Iosif Constantin Drăgan征求意见,甚至不惜洗白被乔德乌·德治处决的安东内斯库?

为什么直到今天希腊共和俄共还在和某些右翼党派和组织勾勾搭搭?

为什么1993年宪法危机之中,光头党的万字旗、皇俄的黑黄白旗和俄共的红旗一起在街垒里飘扬?

为什么“另一个俄罗斯(The Other Russia)”这一政治联盟里面聚集了整条政治光谱上的派系?

确凿无疑,一些政党可以做到在整个政治光谱上移动,正如意大利社会党(1945年之前far-left,1945-1976年left-wing,1976之后centre-left),法国激进党(1958年之前centre-left,1958-1972年centre,1972年之后centre-right)。

但是其他政党(尤其是一些政治诉求偏激进、偏极端的政党)不是这样滑动的,它们进行“跳跃”。极权主义、国家主义和极端民族主义能够成为一种特殊的跳板,正如调和政治(Syncretic politics)和“第三位置(Third Position)”在20世纪以来的政治史上所发挥的作用一样。

换句话说,在史大林和希特拉之间隔着施特拉塞兄弟。通过一种极权或威权主义的政治态度,通过否认国家或民族集体内部矛盾的存在,通过极端的民族/国家利益至上与民族/国家内部平等主义相结合的纲领,通过一种把右翼文化观点和左翼经济观点结合起来的态度,第三位置的庇隆主义、施特拉塞主义、民族布尔什维主义打破了绝大多数人眼中的left-right格局,以一种特殊的方式把政治光谱的两端连接在一起。而这恰恰是人们认识之中贫乏的地方。

有人提到“牛排”。不错,NSDAP里确实有一种叫做“牛排纳粹(Beefsteak Nazi)”的人。这些人是加入NSDAP的原KPD和SPD成员。这些人在罗姆的冲锋队里到处都是,而罗姆恰恰是一个对NSDAP的二十五条之中的进步成分十分热衷的人,而他最后在长刀之夜之中和施特拉塞一起送了命。

不仅是史大林主义,社会民主主义一样可以民族主义化而右转。1926-1927年萨克森的SPD支部从和两个自由主义的政党联合转为和KPD联合,当地SPD内部一批民族主义倾向重的州议会议员反对这个决定而被开除,于是他们组织了自己的政党“老社会民主党”(Old Social Democratic Party of Germany/Alte Sozialdemokratische Partei Deutschlands,ASPD)。这个党反对SPD的纲领,大肆鼓吹民族主义,甚至指责SPD是“国际主义”、“反国家”的。于是国旗队把所有亲ASPD的队员全开除了。紧接着ASPD就开始从民族主义的角度攻击他们过去的自由主义盟友。此时NSDAP就开始赞许ASPD,只不过还是忧虑ASPD的名字里带有SPD的符号,加之认为ASPD不够反犹。到了1930年代初NSDAP走强之后ASPD彻底分裂,一派回归SPD,另一派直接加入了NSDAP。

“牛排纳粹”、“老社会民主党”和施特拉塞派、罗姆派反映了一个尖锐的问题。当一个左翼觉得他通过极权主义才能解决问题的时候,他就开始脱离正常的道路了。当他的民族沙文主义倾向开始上升的时候,他就更不正常了,当他开始搞大男子主义、社会沙文主义、社会帝国主义等等一系列保守化意识形态的时候,他差不多也变质了。对一个人,一个政党/派系,一条路线,或是一种思潮都是如此。

某种程度上这种事情是有迹可循的。民族主义的上升原本就和(齐美瓦尔德之前的)社会民主党走强发生在同一时期。在君主制和阶层固化的时期,极端民族主义运动本身就会通过激进的和进步的话术包装自己,希特拉的老师之一卡尔·鲁格不就是这样吗?这也就能解释为什么当年第一、第二国际里会有那么多民族沙文主义者和社会沙文主义者。

归根结底,我写这么多也没用。中国键政圈的这些玩家们缺乏实践,这直接导致他们理解不了我所说的话。也许我写的这段话会被很多人喷、被很多人踩,甚至被举报,但没关系,至少你们中会有一些人学会思考。

最后提出两个问题供大家思考:

政治光谱差别很大的派系真的不共戴天吗?他们认识和改造社会的方式真的没有任何共同点吗?

