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如何理解中央财经委员会表示「中美两国彻底脱钩不现实,也没有好处」? 第1页

     

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谢邀。

抛开那些情绪性的陈述,这就是现实。


对我们来说很简单:

全球最大产能必须要靠全球市场来消化。

在我们形成成规模的稳定自有阵营之前,我们只能在美帝主导的国际秩序里暂屈身,尽管要被剥夺走定价权和大块利润。

对美帝来说也很简单:

全球最大体量的资本必须寻求全球最大产能做币值基础。

钱是有代价的。没有我们以产能为中心、来将原材料和技术转化为现实的产品和服务,美刀能顶多久不知道,全球金融瞬间崩溃是肯定的。

中美两国互相需要,这是结构上的事实。


但这个结构对美帝不好。对我们也不好,但对美帝尤其不好。

首先,这是在纵容恶化美帝的产业空心化。

中国体量太大,因此当我们启动工业化后,会近乎无止境地吸引产业向我们转移,毕竟工业最后还是以规模取胜。

刚开始是组装,接着是低端元器件、通用材料、简易配件,然后一层层往上到核心元器件、材料和工程数据。

我们人口和自然禀赋摆在这里,天生的制造国,只能靠越来越大和越来越高端的工业化实现增长。

而产业链是环链状的,一旦转移,就是一片转出去。假定你现在跑到柬埔寨建个玩具厂,但凡玩具里有个单片机,检测环节就要有电子人员,稍大的产线还得采购几台SMT贴片设备,这些都是工业流程的硬性要求。

里根后美帝就开始以金融资本为根本,实体产业大规模外迁。但东南亚和日韩天花板明显,算是反向控制;中国的体量如无底洞,恨不能消化掉美帝的所有产业。

美帝的产业空心化急剧加速,后果就是普遍失业及低水平就业的增速明显超出了华盛顿的调节能力,只能靠发债来赎买民意。

而这又进一步加重美帝对金融资本的成瘾。


其次,中国在成为全球最大产能国后,本国市场体量也快速增长。

在你这做货,又在你这卖得越来越多,这就意味着在技术应用与技术变现上,中国在逐渐取代美帝(有的认为已经取代了)。

这其实是美帝的大恨。

美帝科技的全球领先地位——特别是基础研究——是在二战后确立的,一战前美帝可以说还是大半个农业国。

美帝翻盘,靠的是长期稳定的庞大产能与市场。尤其是市场体量,让欧洲资本和人才持续涌入美帝。

研究科技费钱,所以科技增长的长期基础,就是能让科研投入更快速地变成钱。

卡脖子科技上,国家可以直接打钱来解决。但是要形成普遍的科研生态(这样才能低成本持续),还是要靠市场回血。

18年美帝消费市场是6万亿美刀,而我们预估今年中国消费市场会到42至45万亿人民币。考虑疫情的干扰,这个超车点恐怕已经到了。

消费市场的核心还是普通人。美帝靠发钱顶住的消费量,我们则是大半靠实体支持。明摆着我们对科技应用更友好,也更持久(没有战争的强干预前提下)。

科技应用都到中国了,研究也会来。这个进程持续下去,伤害的是美帝的科技优势,这是动摇根本。


最后,中国砸不开。

日本也有过这种念头。不过日本没有城墙,美帝可以改造日本的金融体系,使之对实体经济不友好;美帝可以收买日本的财阀,让他们参与华尔街。

甚至可以让日本掏钱去养美军。

但中国不行。

我们尽管赚的是微利,可这点微利在国家体制的城墙内,美帝没有常规手段可以取回。

核心在金融,效力在军事。

美帝无法改造我们总体还算对实体经济友好的体制,就无法在外部打断我们产业集群与技术积累的进度。

而美帝也无法扭转自己金融资本为根本的方向。

在美帝眼里看来:你丫属貔貅的。


所以对我们来说,屈身于美帝的霸权主义国际秩序下,很难受,但也能凑合,毕竟有的赚;

对美帝来说,过去很爽,但现在已经开始难受,将来肯定更难受。

因此这两年美帝高呼脱钩,我们一边被美帝围堵拉锯,一边跟502似的就是不脱。

车票钱已经给了,我是不会下车的。而且搞不好将来,我是司机呢?


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

我说不能脱,脱了会发生意想不到事,影响不好。

她自己非要脱!拦都拦不住。

脱了一样又一样,最后脱了个干净。

还一口一个:不要占我便宜,不要,不要!快,快点,快脱啊!

现在搞出事了吧?


