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没有韩信,刘邦能打败项羽吗? 第1页

  

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楚兵且破,未有分地,其不致固宜。
君主能与共天下,可立至也。

汉胜楚,首先是使楚兵卒不得西。

其次是不断翻红,汉军,诸侯共击项羽。


韩信是一个能申军法——变革军制,赏罚——很会带兵的大兵团司令,半个野心家——秦末汉初起事的人很多,只不过往往就是一两句话或啥也没有——汉初诸侯,没有更多了。

在他手下的是汉将,他赶赴合围项羽,留在齐地的还是汉将(曹参)。

彭城败绩之后刘邦是以下邑吕泽的部队收拢残兵,接着是萧何发关中人力补充。

忽视这些,只看到汉辄收精兵,就会以为是韩信在养刘邦,但实际上部队的调换补充是正常的,是双向的。

不能脑海中有个漫画形象是韩信在给刘邦输血。

有这回事也只能是刘邦的大后方在给刘邦供应物资,兵源。

值得注意一点,刘邦于秦地的基本盘在政治和军事上都是西行入关奠定下来,丞相萧何(刘邦集团)发展起来的。

固陵之困,是汉击楚,刘邦灭项籍政治上的最亮一环,也是项籍军事上瘫痪的转折。

捐关东以弃,共分天下的“盟约/承诺/口号”的实现。

蒯彻一直费唾沫跟韩信说,武涉也讲。

汉不可必。

但刘邦证明了他是可以信任的,他做到了。

不要管刘邦和诸侯们心里怎么想的,刘邦以后是怎么做的,此刻是现实的。

现实的不仅是分封诸侯。

排在分封之前的,是胜利,是可见的最终胜利。

重复一遍,不断接近的最终胜利。

也就是说一定要把握一点。

是刘邦建立汉帝国,团结天下诸侯,而不是天下诸侯团结刘邦。

这是历史的基本线索。

击楚灭项的共识就在这,所以要封王,封地没什么大不了的,只不过对于刘邦来说,非汉将的,肯定难以善终就是了。

你要,那我给不就完了吗?

今东乡争权天下,岂非项王邪?
今大王诚能反其道,任天下武勇,何不诛!以天下城邑封功臣,何所不服!

刘邦与韩信在汉中的交谈是真诚的。

只有一个敌人,项籍。

只有一件大事,合天下而击项籍。

对于有没有韩信的强调,要找到他的特异性。

作为诸侯不奇怪,诸侯好些呢。

作为汉将不奇怪,韩信自己手下就一堆汉将。

作为野心家更不奇怪,秦末以来到处都是割地称王的。

所以我们一般强调韩信的特异性是会带兵。

非得素拊循士大夫也。
此所谓“驱市人而战”。

然后,

大战良久,复疾战,皆殊死战。

禽夏说,禽赵王歇,斩陈余,杀龙且。

战场布置,战役指挥很了不起。

我们一般都评价韩信是个军事天才。

可在秦末汉初,这仍然不是韩信的特异性体现。

那什么是?

旦暮望若来佐我,乃欲自立为王!

韩信性格的“险恶”彻底暴露出来。

自绝于刘邦集团的开始,不再是一个汉将。

注意,这里讲的不什么“皇帝轮流坐”的问题。


韩信衷心的选择反而是项羽。

这个项羽,就如同纳田肯建议前的刘邦一样。

然身被坚执锐首事,暴露于野三年,灭秦定天下者,皆将相诸君与籍力也。
计功割地,分土而王之。

对田肯的建议上曰善之后,刘邦生命最后的历史任务开始了。

齐,古之建国也,今为郡县,其复以为诸侯。

解决一个异姓诸侯,封建一个同姓诸侯,顺序而下,同时封汉功臣为列侯。

不能否定韩信对于刘邦集团的功劳。

就像不能因为,

淮阴先合,不利,却。

就说韩信只能拣软柿子一样。

汉将(秦将),天下诸侯分别是两块。

韩信既不能=汉将,也不能等于=诸侯。

那么“天下武勇,天下功臣”呢?

