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如何评价塞尔维亚科索沃在美国和解达成经贸协议并准备移除「不可靠的 5G 电信设备」? 第1页

              

user avatar   mcbig 网友的相关建议: 
      

等美国的钱到位先。

美国人补贴自己本国更换华为设备的钱不知道到位没有。五角大楼刚发了《“中国海军世界第一”白皮书》躺在地上要加几千亿。且看看美国觉得是把钱给自己的海军有用,还是给塞尔维亚有用吧。

这几个国家是本来就没钱的,它们现在的电信几乎完全是依赖中国提供的软贷款建设的。恐怕它们本来就没指望在未来几年建设5G网络——要建也是找中国借钱搞。

我本来就买不起貂皮大衣,你说我不买貂皮大衣就送我一件羽绒服……

我为什么要拒绝……

中国这工作也很难做——难道为了川普这句空话就拍胸脯白送5G网络么?

一切还是等川普的几十亿美元到账、贷款条款先确定好再说。在这钱到账之前,这种协议都是先看一下罢了。

先看冬天来了是不是真有羽绒服送来,真送来了必须恭喜对方好运,这才叫真朋友。

也别太单纯了,中国对美国的最大现实威胁,不是中程导弹,而是现在“盟友”们打中国牌是真可以让美国吐出钱来、作出现实让步甚至赖掉美国的账的。

中程导弹不知哪年才会真的打出来,但那些被放出去的、让掉的、收不回来的,可都是现钱

这种“剿匪银子”是最好拿的,远远胜过土里刨食。

越是这样,谁“剿匪”时不抬高三厘米,真的是跟财神爷有仇。

所有的边军都明白——只有边患越大,银子才会越多。

历史上的各朝各代中央军到底是被“土匪”打垮的,还是被“剿匪友军”吃垮的,真的很难说。

要是到了冬天冻得脸色发青来敲门,一切也都好商量,大家慢慢谈就是了,说不定聊着聊着,冬天就过去了也说不定。

类似的还有德国的“印太战略”——也要等等看德国到底列编了多少预算来分给印太战略,还要看这钱什么时候到账。印度需要的是最低限度也要无息贷款的援助。但凡要利息的“援助”,就跟超市老板看我饿,决定“脱裤子抵押给我,十二块钱援助你一碗方便面,明天还我十三块钱就行”一样。

我有这十二块钱我就不需要这碗方便面了好吗?!

反华的最大问题是需要钱,反华国家的最大问题是没钱。

要是站那一队不但没钱拿,甚至还得自带干粮,恨不得还要再交一笔会员费,那么喊着要如何如何都只不过是赌气和谈判技巧罢了。

怎么在经济衰退百分之十到二十、难以开工的经济状态下挤出钱来买印度、塞尔维亚、捷克、波兰……等等嗷嗷待哺的孩子们站台。

这才是问题。

口号不顶饿,合同也不能发射信号。

国与国之间的确没有永久的友谊,只有永久的利益。

但这恰恰是中国现在最大的长处——中国是现在最可以提供实实在在的利益的国家。

慢慢等着让利益本身来说话。


user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

什么时候才能纠正谴责受害者的风气?


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

因为我们的朋友很少,所以我们经常善于给一些国际政治掮客、投机家和独裁者们一个“中国人民的老朋友”的封号。

表面上只要跟中国关系友好个一二十年,经常性刷脸+投票+站队+示好,拿到“中国人民的老朋友”封号并不难,并且可以获得中方大量长期的投资贸易和低息贷款援助作为自己的政绩红利,进一步巩固这些“老朋友们”自身的地位,是个稳赚不赔的买卖。

实际上是,如果为了短期利益而跟你成为了“老朋友”,跟中方各取所需,那么长远看来也完全可以为了“更大的短期利益”而对中国背信弃义,轻则牺牲中方利益,重则走向敌对阵营甚至成为反华排头兵。

实际上到现在为止,真正能称得上“中国人民的老朋友”的也只有在地缘政治上互相绝对忠诚的巴基斯坦。

当年烧钱供养的阿尔巴尼亚现在怎么样了?不断在贸易和粮食问题上心甘情愿当强大后盾的朝鲜怎么样了?当年一大堆蜜月期的西欧国家有几个发自内心地认同我们的?中东非洲太平洋一大堆“兄弟们”你能保证在二选一站队的时候永远站你?又有几个因为中国的低息贷款和基建项目从心底感激中国的?我就不提那个两面三刀却享受某些人各种叼飞盘待遇的俄罗斯了。