个人和政党的性质和其实际表现是由具体纲领和措施、对具体问题的态度所决定的,还是一个简单的光谱位置决定的?

如果你想通了这两个问题,你就会对我想表达的东西的理解提高一个档次了。

最后还是那句话,不要成天学着吵架,要学会思考。

参考资料:


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

左派和右派是划分意识形态的简单标签,最早源自200年前的法国议会坐席,其中支持旧秩序的保守派坐右边,而要革新、革命的人士坐左边——这就是左右派早期划分的依据。而所谓意识形态,就是“一套有关什么样的秩序才是社会的正确秩序以及如何才能达到这一秩序的信念体系”。把希特勒划入极右其实是按200年前的意识形态规范,然而时过境迁,人们对意识形态的认识早就不同了。

如今“社会选择理论”是经济学、政治学、社会学甚至国际关系学的基础,相关学科大量新的理论是通过社会加总函数推出的,因此受过相关教育的人对“什么是正确秩序”的认识早已和前人大相径庭(反过来说,没受过相关教育的人对世界秩序的看法自然和200年前的人没什么区别)。比如200年前重商主义是主流经济思想,这套思想非常迎合贸易保护、民族主义、大政府这些民粹主义思想的,因此当年受经济学教育越多的人,越可能是个集体主义者,而如今呢?

所以都21世纪了,还拿200年前的意识形态给别人贴标签,不合适。如今的科学规范、意识形态和当年不同,我们当然要依据如今的理论对之前的事物进行分析。既然意识形态是关于“什么是正确秩序的信念体系”,而正确秩序是分很多方面,起码有平等、税收、贸易、种族等方面,因此我们就需要依据秩序的不同方面对意识形态进行全方位的量化——这就是意识形态量化表。

那么希特勒是右派么?下面是马得勇2015年论文依据意识形态表对中国网民的意识形态量化,而希特勒就是一个典型的中国左派网民:崇尚国家主义、政府干预、强硬外交、民族主义等。


user avatar   zhao-xin-yu-91-39 网友的相关建议: 
      

希特勒要是左派的话,那为啥当年只有社会民主党和共产党反对纳粹?为啥米塞斯这类自由主义者给法西斯党唱赞歌声称“法西斯主义是从卑劣的社会党人和共产党人手中拯救欧洲文明的有力武器”?


user avatar   88643 网友的相关建议: 
      

继左派内部互相开除左籍之后,这股风气终于刮到右派里了吗


user avatar   reseted1538267887591 网友的相关建议: 
      

惊了,我等左壬互除左籍也就罢了,怎么右半边的朋友也开始流行这个……

希特勒当然是极右,种族主义洗不了,藏在早期“工人福利”和“限制资本”皮下面的实质上的IG法本,克虏伯,莱茵金属等大企业的资本扩张洗不了。

你要单纯讲纳粹,那施特拉塞还算真的和左搭边,因为他还真的有搞“民族社会主义”的一些意思(虽然还是虚伪),然而他和他的路线早就被希特勒砸烂了,还能说什么。

还有,老实说我是很尊敬御风先生的,他的军史整理水平在知乎军版乃至中文互联网都值得予以高度赞扬,我一向是认为他的水平是可以让人暂时抛开立场成见认真去看那些军事上的学术性部分的,但到了这里,实在是忍不太住了……


user avatar   liu-te-zuo 网友的相关建议: 
      

我就一句话直说了,这年头凡是说希特勒的“纳粹”是“社会主义”的,95%以上可能性是精神GOP或者说精神茶党,基本一砸一个准。


user avatar   wagela 网友的相关建议: 
      

把斯大林和希特勒归于一类,也不是本朝右圈的发明,早在上世纪就已有之

我在另一个答案里提到过,米塞斯大湿在20年代将法西斯吹捧为“欧洲文明的拯救者”“自由派的天然盟友”

但是把斯大林和希特勒、墨索里尼相提并论的右圈大佬也大有人在:

1938年3月16日,日本众议院通过了《国家总动员法》,这是日本走向法西斯化的重要一环。作为主推该法的社会大众党议员,西尾末广在投票支持法案之余,对时任首相近卫文麻吕发表了一番鼓励演说:

请像墨索里尼、希特勒和斯大林一样大胆地前进。”


身为社会民主主义者(战后还作为民社党的大物,以这个“立场”来批判社会党和日共)的西尾末广,将斯大林看作墨索里尼、希特勒一样的人是不足为奇的。问题在于,这样的西尾居然却还在议会的会场上怂恿本国首相去当斯大林、墨索里尼或希特勒。


然后就是喜闻乐见的“赐你左籍”环节了——

西尾说了这番话之后,顿时遭到了一群“自由派”的批判。

由于这些人背后的支持者——财阀——对军部/革新官僚主导、工会贵族支持的该法案妨碍他们把全部利润装入自己的口袋而有所不满,因此这些人对法案本就有一肚子气。只是碍于对外侵略战争的需要,不得不勉强地与军部/革新官僚达成妥协。现在,他们把这肚子气撒在了西尾身上。但他们的理由却更加令人哭笑不得

——“西尾将近卫首相比喻为斯大林,说明他有试图颠覆国体建立社会主义制度的野心”。


注意,他们的理由并不是西尾给法案投了赞成票(因为他们自己也这么干了),也不是西尾鼓励近卫公做大独裁者,而是因为西尾将近卫比作了“斯大林”——虽然是与墨索里尼、希特勒并列的,但比作前面两位可以,唯独“斯大林”决不可以。
看到这种胡搅蛮缠,号称“宪政之神”的尾崎行雄老头看不下去,站出来喝斥这些同样给《总动员法》投了赞成票的文字狱制造者说:“请像墨索里尼、希特勒和斯大林一样大胆地前进。好了,西尾君的话我也说过来,要开除的话把我也开除好了。”尽管如此,西尾还是以320票对43票的悬殊差距被开除了。

西尾本人当然可以说是自食其果(当然他实际上也没有被进一步迫害,而是于次年重返议会。后来他与安部矶雄等人逐步转向反对军部,因此被把持党内事务的书记长麻生久等人开除出社大党,从而与大政翼赞会、产业报国会等组织保持了距离,得以逃过战后的清算,以社会民主主义者的面目重出江湖)。

但这整个事件,只能作为当时(事实上已经几乎扑灭了国内共产主义运动的)日本法西斯内部恐共症的一个缩影。

“赐你左籍”的闹剧因此结束了吗,没有——

当初被平沼骐一郎男爵等人与财阀一起认定是要搞“社会主义”的近卫文麻吕公爵,数年后又在一起密谋打倒东条的军部政权(西尾据说也参加了),其中的一个理由居然是

——“东条内阁有赤化危险!


user avatar   zhou-yi-60-50-6 网友的相关建议: 
      

简单回答一下这个问题吧。小胡子及NSDAP主体在政治学定义上属于极右无误,但大多数的回答无论是论证还是反对这个观点都没说到点上。用对待现有秩序的激进或保守来评判左右是非常片面甚至可以说根本不正确的(用progressive或conservative来区分还有可取之处)。高票第一的回答称“希特勒和纳粹代表的是德国容克大资本财阀的利益。 其目的就是为了德国的资本主义扩张服务”是一种非常粗线条的第三阶段(third period)式解释,将NSDAP的意识形态简单归结为资本主义扩张服务。即使忽略民族社会主义的意识形态本身,而只要略微考察下魏玛末期和德三初期的政治献金分配以及容克和纳粹的多次冲突(弗里奇危机、勃洛姆堡事件)就可以推翻这一说法。更不用说共和国时代真正的容克政党DNVP(包括韦斯塔普分裂出的国家党)都在纳粹的压力下强制解散,附属的准军事组织钢盔团遭到了屠杀,若是NSDAP真的如同一些康米解释所说的“代表容克大资本财阀的利益”断然是不会出现这种情况的。

