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如何评价国产动画《天官赐福》 1 - 2 集? 第1页

  

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国漫叛徒,这部作品消解了汉文化的精神根基,移植了其他文明的精神内核。

我写这个没指望此动漫的狂热粉丝赞同,任何人对一部作品的评价都有一个他/她自身的理解和角度,小人同而不和,君子和而不同。即使我认为很多人会冲动地反驳,但是我觉得我依然想把我的看法写下来。

导言:本文的核心为:作品内容反应的其文化背景下的主体意义和探讨核心。

简单来说,就是我们怎么讲故事和讲什么故事和我们为什么讲这种故事而不讲其他的故事,讲的故事和构图的侧重点为什么是有区别,或者一样?

请观者带着这个命题核心来阅读

补:忍不住想反驳我的观点的别人身攻击,请拿出你的论点论据进行逐个分析,做个文明人,其他情况下的评论一概无视

正如我题目所写,体系与结构才是一个文化作品的根基,而不是作者对主人公颜值声音手指的描写。体系和结构显示得是作品的文化依据和历史传承,如《海洋之歌》、《凯尔经的秘密》、《指环王》《哈利波特》,其中的精灵、矮人、魔法等原型,都来自盎格鲁撒克逊民族的神话故事

《夏目友人帐》、《虫师》、《野良神》《鬼灯的冷彻》《物语系列》等故事,其鬼怪立意也都建立在八百万神明之上。

但如果是中学为体,它学为用,文化作品就成了无根之水,无本之木,其内容也无法反应其文化背景下的主体意义和探讨核心

看这个漫画,对“天庭”更进一步描绘时候,对天庭的内容描绘是这样的(这当然不是完整的天庭,而是天庭一角,但为何如此展示所谓“聊天群“?)


四方神明隐于幕后平等而语

这一幕请比较于我国传统的天庭聊天区

尊卑有序,长幼有分,是中国礼序文化代表,也是汉文化中反叛精神的终极敌人,天庭一直是讲述故事的主体大体

而这是日本八百万神明的天庭“聊天区”



《天官赐福》和《野良神》天庭构图一模一样,只有作画精细程度不同,为什么要这样构图和讲故事呢?

一群人只抓住我“这不是天庭是聊天室”这样的细枝末节来攻击,两部作品的相似度如此之高都看不见。如果那些人只有这种程度的眼色劲儿,我根本不需要在意他们的言论了

且同样是采取“众议制”,背后同样存在一个最高大帝“天照大神”,同样需要自己飞升“高天原“才有神宫,同样有几个辅官/神器的帮助。

我私下认为《天官赐福》确实抄袭了《野良神》的背景体制与职能和一部分剧情,但是,不是全部。

不管如何,作者个体始终无法摆脱自身文化环境的语境,但是一边逃离不了自身语境,一边使用其他文化结构,就会产生所谓“架空文学“。

“架空文学”只有什么其他文明的作品都不在乎的人才会这样想,还是那句话,所有的作品,都有故事原型,即便是科幻魔幻的文学泰斗,也无法摆脱这个魔咒。不如说,科幻(流浪地球)魔幻(指环王)就建立在自身文化内核的基础上。

托尔金为什么要写指环王,就是因为他想要弥补英国没有自身神话的遗憾

而汉文化中的天庭更关注“官职”和地位,每个官都有相应的地位,住所反而在其次。

构图类比图一 同样的构图《野良神》表现得非常清楚中的天庭聊天群,这里的构图的目的,就是体现了日本的“群体压力”的“霸凌”,具体文化内容参照日本近年校园霸凌、职场霸凌的新闻报道与影视与动画作品,其构图都有相似之处(你们是不是只看自己看得懂的其他的都忽略了?)

这是日本编剧对日本群体霸凌文化的针对性反思。不可谓不精彩,只有贯彻自己国家的精神内核的敏感作家,才能写出这样振聋发聩的文字

反观天官赐福的天庭,内涵单薄地只不过是一个“随口编出来的体系”,没有任何引申

这还只是天庭会议的画面结构。

其次,在我国汉文化传统观念中,神明的存在不是因为众人的信仰而生存,而是因为神明那超乎常人的实力而被人信仰,这是完全不同甚至相反的神明定义。所以我们国家的神明可以不依靠人的信仰的存在,甚至实力极为强大。


有这样的神明文化观念,我国的神明故事才存在精卫、哪吒、后羿、孙悟空这样拥有强大实力的不闻一名的反叛者,对抗不公腐败的君君臣臣父父子子的朝廷,也是我国特有文化“王侯将相宁有种乎”的民为水君为舟的文化体系。也是我们这个时代“以人为本”观念的原型。