君子之交淡如水,小人之交甘若醴。对方喊着“我爱中国”逢场作戏吻了一下中国国旗,你就冲上前拍着肩膀喊“咱们就是一辈子的好兄弟辣!”,就像伏拉夫的热血沸腾的粉丝们一样——那么你当初就应该明白他们迟早会有反捅你一刀子的那一天。

仔细想想哪些才是跟你拥有真正“价值观”的战略伙伴,而哪些人又是墙头草一样的伏拉夫吧。


user avatar   wu-yu-35-48 网友的相关建议: 
      

政治类问题我不擅长,我从另一个角度来说说吧。

3,4月份时,塞尔维亚在中国的舆论环境一边倒的吹捧,许多旅游营销号借着这个机会大力宣传东欧游。到这其实还没太大问题,但是有部分网友表示,中国旅客素质太差,去塞尔维亚恐令友邦惊诧,伤害塞尔维亚人对中国那真挚的友谊。

这就有点让人接受不了了,美国是出了名的游客素质差,但美国人丝毫不以为意。

反观国人太缺爱了,武契奇声情并茂地演一场戏,国人就感动地恨不得把心都掏给对方,去那给人送钱(微博筹款,号召旅游消费)还要担心自己礼仪不足,哪有这么卑微的讨好别人的?

果然,太卑微的感情注定悲剧,当初吹中塞友谊的时候,差点把我恶心吐了。但我也没想到,武契奇能变脸这么快。不仅背叛了中国,俄国,还背叛了塞尔维亚人——条约里以迁大使馆换取以色列承认科索沃,这骚操作我真是想不到。

我不知道武契奇能从与特朗普的交易中赚得多少好处,但我可以肯定地说,特朗普给的好处,一定会打折,甚至压根不兑现。577因为背叛所失去的,一定比得到的多。当初疫情流着泪表示“中国是唯一支援塞尔维亚的国家”,现在想想577不去当演员真是可惜了。

至于塞尔维亚人,当初营销号吹的比巴铁还感人,好像全部自发地,全身心地热爱中国,不知道他们现在对这则既背叛中俄又出卖国家的条约作何感想?


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

对塞尔维亚来说,长期以来不承认科索沃独立,然而这份经济协议的代价是默许科索沃和以色列建交;

科索沃作为一个穆斯林国家,长期不承认以色列存在,然而这份经济协议的代价是直接在耶路撒冷建驻以色列大使馆;

对川普来说,花纳税人的钱,换来欧洲和穆斯林国家驻耶路撒冷大使馆零的突破,讨好了犹太和部分基督教派支持,简直外交天才,一般人谁能想到塞尔维亚和科索沃经贸协议绑定对以色列问题……

对中国来说,科索沃那200万人口的电信市场川普都要限制,不要指望中美就制裁华为会达成妥协协议了……


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

美国这种移民国家,天然在外交方面是有很大优势的——世界各国的政治、外交等,是由该国的领导人、上层人士等决定的。

而这些人都可以随时选择成为美国人。

所以这些人不一定是考虑他们本国的利益的,实际上比起他们本国利益,他们自己的利益是更重要的。

和中国交往符合他们的国家利益,但反华亲美更符合他们的个人利益,也无怪乎他们如何选择了。


user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

一看这题目,我还以为是「塞尔威亚科索沃」阴了中国一下,那我觉得这事很合理,毕竟中国长期以来铁杆站队塞尔维亚,坚决不承认科索沃独立,那人家科索沃对中国有意见理所应当啊。

我再仔细一看,卧槽?「塞尔维亚科索沃」手拉手,一块阴了中国一下?