回到题主的描述上,工党不背这个锅。早在魏玛时期纳粹就被划为极端右翼。纳粹政权与极左的斯大林主义确实在极权主义和一体化的统治技术上存在相似,但这一相似位于Authoritarian-Libertarian一轴而不是Left-Right一轴上,不能说明希特勒属于左派。仅仅凭借经济政策是不能论证纳粹属于极右的,纳粹的经济策略并不与传统右翼所提倡的自由放任与自由贸易相吻合,而更合适被放置于接近经济中间的位置上。

那莫非希特勒属于“第三位置”?这种理解也是有欠缺的。政治光谱的左右翼不能由经济立场单独决定。希特勒政府在社会政策上的极端保守与类精英主义的极端民族主义使其政治话语与实践在传统右翼的基础上更加极端化,并不能如杂糅了民族主义与反资本主义的施特拉塞主义一样被归于“第三位置”,极右翼无疑是最适合于纳粹政府的意识形态描述。


user avatar   tian-feng-21-25 网友的相关建议: 
      

当然是极右,希特勒和纳粹代表的是德国容克大资本财阀的利益。 其目的就是为了德国的资本主义扩张服务。这和 欧美政权为本国资本扩张服务并无不同。都是资本主义对外扩张掠夺的表现形式。

所以,胜则普世价值 败则纳粹主义。 纳粹和欧美的普世价值才是共通的。德国纳粹的手段,也不过是当年欧美玩剩下的。

=========

1917年美国民众虐杀黑人图片一张 此图距离纳粹开始迫害犹太人不超过20年。


user avatar   zhu-tao-81 网友的相关建议: 
      

“人不能陷入这样一种错误,即想要成为自然的主人。人必须认识到,基本的自然法则贯穿于整个自然界。在一个日月运行的宇宙世界里,人类不可能有一个单独的法则,在这个宇宙里,卫星和行星必须追踪它们的命运之路,强者始终是弱者的主人,受这些规律约束的人必须服从或被摧毁。人也必须服从这种至高无上的智慧“ ---- 阿道夫希特勒

资料来源:Adolf Hitler,,第10章。

纳粹德国重视环境保护,希特勒于1935年6月26日,通过了专门法律《帝国自然保护法》。(德语为:Reichsnaturschutzgesetz)。立法内容包括:严格控制工业废气废水、鼓励发展自然友好的农业、保护德国的森林资源

戈林还曾在1933立法,该法第二部分规定:
这是被禁止的:

1.忽视一个被照顾或饲养的动物,使其遭受明显的痛苦或明显伤害;

2.不必要地使用动物以明显超过其能承受的疼痛,或者显然不能使用该动物;

3.使用和动物进行示威,电影制作或其他公共活动,以致这些事件导致动物明显的疼痛或明显的健康损害;

4.为了任何目的,使用脆弱,生病,过度劳累的动物,进一步的折磨生命,而不是促成快速,无痛的死亡;

5.为了摆脱骚扰而殴打一只家畜;

6.强制测试狗对猫,狐狸和其他动物的抓捕力量;

7.缩短两周以上的狗的耳朵或尾巴;

8.裁断马的尾巴。除非是为了弥补尾巴缺陷或疾病,必须由兽医麻醉完成;

9.以不专业方式对动物进行痛苦手术;

10.除麻醉情况下,杀死农场上动物以获取毛皮;

11.强制喂鸟;

12.撕开活青蛙的大腿。

希特勒反对吸烟;发起轰轰烈烈的帝国禁烟运动,重视社会的健康发展;

纳粹有专门的狩猎部,惩处非法狩猎,设立自然保护区、保护野生动物栖息地。

所以,希特勒既不是左派,也不少右派。

他是个绿党分子!!!

正经说两句啊:

一般说纳粹的极右翼,还是从他的极端民族主义出发,

虽然经济政策上,希特勒很计划经济,但好歹大企业还都在大企业主名下。

所以归入极右翼,问题不大。

当然了,也得看什么人分析,你要是让传统的自由主义者来看。

那纳粹就是一份七分熟的牛排:

外面是微焦的黄皮,但里面还是粉红粉红的。

就这样~~




     

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