更不能了。


在杀死项羽的决定性战役中,是刘邦指挥画定,汉家与天下诸侯合兵而击。

高祖与诸侯兵共击楚军,与项羽决胜垓下。

前面还有个叛变,尤其突出“天下共击之”的政治成功和刘邦指划下,项羽的全面失败。

大司马周殷叛楚,以舒屠六。
举九江兵,随刘贾、彭越皆会垓下,诣项王。

蒯彻劝韩信说的那通,权在足下,右投则汉王胜,左投则项王胜是飘渺之语。

蒯彻接着再说“背”,

相君之背,贵乃不可言。

韩信的回答是很对味道的,

倍之不详。

虽然这是“相面”之前的回答。

扯淡的说,毁就毁在“不详”没有坚持,没有再重复一遍。

对人来说,对韩信来说,心里想和说出来可能是完全不同的。

韩信的背相贵不可言,那就是指背叛喽。

这能祥的了吗?

答案早有了。

没有韩信,刘邦能打败项羽吗?

这种假设我是没法回答的。

如果非要回答,就是能。

同样假设刘邦没有因病,因伤,因意外死在项羽前面。

不能理解这一点就等于说不能理解,不能接受项羽的失败。

天下锐精持锋欲为陛下所为者甚众,顾力不能耳,又可尽烹之邪?

蒯彻这类人是很要命的,越不是“普通人”,那对你就越是危险。

至于韩信一生总评,司马迁的太史公曰再清楚没有了。

假令韩信学道谦让,不伐己功,不矜其能,则庶几哉.......不务出此,而天下已集,乃谋畔逆,夷灭宗族,不亦宜乎!


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所谓的项王暴打刘邦,大体上就和大送的70%胜率一个样。 所以有没有韩大仙儿结果也不会变。


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在这个世界上,没有谁是无可替代的。

地球离了任何人照样会转。

彭城之战,刘邦有韩信,被项羽被打败。

历史是死的,但是刘邦是活的。

没有韩信,自然有其他人取代他的位置,完成他的工作。

灭项羽后打临江王共尉,刘邦派刘贾、卢绾去,打不下,再加一个靳歙,打下来了。

刘邦打燕王臧荼,没有韩信,照样灭臧荼。

刘邦打韩王信,没有韩信,照样灭韩王信。

刘邦打代王陈豨,没有韩信,照样灭陈豨。

刘邦打燕王卢绾,没有韩信,照样灭卢绾。

打淮南王英布,没有韩信,照样灭英布。

楚汉战争中,在荥阳、成皋一带与项羽对抗的是刘邦,不是韩信,打项羽的是刘邦。

刘邦的手下曹参、灌婴、周勃这些人都不在荥阳、成皋,刘邦才打的那么艰难。有的坚守其他重要关隘,有的跟韩信去打仗。

没有韩信,可能刘邦也不会打得那么艰难。

龙且、项声带楚军主力打完英布后,已经回去支援项羽打刘邦。

韩信把汉军主力带走,刘邦让他回去支援,韩信到修武就不去了。

没有韩信,刘邦也许不用去修武夺兵权,其他汉将会直接过去救他。

没有韩信,换做其他人,刘邦也不会有固陵之败,韩信不去支援刘邦,导致固陵之败。

史书上写了刘邦夺韩信兵权,其实还写了刘邦给韩信兵权,先给后夺。

刘邦夺韩信兵权,都有前提,韩信拥兵自重,不去支援刘邦。

如果韩信像其他汉将一样去支援刘邦,刘邦也不会去夺韩信兵权。

刘邦之所以打败项羽,不只是韩信一个人的功劳,是全部汉阵营人的功劳。


user avatar   xiao-qi-94-24 网友的相关建议: 
      

难道正面怼项羽的不是刘邦而是韩信,难道刘邦被项羽暴打的时候韩信过来支援了,难道固陵之战韩信没有失期,我们看的不是同一个史记吗?难道不是刘邦把项羽怼到垓下了韩信才来的吗?韩信坑死郦食齐,害的刘邦分兵去呼应韩信,项羽怎么干的,刘邦分兵,他也分兵,厉害厉害