绝了……


user avatar   feng-zhong-er 网友的相关建议: 
      

双方都被特朗普在耶路撒冷问题上摆了一道,协议中川普“临时”加入了涉及以色列的关键内容并且没有通知塞科,把两国协议变成以色列和平协议来宣扬,在犹太人和福音派基督徒拉到大量支持率。民主党说川皇撒钱/空头支票/photo-op,绝对是错误的。战略上这绝对不同于阿联酋的F-35蜜糖合约,而是川普/美国/以色列空手套白狼的重大胜利,更是川普连任的重要保障

武契奇不光在重大外交站队上背叛中俄,在科索沃问题上背叛大塞族主义者,而且在国格和耶路撒冷问题上都遭到戏耍,对塞尔维亚人一贯高傲的民族自信心造成了损害(看下文塞尔维亚总统在川普面前听训话)。换来美国几十亿的援助(真以为老抠门川普会给钱?这钱不跪着脱层皮能拿到手?)和国内政治的暂时缓和。

武契奇微博上辩解了一大堆,说合同里一点临场修改都没,得到了中俄欧支持云云,然而似乎没人信,VUCIC的表情和pence的小眼神,已经说明了一切。

(我以前是不信外交条约动手脚的事情的,打死都不信。然而看看这一阵子川普、肥彭和白宫、国务院、驻华使馆、国防部从上到下的言行。。。现在当红这批官僚已经不是讲规矩的建制派了,怎么有好处怎么来)

根据塞尔维亚的协议全文(和科索沃版本有不同)

本该科索沃和塞尔维亚内部签署的协议却大篇幅和以色列以及中俄扯上了关系:

除去接受美援助、允许美国开设援助办公室、修建铁路、宗教自由不歧视同性恋这种屁话:

  1. 科索沃承认以色列,在耶路撒冷开设"领馆",成为第一个承认以色列对耶路撒冷拥有主权的穆斯林多数“国家”;(这条也是川普单方面加的,都没通知)
  2. 塞尔维亚将大使馆移到耶路撒冷,成为第一个认可以色列对耶路撒冷拥有主权的欧洲国家;
  3. 同时两地宣布不使用“不可靠的5G技术”。
  4. 双方宣布黎巴嫩真主党为恐怖组织(中俄拒绝承认)
  5. 双方宣布使用美国标准美国技术的机场边境安检设备(嗯,边控都交给美国人了)
  6. 双方将能源供给“多样化”(aka去俄罗斯化)


同意不使用“不可靠供应商提供的5G设备”这事,纵然武契奇在微博上强调和中方事先沟通,实际上在中方的外交战线上开了很坏的一个口子。虽然事实上对华为中兴的影响有限:一个三线城市+一群几万人口的小镇,不可能在未来的几年完成5G部署。武契奇可能也打着这个算盘,横竖买不起5G,不如给美国做给顺水人情解决国内局势要紧,结果在使馆的事情上被摆了一道(塞尔维亚也没啥损失,只是当了个出头鸟,这硬塞的deal很川普了)。然而你们要记住,外交部多次声明5G属于中国“重大关切”,外交战线上开口子后果很严重。

同样能源供给多样化这一条,表面上也和5G的承诺一样是冈比亚式的保证,事实上也对俄罗斯的外交构成了打击。

微博上武契奇巧舌如簧(也不知是不是本人),强调和中俄充分沟通,“如果有不满中俄自己会说的”。意思是我继续当中俄的桥头堡,身子还是你的,不过去美国那里卖个笑。然而所谓“充分沟通”。然而一句“俄罗斯一周前表示支持”已经漏了底,中方并没有支持塞尔维亚卖屁股,一直在做出沟通。甚至连俄方支持的是不是现在这个文本都两说,因为塞尔维亚自己也说“此次会谈受负面影响大的是科索沃方,也因此在签署协议签分歧,导致签署时间推迟40分钟。

嗯,看来科索沃的合同也被川普塞入了奇怪的内容(大概率也是耶路撒冷“领馆”)。

川皇这一招真的是很高,几乎什么都没付出的情况下,

  1. 奇迹般地把中俄在巴尔干最大的铁杆基本拔除,
  2. 甚至谈判最后在没有通知双方的情况下临时加入了涉及耶路撒冷问题的内容吃准了巴尔干人没人把巴勒斯坦当回事儿,最后即使发现也会咽下苍蝇。(当然,以后所有国家都会认真仔细确认文本的,美国在这事上的信誉算是彻底臭了。)
  3. “哦我还让他们不歧视同性恋哦民主党人,看到没!你们可以吗?我歧视同性恋但是我更歧视你们哦”



武契奇之所以这么积极的想要和科索沃签合同,是因为在国内遇上了麻烦。

六月起,国内爆发了反对武契奇的示威(熟悉的配方熟悉的味道是谁干的要干啥咱就不说了);