或者说,中华文化就建立在有一名强大英明的领袖带领着同心同德的文官武将,推翻压迫人民百姓的腐败王朝的历史重演中。


而作者所塑造的神明体系,完全地将我们汉文化根基的反叛精神的逻辑可能彻底清除了,而且将“为什么我们要爱民如子”的议题混乱化了(姜子牙)

日本作为海岛文明,八百万神明的体系中,神明依靠信仰存在,所以信仰多的神明可以轻松碾压信仰少的神明,其天照大神如同天皇,上神是不可动摇的,下神只能为小确幸奔波。这一点在很多有关神明的日本动漫中可以找到依据,目前我只提供野良神的。而在汉文化中,天帝居所老是被不明棒状物爆打

所谓香火故事的, 每个世界都会发生这样类似的故事,但是要看一个民族是不是关心这个故事,是不是把它当回事(如目前国内舆论男性家暴女是热点,女性家暴男无法成为核心话题)。

在我国,实际上,大大小小神明消长实际上数不胜数。人口多,地域文化丰富,故事众多,以至于这些消长是在无法成为民族关心的热点。如今饭圈的故事,不也占领着我们的主流文化领域的一大部分吗?其他的故事也都被忽略了。那些消失的地域神明,逐渐的改成佛和观音,财神和关二爷,这就是巨大国家的趋势的。

正因为如此丰富,所以中国不同于日本的,是必须有一个大是大非的观念来保证文化主体的共通感。这就是中国这个庞大巨兽的特色。

但是日本,地域狭小,每个人对于很小的事情和心情,都会注入大量笔墨描写,更别提一个地域的神的灭亡(如果你注意这个描写,实际上它是从日本人口减少,村子逐渐消失,学校挨个因学生不足闭校等一系列社会问题开始逐渐产生,请参考近年闭校新闻,包括为“阻止闭校而成为偶像等一系列作品话题,这也正印证我的观念,一切的故事,都有其国内文化的原型)

《野良神》小神渴望被众人认可的脆弱

《天官赐福》内初建小庙(信徒会有的)

日本文化特别渴望“被人认可与接受”的形象,而非汉文化中“敢于反叛不公的英雄”

汉文化作为大陆文明更追求“为正确正义不惜我命“的大义凛然浩然赴死的英雄形象,根本不在乎他人是否认可,最著名一句话是:

燕雀安知鸿鹄之志哉!

(中原人口动辄数十万计,挨个打招呼都能累死,还挨个找认可。日本国战跟村战一样,虽然说法夸张,也能了解到其人口密度和中原多大区别,都是近邻,寻求邻里和睦自然而然、理所应当)

另,自日本进入老龄化社会,人口密度减少,年轻人向城市流动,村子逐渐废弃,学校收不到人关闭……

那时起出现了一系列“神明也会消失”“当偶像不废校(部)”的作品

之所以会产生“神明靠香火(人气)”而存在,就是因为日本的村落已经慢慢没有人气而被荒废了啊


而之前泡沫前时代的日漫总体话题集中在都市生活(如城市猎人)、王道热血(如幽游白书、明日之仗),华丽的华族少女(例如浑身Coco的美少女战士) 的充满希望和未来光明的故事里。整个日本社会从实体到文化产业一片光明前景。

人家可是有感而发,有意而写。其“神明香火“的文学话题可是有着坚实的社会现象作为支撑啊!

仅仅看着别人写的不错就把话题拿来用,结果只用了一个形制表面。

还是那句话,一切文化作品都立于其文明本身的社会问题与文化热点中,作者和读者都存在的文化范围内,这也就是感动的前提。

而为什么说《天官赐福》作者不是,正是因为她这样写,毫无社会性通感。脱离了文化,而且脱离了社会形态。说白了就是不草根。不仅仅是她,是整个行业都有这种趋势

文化作品这种东西,如果整个行业内都充斥着让人看不懂摸不到头脑的作品,很快读者们就会堕落到“管他到底想讲什么,只要看着爽就可以了,人物的美型和性感、可爱声音什么的,比什么都重要我宁愿沉浸在这样的世界里”。这样一来,敏感的资本就会冲到这样的洼地,建立城池,筑碑立传,一旦大家都理所当然,那文化本身就再也爬不到山顶了(请联系一下我国文化产业现状,不要光看我的字和想怎么给我抠字眼找茬啊谢谢)

某种意义上,作者作品应该根植于我国的文化、发展现状和因感受而发的愿,而不是以读者和政治诉求为核心

再者第一集的小故事“怨女”,讲述一个女人求爱而不得因而生恨的故事。

而日本起源神明“伊邪那支与伊邪那美”的故事中,丈夫抛弃妻子在黄泉,妻子心生怨恨而报复他杀死他的子民,妻子在黄泉中孤独地渴望爱的原型故事,这个女性作为怨恨与报复的复仇反派的日本原型,被应用到了“深爱将军将军厌恶她,女人为他付出也没有回报因爱生恨报复将军拆他庙”。