你们可能不知道只用三年灭秦是一种什么样的概念,通常我们只会用两个字形容这种人:霸王。

我经常说一句话,当年秦始皇他能统一六国,那我项羽收服十八路诸侯王不是问题。

埋伏他一首,这个咸阳不能要,这个咸阳不用要他死定了。

反手杀一个义帝,闷声发大财,什么他也得了三秦,但是不用怕,他的军队赢不了我,英布龙且季布钟离昧,两个诸侯王,很牛逼这个军,如果把把项伯换成吕泽,我这个军将绝杀,但是换不得。

单走一个韩王,傻逼,直接把齐国灭了

走一个彭城怼他,魏豹快点,魏豹,魏豹你荣阳都不要吗?魏豹你快点啊!魏豹别磨磨蹭蹭了。

荣阳成皋齐国,打错了,应该打修武

给龙且到一杯卡布奇诺!开始你的军团秀,打他打他。漂亮!

四十七的老汉你能秒我?你能秒杀我!你四十七岁的老汉能我项羽秒了,我当场把这头乌骓吃了


user avatar   mars-50-48 网友的相关建议: 
      

我和在答的所有人,在看的所有人加一起,能在围棋方面下的过柯洁吗?

行,你说这里没有专业选手,那么所有业余定段选手加一起能下的过吗?

为啥就有人那么坚信人多就一定解决问题呢?看看现实中,多少问题是关键人才能解决问题的。

楚汉争霸,韩信就恰恰是那个唯一的关键人。


韩信的军事水平可是高了刘邦那些人整整一个档次的,这一点没人怀疑吧。

而项羽的军事水平也是没人怀疑的,绝对韩信一个档次的,没人怀疑吧。

没有韩信,刘邦就等着被耗死吧。


但凡是了解过楚汉争霸过程的都不敢说少了韩信,他刘邦还能得天下的。


user avatar   jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

9.12 更新

来来来,新的小白鼠又上线了。自9.12起,葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是:

葡萄牙:一剂(86.85%)、完全接种率(81.1%)【截止9.13,均位居世界第二位】

中国:一剂(?)、完全接种率(78%)【截止9.22】

所以,从完全接种率上来看,中国已经达到70%的红线,但delta比较凶残,有研究数据表明,针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率(86.85%)已经接近于88%了,最多再过28天,葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多,葡萄牙从今天起,开始试水群体免疫,真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗?让我们拭目以待吧。


9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有(63.02%),这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率,也就无怪乎日增10000+。


9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告:4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。(说明接种疫苗还是有用哒!!!!)

“葡萄牙人民投票,投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议:大于5岁的儿童,疫苗的接种(计划)可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗,预计将会出现新的变种。

同一天,葡萄牙卫生部在官网称:我们已经在大流行的末期[1]


一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为,突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月,葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下,但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策,当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了,全世界应该就会慢慢解封吧。



在《葡萄牙史》的序言部分,作者戴维·伯明翰说:“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中,它还是一位先驱者。”

今时今日,留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因,或许并没有消散,还在以某些方式传承着。

参考

  1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#

user avatar   liang-yan-ping-46 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个


user avatar   er-shi-san-nian-chan-70 网友的相关建议: 
      是曾纪鑫先生在《历史的可能与限度》中“流氓皇帝汉高祖”一文提到。
user avatar   dan-qing-miao-bi-hui-jiang-shan 网友的相关建议: 
      

怎么说呢,法学本科,月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的,原来叫中南政法学院,湖北是二本,外省算一本。后来政法与财经合并,变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一,在南方厉害,广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底,班主任劝我在本校保研,我当时不肯读书了,主要是心思不在课本上了,想去大城市发展。

我老家在苏州,跑去苏州人才市场,本来投了中国银行苏州分行的法务岗,结果人事负责人说,我们这里清华北大人大的法学生简历有很多,还有研究生呢。

我心想,HR的嘴,骗人的鬼。北大和人大就算了,03年的清华法学算是个什么东西,清华文科恢复才几年,也来苏州抢饭吃?清华呢能有几个法学毕业生在苏州?心里骂归骂,牌面上打不过,在中国,清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上,我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业,专业极其对口,国际贸易术语通则是熟练的,再加上刑事民商各类法律护航,还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了,张家港和苏州一样,都是苏州。本乡本土的,做外贸来钱快。