这事,不赖我!


user avatar   he-xian-sheng-2-74 网友的相关建议: 
      

必须澄清一点,中国官方从来没有主动提出中美脱钩的要求,更没有主动做出中美脱钩的行动。

至今为止,中美关系的螺旋型下滑,始终遵循着美国出招,我方拆招的对等报复原则。这也是两个地位对等大国之间正常的国际政治互动规则。

此次全会关于中美问题的论述,特别是问题中摘出的那部分,与上述一贯态度是一致的。也就是“谈,我们敞开大门”

中方之所以始终采取这一态度,我认为主要基于以下两点原因:

第一,也是根本的一点,就是认清现在还处于战略相持阶段而非反攻阶段这个现实。

我们必须客观认识中美之间目前仍存在的实力差距。

美国的优势在存量,我们的优势在国家发展势头。做个大概的比方,就是中美对抗这盘大棋已经从战略防御阶段进入了战略相持阶段。

从全局看,时间站在中国一边。这个时候,我们必须坚持费边战略,一方面紧紧咬住、顶住、绷住,另一方面避免地缘战略问题上左倾冒险主义,避免头脑发热战略决战。

一切有利于拖延决战时间,扩展战略腾挪空间的行动,哪怕只是口炮,都是必要的和重要的。

第二,争夺国际政治和国籍舆论场的道德高地。随着中美博弈的日益白热化,争取用反美霸权的国际政治统一战线来打破美国正在编织的反华轴心,是决定胜负的重要战线。新冷战也是舆论战、心理战。

我们必须认识到,欧洲和美国不完全是一条心,广大亚非拉国家更是与美国离心离德。这时候,破坏全球安全稳定与繁荣的帽子到底扣在谁的头上,就不完全是一句场面话,而是一场死斗。肥蓬满世界乱窜,也是在打仗。我们的全会做出这个表态,把球踢回美国一边,就是打出了一发炮弹。

这场战斗是拉锯战,是贯穿中美斗争始终的战斗。中方今后必将不断地和美方就这个问题隔空斗嘴炮。

有的时候,在实力的支撑下,嘴炮就是炮,甚至比真的大炮还重要。

最后,我必须指出,问题摘要的内容是偏颇和不完整的,片面强调了“谈,大门敞开”,却对全会关于中美问题的各个重要议题中的具体应对思路,以及其提现的“打,随时奉陪”的意志视而不见。

中美之间,将是一场持久战!

我们既要反对速胜论,更要反对投降论!

关于中美地缘战略对抗问题可参考如下长文:



user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

中美两国脱钩不现实也没有好处,这句话是对的。但很多人对这句话的正确性的理解还不够全面。我说说我的一些看法。

一,脱钩与统计数据不合。事实胜于雄辩,这是最重要的因素。

二,技术上进行一定的脱钩是可能的,事实上两国的军工技术脱钩性就相对较强。但经济上的全面脱钩非常困难,别的不说,光是巨额的贸易缺口怎么填补,以及美国在中国的巨额投资怎么解决,这就是让想要脱钩的人感到极端头疼的问题。

三,即使两国试图搞明面上的脱钩考虑到间接的挂钩,脱钩的效果也要大打折扣。什么是间接的挂钩?比如中美两国如果有本事把贸易额降下去,那么这个贸易很可能会改头换面以两国同时与某些第三国做贸易的方式暗中保存下来。比如第三国进口了中国的东西出口到美国,或者本来在中国制造的一些工厂转移到了第三国,但是投资以及为了建工厂需要的基建很多是由中国完成的,然后生产了之后继续卖往美国。所以即使两国之间明面上做了很多脱钩的努力,并且数字上出现了扭转(我再强调一遍,这已经是极其困难的事情了),考虑到两国都还和世界其他国家有密切的经贸往来,间接性的挂钩很可能大大加强。

四,中国没有高度脱钩的强烈意愿。至少短期内如果美国愿意继续和中国挂钩,中国接受的可能性是比较高的。

五,如果只是美国想和中国脱钩而欧洲日本等不脱钩,那美国会吃大亏。而美国如果要说服这两位一起脱钩,难度又会暴增。

以上是脱钩不现实的主要分析。下面分析一下脱钩没有好处。

这里面很多大家都可以想到,但是我指出一个可能被很多人忽略的对美国资产阶级专政的重大坏处。如上所述,中美要脱钩是非常难的,所以美国如果一定要强力地长期地有效推进脱钩,必须有一个非常强大的主心骨来规划和组织这件事情,主心骨只能是美国政府。而只要美国政府能把中美脱钩这么艰难的事情都扎扎实实做下去,那么它恐怕也就有能力对美国内部进行深刻的经济社会改造。比如说这么强大的可以监控并指挥美国企业的美国政府,恐怕有本事对美国企业进行国有化改造。

这其实是一个隐晦但非常重要的关键所在啊。现在中国不必提这件事情,留作一张大牌压在后面,等美国如果有一天在脱钩方面展现出了远超现在的能力,中国就可以抛出这张政治牌,大肆鼓吹美国搞民主社会主义改造的时机已经成熟,而这是不同于列宁和毛泽东路线的第三条社会主义夺权路线,而且这最合乎经典马克思主义的高度发达资本主义国家走向社会主义的设计。因此中国要大大恭喜美国为社会主义乃至共产主义闯出了一条新路。这个称之为中国对美国打“马恩牌”。


user avatar   lei-wen-xiong-93 网友的相关建议: 
      

你去查一下今年双方的进出口贸易火爆到什么程度不就知道说这句话啥意思了吗…

贸易商已经抢了三个月的集装箱了,没货柜你怎么卖到太平洋对面去。

人民币对美元汇率从6月开始一直涨,从某种角度说也是系统自发平息这种过于火爆的贸易…


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

中方的善意立场是一贯而坚决的,造成现在局面的一切责任在美方。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

这就是客观现实啊。

假设说彻底脱钩,会发生什么事情呢?