人物的动机和起源都没有更换,而是换了具体行为。我再再说一次,所有故事都有故事原型,而这个故事原型一定是某种经典的产物。在中国男性家暴女性才是经典的受害者故事原型,女性报复男性这种病娇话题,甚至连热搜都没看见过,新闻媒体也没有报道,反而是日本,“女性求爱不得杀死牛郎冷静坐在地铁站”的社会热点话题,至今都没有消失。

而汉文化的男女关系的神话里,如嫦娥和后羿,是贪婪背叛与惩罚的寓言,海螺姑娘的女性报恩类故事是付出爱的善良和回报爱,七夕故事、梁山伯与祝英台的故事则是古代自由恋爱的反抗强权控制的故事,还有望夫石,上京赶考的背叛,男人好色为博妃子笑而祸国殃民,这些典型的原型故事里,

都不存在女人被背叛就恨得牙痒痒给男人柴刀的(日在校园)故事(病娇),

在汉文化的传统中,女性从来和日本不是和日本一样鼓励忍耐、温柔、被动体贴的存在或者因为过度忍受而病态化

,而是要么不是精卫鸟那般坚定不移的复仇,要么是哭倒长城的烈,要么便是敢于反叛不怕死的勇,要么便是泪湘竹的那般忠,或者和反派狐狸精般那样精明贪婪,女性形象在传统汉文化中一直是强大的有个性的坚定存在(在我日常生活的相处中,认识的有个性大大咧咧逗比真性情女孩子,比温柔女多的多,甚至很多温柔女都是刻意装的特憋扯

我再说一遍,不要拿本身被日文化影响后的社会现象来证实类日文化行为的合理性,这是错误的辩证方法。

用“生当作人杰,死亦为鬼雄”嘲讽软弱丈夫的李清照

第一集的故事本身就是一个披着汉文化漂亮外皮 的日本式内核故事,实在是让人失望。


我没有看过小说,只看过 动画,但这动画出到哪里,哪里就让人感到伤心。


包括男主的形象,温柔的书生。体贴,可爱。

内藤秀一郎

天官赐福

内藤秀一郎

天官赐福。

看史书中古代人崇拜的男性偶像,看古代人塑造的男性经典形象,有哪一个是这班的?

我问,有哪一代汉人,把一个柔润漂亮,没有胡子肌肉的形象,作为武神崇拜的?

我以为一个《上海堡垒》的大锅盖刘海中国军人的形象就够致命了,如今连中国武神都是可爱型了吗?

没有豪气,没有义气,没有中正,没有君子之风。


我批评作品消解了文化内核,没错。一个民族的传统男性偶像(武神),都可以是如此秀色可餐的是以被日韩偶像文化改造为标准的,这样的

汉族男性的话语权又怎么可能在他们自己手中,他们本身又怎么可能被正确认知。

将类似于这样的形象作为当代男性的文化形象,自己圈里玩没什么问题,重点是他们这种形象已经占领了我们的文化产业了啊!

这样描绘男性,汉男性难道很喜欢吗?

(现代没有很合适的典型汉文化男性漫画形象就不放了,要不然就放“洒家要拿小拳拳锤你胸口“了哈哈哈)

中国男性形象总体原型就像高中,分文理,也分长幼,存在少年英雄如哪吒沉香

一类为武,豪爽侠情或者小心眼,典型为关二爷,岳飞,燕青,赵子龙

一类为文,智慧狡黠,运筹帷幄,如诸葛,姜子牙

总体形象偏硬派,没有温柔的存在,没有闹别扭的傲娇,也没有口舌吐槽,对比起来比起海洋文明,更接近欧洲大陆文明




常看日剧与日漫的朋友若是细心,便很容易从本作的人物形象中,看出日式的影子,从样板化的反派角色 几人组(常出现在各种要主角秀能力或者展现主角谦和的情节中),到时而务实地可怕时而别扭地温柔的天庭武将,都有中体日用的色彩。

而大陆体系下的文艺作品,无论东西方的大陆文化,是必定会有英雄向十分强大的敌人反派英勇战斗的故事,但是本作彻底消解了我们作为大陆文明的历史文化传承,嫁接到了海洋岛国文明的小确幸体系内。