同时武契奇为了入欧和科索沃的谈判(来自欧盟的压力)让塞族的民族主义者(左翼+右翼)大为不满,

所以武契奇需要尽快敲定和科索沃的协议,获得欧盟的认可,然后再去幕后大佬美帝求个和。

结果求和路上就出了岔子,本来该在宴会厅进行的仪式在某人的坚持下跑到了特朗普的办公室,特朗普加了俩感恩节“child table”(一向轻慢礼仪的美国人自己都觉得过分)给了塞尔维亚的总统和科索沃的“首相”(然而特朗普毫无意外的把人说成了总统)。

最糟糕的是,人高马大的武契奇挤在小椅子上的照片也被好事的记者曝光了。。。

为了美帝的点头武契奇真是忍辱负重,先不说回去以后反对派会怎么嘲笑、大塞族主义者会怎么不满,

在重大外交立场上背刺中俄,虽然没什么实际损害,但是性质算得上极坏。

中国和塞尔维亚的友好关系并不会因为某一个人而改变,然而一个两头不讨好还在重要问题上靠不住的政客是不是还值得支持,中俄一定会有自己的动作。


更新I:关于6月的抗议是不是美国挑起的,在塞国的 @doejiang 给出了自己的观察:

他的回答有更一手的消息,你们可以看他。

如何评价塞尔维亚科索沃在美国和解达成经贸协议并准备移除「不可靠的 5G 电信设备」? - doejiang的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4194


更新II:并不认为承认耶路撒冷会得罪欧盟。欧盟站队巴勒斯坦是出于意识形态和战略平衡,并不属于欧盟的核心利益。塞尔维亚历史上亲俄亲中,和欧盟不是一个声音的事情太多了,承认耶路撒冷不算大事儿,会影响入欧,但不会是主要困难。


更新III:刷到了一个更高清的视频,最后几秒包括了577睁大眼-掉下巴-看文件-看助手-再看文件-咽口水-扶额-望天-吸气的细节。惊讶-不相信-确认-恐惧-接受。如果是演的这演技能评国家二级演员。(无关紧要的最后一条签了就签了真没必要演)

更新四:没说武契奇反华了啊,完全没有这个意思。这个条约没有损害我们的经济利益,说不定人家还会找补回来,很有可能武契奇和英国人也是一个算盘,觉得口头说两句没有经济损害就不算损害到中方,买点军火咱们又是好兄弟。。。

小国普遍对中国有误判,真觉得我们对东欧外交是在乎经济利益——拜托您几百万人口也就我们一大型地级市水平,您爱和谁好和谁好,但是外交口不就挣的您关键时刻关键问题上一句表态和一个力挺?

更新五:欧盟还真的出来了。有人说武契奇身不由己,要入欧盟不得不去美国。要入欧盟你不去德法拜山头找美帝干啥?法德中俄一起拉着科索沃签个协议有困难?科索沃虽然是美帝撑起来的可是人家也想入欧,得罪法德还背刺中俄。。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

关于塞尔维亚,个人当初的认识还是年轻、浅薄、轻率。

跟着别人人云亦云了一把,不够严谨。

确实被打了脸。

原答案已经删除。

吃一堑、长一智。

感谢同志们支持!咱以后还是坚持独立自主,尽量不被带节奏、不随波逐流。

(前几天立了一个尚未被打脸的Flag,也算是活该。想起督工刚立完Flag就被炸号。这也算是给咱一个警示灯:不能轻浮啊)

-----------------------------------

关于武契奇转向,可能有两个原因:

1是从新闻中看,美国提供了大量低息贷款。前几年一些国家不愿意跟着美国起舞,很大的一个原因就是美国不撒狗粮了,还跟狗抢食物。美国只要愿意继续撒狗粮,收买中小国家是我们无法比得过的。毕竟人家可以印美元。另外,我常说:其他国家在美国面前都是“洗别待戳”,就是这个道理。所谓有“有奶便是娘”。

不过话又说过来,美国收买塞尔维亚,也算是出了血。本来就是比拼谁的血更厚。

话说武契奇这个时候交投名状,也不怕2个月后美国形势变了天。

2我们不能低估CIA的能量。3月份关于塞尔维亚的问题里,有人指出了武契奇自己不干净,问题多多。被美国拿住了把柄,威逼利诱是完全可能的。


user avatar   jimmyhuang-97 网友的相关建议: 
      