彻底脱钩主要会表现在美元上,其他方面都是小方面。比如科技脱钩,现在已经有这个趋势了,但美元脱钩没有人敢,这将是惊天动地的。

如果美元脱钩,意味着中国将不能再使用美元,中国也不会再为美元背书。这对中国来说,直接的巨大冲击是进口,中国每年2万亿美元的进口,绝大多数还是以美元进行结算的,一旦脱钩,至少在短期内是无法有替代方案的,谈判都需要时间。这会彻底扰乱中国制造业,大量产业会停摆,因为原材料和局部零部件的供给出现问题。对美国而言,美元失去中国背书,会立刻变为严重超发的状态,简单来说,就是美元如果不能用来买世界上的绝大多数产品,美元还有价值吗?美元能撑多久还要看信任惯性能持续多久,但是金融系统差不多是铁定会崩溃的,因为所有原本的定价都完蛋了。更有可能的是美元将巨量回流,在没有中国支持的情况下变为恶性通货膨胀,即使不恶性通货膨胀,也会严重推高资产价格,引发泡沫崩溃。而美元系统的崩溃也会影响到中国的货币和金融,人民币有一大部分是锚定在外汇占比上的,这会导致中国的货币和金融也出现大问题。

所以谁能承担这样的后果?这就是不现实的原因,也确实没有好处,这是两败俱伤,甚至可以说俱毁的选项。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

美国要跟你脱钩,是深思熟虑的。跟你如何想没关系。

美国已经在和中国脱钩了,只不过不会今天说脱钩,明天就断交。这个脱钩过程会长达20~30年。

美国会把依存中国的产业链转移到印度、东南亚国家。这都需要时间。

在此期间,美国会打压中国上游产业发展,同时会限制美资继续投资中国。同时会用各种手段逼迫产业链迁出中国。

30年后,中国面临严重老龄化,劳动力数量减半,即使构不成对美国的威胁,美国依然没有理由不把产业链转移到南亚和东南亚劳动力资源丰富的国家。

2011年,中国经济发展如火如荼,亨利·基辛格在当年接受美国知名电视节目主持人理查·罗斯时,说:中国经济发展很厉害,每年GDP增长超过8%,但是在2030年将面临人类历史上前所未有的人口危机,届时中国将会非常困难,我不认为美国会被中国超越。

你知道,早在1974年人,亨利·基辛格就在时任总统尼克松的授意下制定了控制第三世界人口发展的《美国国家安全备忘录200号:第三世界人口增长对美国的安全意涵》NSSM200,提出要资助、宣传,在第三世界搞人口控制。1978年福特政府正式批准NSSM200,正式成为美国的秘密外交政策。截止到2003年,美国政府已经投入173亿美金执行这项政策,给第三世界搞节育。主要通过USAID和联合国人口基金会来施行。

1979年,中美刚恢复关系,美国就迫不及待的通过联合国人口基金会资助5000万美金巨款,让中国加强计生。这笔巨款相当于当时外储的1/4!

基辛格当然不怕,30年,中国人口减少了3.7亿,已经无力对美国构成挑战,到2030年,每年劳动力减少将超过1000万人。每减少1000万劳动力,GDP将下降1%左右。人家可以在2011年,就预言你没威胁了。人家可以在40年前就给你埋好定时炸弹,完了你还得对人家千恩万谢。

你说说中美智库差距有多大?你说说中美精英差距有多大?

所以网上有些人天天自信心爆棚,对美的不屑一顾。但是我可不相信事情就那么简单,咱们自娱自乐可以,别当真美的是纸老虎了。

纸老虎能兵不血刃,消灭你3.7亿个未来?这特么是超级怪兽啊!

有人不屑装鹌鹑,但是在这种超级怪兽面前,装鹌鹑是一种智慧。

但是现在鹌鹑装不了了,你要是知道美的存心要开始猛搞你,睡觉枕头下面要放好大家伙。按胡主编主张的数量再乘以10,才行。

为什么我说美的要猛搞你,而不是搞你。因为美的一直在搞你,一直在给你下暗刀子,都没有停过。现在只不过暗刀子变成猛捅你了。

漂亮国很多人说话很漂亮,悲天悯人。你一句都不要信,只要看他真正对你做了什么。

你实在分辨不出好歹,就记住伟人说过的话:敌人支持的我们都反对,敌人反对的我们都支持。

美国只出过一个思行一致的总统,就是川普。退出TPP、停掉了对联合国人口基金会的资金支持、退出巴黎协定。这三项,我们可以支持,可以采取同样的动作。

拜登的,一个都不要信。拜登要和你搞巴黎协定,可以表面同意,但是实际一定要反向操作。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

上海人口2428万,台湾人口2360万。

2019年,上海gdp是3.82万亿,台湾是4.21万亿rmb。

再过几年上海gdp超过台湾,就算迈上一个台阶了。

等上海gdp是台湾两倍,那时候台湾估计就已经回归了。




     

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