仅仅是将人物的形象与风景用汉元素进行掩饰,就想假装这个作品不是日式模板流水线上的作品,偷梁换柱,挂羊头卖狗肉,实在是令人叹为观止。


所谓文化入侵,日本没有侵犯意,我民怀有投诚心。深受日式观念感染,还将自己的作品大言不惭称之为“国漫”,实是惊为天人,


在我看来,这只是对凭借一众才华横溢关心自己国家的作家编剧所塑造的现代日本文明卑劣的仿造品,而不是弘扬汉民族精神的“中国之漫”。

假设喜欢日漫,那就好好地模仿日漫,不要挂起国漫的旗号,披上汉文化的外衣

如果学不会思考,也不要给自己的自我感动立这种牌坊。

假如一个日本人使用八百万神明的背景,讲述发生在日本的故事,我们是否认为他进行了抄袭?不会,这是属于他文明本身的素材。

假如一个中国人使用哪吒闹海的背景,讲述哪吒穿越到现代的故事,我们是否认为他抄袭了?不会,文明为文明的孩子提供了素材。

假如一个日本人,使用哪吒闹海的故事结构,把自刎改剖腹,把哪吒改称为“山口阳治”,并称山口阳治是日本文明的优秀现代文化作品,我们是否认为他抄袭了?更甚一层,我们称他为文明的窃贼。具体参考韩国申遗端午,并称一些中国文化内容是韩国起源的行为。

假如一个中国人,把日本的八百万神明的体系拿来套一个汉文化的套子,说他是优秀国产动画,我们就说这是大势所趋吗?

没错,叛徒

补充:一个文化典型的故事原型代表着其民族的民族鼓励的精神和观念。

没错,看上去这些故事东西都会出现任何文明中,

但是成为所谓“流行文化”的故事,终究会成为我们一代人的精神面貌。选择什么命题作为我们一代人历史中的面貌,终究会给后世中国人所评判。这是属于我们所有人责任。

中国人一代代人都会死,但是中国会永远存在。

我唯独一点不想面对的,就是100年后,那时的人批评我们这一代人,是精神外国人的一代。

也许作者没想把自己的作品怎样,但我真正在批评的,不是作者,而是崇拜这种命题的粉丝和平台,正是他们这些群体,给了我们这样的趋势和时代啊。作者没有粉丝和资本,不是什么都不是吗!

那些叛徒,正是把这部作品捧得高高的,推广到任何人都会看到的首页的粉丝和平台啊!

我是法西斯吗,哈哈。文化保护主义?

我可崇拜了不起的外国文豪了!我会怀着憧憬的心面对他们的作品,因为他们作品实在是优秀。

比如说正冈子规,在维新时代,一边啼血,一边梦想着写出“新时代的俳句”。

但是,我是不会因为喜欢他们去模仿他们,因为他们啊,可不是单纯凭借模仿别人的作品的表面而写出优秀作品的。

比作义和拳是不合心意的,我更喜欢留美幼童的那些人。

现在,已经没有志士精神了吗?

有些评论,从我的文中扒拉出细枝末节尝试打败我,但我甚至可以用这个问题的题目和自己文中的其他段落和第二个评论的探讨解答

至于情绪性的评论,一概无视的。不过仍然感谢您评论,无论我的回答合不合您的心意,引发思考的目的,我达到了!

一家之言,见笑了

真是头疼啊,每个人看到我文的方向都不一样,我又没办法一一像最开始的评论一样坐下来好好聊聊陈述我的观点,另外实际上本文浓缩了很多东西在一两句关键的话里,而且需要自己有一些有关的背景知识做支撑

但是读者初读我文,恐怕冲击也大,很快就会在密集的脑力活动中分身乏术吧。

但实在我力不从心铺不开大谈特谈啊,实在是抱歉。

与其说我在批评东体日用,不如说我怀抱着我国文化作品独立地起来、不需要其他文明作品拐杖支撑的样子。

最后 谢谢支持者的支持!我知道本文已经在话题的超后面,应该被踩了很多次了吧。但是,如果现在没有人努力发音的话,那么之后也不会再有了!最终我们都会在沉默的默许中走向,一遍抱怨一遍适应,最后习焉不察的结局。仅仅是一些人用片面的东西攻击我,就能让我闭嘴?根本做不到,学学最开始的评论,再拿出点本事来啊。

本文的目的是“文化内核与故事原型”的话,就只会深入讲讲文化内核与故事原型。不会又夸又批评那么全面,这样的话即使2w字也只是流于表面。

本作实质并非单纯批评天官(在?看一下),而是探讨文化内核与故事原型,而天官是目前一种现象级的典型,是一类国产问题的引申。所以我一开头就说,没指望粉丝支持。因为粉丝这种群体,只看得见自己想看见的东西,一旦看到天官赐福,心里满满的都是说天官赐福好还是说他不好的单纯二元论。对别人真正费心思表达的复杂观点视而不见。

这种情况我早料到了,但是还有一千个人看到我的观点而支持了不是吗?也许下一次他看到什么作品想表示观感不舒服的时候,会援引我的角度来表达,那么我就感到我的所作所为有所价值了


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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。




  

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