具体评价还是等到塞尔维亚议会批准这个协议再说,虽说武契奇的进步党在塞尔维亚议会占据了188/250的多数席位。但是进步党会这么轻易地批准这个协议吗?怎么说也要征求意见、充分讨论、委员会听证来上几轮再塞到某个2021年的议程里。

如果搬迁塞尔维亚使馆到耶路撒冷确实是川普临时加的,那这事本质是川普利用美国的外交资源给自己拉犹太人和福音派的票。虽然这个做法有些下作,但对塞尔维亚似乎也没有很大影响。

承认科索沃是加入欧盟的硬性条件,而当前在塞尔维亚公开承认科索沃在国内仍然是政治自杀,也就是说通过承认科索沃加入欧盟在塞尔维亚国内尚未成熟。德法又有什么立场要求塞尔维亚跟着欧盟的外交指挥棒呢?反正阿拉伯国家在承认科索沃上也没怎么犹豫过。如果欧盟希望塞尔维亚在巴勒斯坦问题上的服从步调,那自然需要开出比美国更高的筹码。

Serbia [Belgrade] agrees to open a commercial office, and a ministry of state offices, in Jerusalem on September 20, 2020 and move its Embassy to Jerusalem by July 1,2021.

何况条约里搬迁使馆的最后期限也要到2021年9月。明年9月川普说不定都入狱了。如果11月后大选后川普确定垮台,那武契奇只需要通过党务机关指示议员在议会里不批准条约,就可以根据“民主的声音”顺驴下坡,最后再重新和科索沃签一个没有耶路撒冷条款的补充协议。

实际上在耶稣撒冷问题上受到负面影响最大的应该是科索沃。以色列在耶稣撒冷问题上的任何成功,都是科索沃的总后台——埃尔多安苏丹的大失败。也难怪科索沃会惊诧个40分钟,大概是在和他们的太上皇汇报吧。


武契奇的核心诉求是赶快和科索沃签协议取得政绩应对国内压力,塞尔维亚-科索沃协议直接关系他的统治,耶路撒冷和中俄都是次要因素。对于和科索沃缓和,放弃寻求他国不承认科索沃,本身就是进步党的公开或者默示的立场。真正的大塞族主义者不是死在波黑就是在海牙坐牢,剩下一个激进党喊喊口号,又能掀得起什么浪?

科索沃战争停火到现在已经有20年了,足够塞尔维亚人认清放弃大塞尔维亚了。塞尔维亚已经放弃诉诸武力,即便诉诸武力也赢不了干涉军,改变现状完全不可能。通过边境放松,经济合作,和周边国家达成和解应该是对于塞尔维亚人是最现实的。


至于电信问题和能源多样化,虽然明显是针对中俄,但最多只有纸面价值,11月之后说不定什么价值也没有了。塞尔维亚和中俄通了气,中俄也不至于塞尔维亚签一个落不了地的条款都容忍不了。

塞尔维亚配合中国的重大关切必然是指望相应的利益。相对应,中国要组织外国支持也是要付出外交资源,中国的外交资源也不是无限的,南海仲裁和培训班如是。

电信设备也是一个道理,一个700万人的穷国,连基础电力道路设施都需要大量更新,有能力在近期上马5G吗?反正塞尔维亚又不可能移除不存在的东西,塞尔维亚的5G对于武契奇肯定是下台之后的事情。

土耳其流的天然气管道穿过黑海接入土耳其的色雷斯,若要进入欧洲必然需要希腊或者保加利亚同意。如果希腊和保加利亚不配合土耳其流,轮不到塞尔维亚去顶俄罗斯的压力。反之如果美国连这些个北约盟友都摆不平,还真指望塞尔维亚去搞什么能源多样化吗?


话说回来很多中国人和20年前的南联盟共情。可如果真要回顾历史,塞尔维亚200年以来,亲奥地利,反奥地利,再亲奥地利,再亲俄反奥地利,亲英法反苏反意大利,亲法意反德,亲德意反法,亲英法反德,亲德反英法,亲英法反德,反苏,亲苏,反苏……并不是特别以立场稳固著称。

然而这才是现实世界。外交的驱动力无非是贪婪和恐惧,200年来都是如此。




              

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