我对他后半句存疑,将信将疑,于是去张家港一看,待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元,保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍,可以选择住公司,我在张家港还有亲戚,可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面,大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说,外贸系统来钱快,据说开单以后,还有按单提成,乖乖,算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展,一门心思想去北京。

04年,我就去了北京,当北漂。我北漂第一份工作是1900元,转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想,既然北漂了,就忍忍吧。人生地不熟,咱还得奋斗。

05年,老家在北京发展的发小先买了房,叫我去看。我看了眼馋,销售也机灵,发展我跟着发小一起买。于是,我家里出首付,在北京南二环买了一套房,我还贷款,月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了,公司涨薪,涨到2700元。我心里还是不满意,我还得打魔兽不是。80后年轻的时候,还是挺看眼前的,这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作,跳槽。

06年,最终还是跳槽了,谈了个月薪4000元的工作。好,这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了,他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年,我也4000元一个月。于是,人飘了,志得意满。我父母都是民航系统的,我们民航子弟,去天津民航学院,分配到南通兴东机场,一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了,他们又托了关系,挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿,起步比不上97级的师兄师姐们,他们包分配,我是99级,里外里就差了两年,就得自己找工作。

但是,但是严肃的说,我们那一届赶上了中国经济起飞,干什么都能干成。同学里面检察官居多,文科女生多嘛,女生都喜欢进检察院;不管男女,做法官的都很少。考公务员的也有,工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行,我们班在银行系统的,比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行,民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面,做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话,我们各有各的工作岗位,我们都有美好的人生。


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怎么说呢,法学本科,月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的,原来叫中南政法学院,湖北是二本,外省算一本。后来政法与财经合并,变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一,在南方厉害,广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底,班主任劝我在本校保研,我当时不肯读书了,主要是心思不在课本上了,想去大城市发展。

我老家在苏州,跑去苏州人才市场,本来投了中国银行苏州分行的法务岗,结果人事负责人说,我们这里清华北大人大的法学生简历有很多,还有研究生呢。

我心想,HR的嘴,骗人的鬼。北大和人大就算了,03年的清华法学算是个什么东西,清华文科恢复才几年,也来苏州抢饭吃?清华呢能有几个法学毕业生在苏州?心里骂归骂,牌面上打不过,在中国,清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上,我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业,专业极其对口,国际贸易术语通则是熟练的,再加上刑事民商各类法律护航,还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了,张家港和苏州一样,都是苏州。本乡本土的,做外贸来钱快。

我对他后半句存疑,将信将疑,于是去张家港一看,待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元,保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍,可以选择住公司,我在张家港还有亲戚,可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面,大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说,外贸系统来钱快,据说开单以后,还有按单提成,乖乖,算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展,一门心思想去北京。

04年,我就去了北京,当北漂。我北漂第一份工作是1900元,转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想,既然北漂了,就忍忍吧。人生地不熟,咱还得奋斗。

05年,老家在北京发展的发小先买了房,叫我去看。我看了眼馋,销售也机灵,发展我跟着发小一起买。于是,我家里出首付,在北京南二环买了一套房,我还贷款,月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了,公司涨薪,涨到2700元。我心里还是不满意,我还得打魔兽不是。80后年轻的时候,还是挺看眼前的,这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作,跳槽。

06年,最终还是跳槽了,谈了个月薪4000元的工作。好,这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了,他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年,我也4000元一个月。于是,人飘了,志得意满。我父母都是民航系统的,我们民航子弟,去天津民航学院,分配到南通兴东机场,一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了,他们又托了关系,挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿,起步比不上97级的师兄师姐们,他们包分配,我是99级,里外里就差了两年,就得自己找工作。

但是,但是严肃的说,我们那一届赶上了中国经济起飞,干什么都能干成。同学里面检察官居多,文科女生多嘛,女生都喜欢进检察院;不管男女,做法官的都很少。考公务员的也有,工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行,我们班在银行系统的,比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行,民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面,做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话,我们各有各的工作岗位,我们都有美好的人生。




  

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