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中国农业为什么不全面机械化?像美国一样,然后就可以省下上亿劳动力人口了? 第1页

        

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

你以为美国农业人口不到1%,就养活了全国人,还哗哗地出口粮食、农产品。

可是你不知道的是:美国农场里,有多少拉美黑工

玉米、小麦、大豆之类的可以机械化,但是蔬菜呢?水果呢?

养猪养牛养鸡也可以大规模进行,但是猪肉、牛肉、鸡类分割呢?

这些,都是黑工在进行。

美国农场工人一半以上是非法移民

虽是非法移民,但疫情中的美国农场工人却有义务要继续工作_风闻

4月2日,纽约时报发布了一篇关于美国农场工人的报道。报道中写道,虽然美国的农场工人大多数是没有合法身份的移民、随时可能被驱逐出境,但在疫情中,他们却变得不可或缺。

美国天天号称自己的社会是橄榄型,中产占多数,富人和穷人都很少。

实际上,美国的底层不光是美国那些流浪汉,还包括千千万万不记入人口的黑工、非法移民,以身处在亚非拉为了赚几块美元而不辞辛苦的劳工。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

现在美利坚合众国所在的地方原来是属于北美印第安人的,可你看现在美国政府和民间还有多少北美印第安人?

美国可以以“大农场”的模式发展农业其必要条件是让“大农场”的土地上处于“没有人”的状态,如果“大农场”的土地上原来有人,那以这种模式运营必然导致原来的农民失业,一个显而易见的社会问题就是这些农民不种地了要去干什么?

美国是通过对北美印第安人的种族灭绝达成这一条件的,你觉得中国怎么才能达成这一条件?如果达不成这个条件有什么办法可以解决这些农民的就业问题?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

山地多,河汊多,这是美式农业机械化的力所不逮。另外,收成订单期约化,也是不大容易做到的,不然,成立于道光28年的CBOT,没几个人学得好的。

有年去南美,遇到农机公司的老马,他在安第斯各国转转悠悠几十年,我请教他转悠啥呢?他说手扶拖拉机,我有点撇嘴,美国农机不香吗?

老马端起唐人街中餐馆的茶壶,给自己倒了一杯,再给我续一杯,很随意地讲,他们的size太大,接着哈哈哈哈起来,然后点着一根烟,深汲一口,慢慢吐出来,说,咱们的别看个头小,转弯很灵活,适合山间梯田。

我把路过身边的餐厅服务员叫住,用半生不熟的广东话点了个杨枝甘露,随口说,南美有梯田呢?老马在烟盒上指出个山峰,库斯科。

于是我登上了马丘比丘。


user avatar   wei-ming-78-60 网友的相关建议: 
      

你刚刚搞反了。中国不搞全面机械化,就是为了这上亿人口不失业。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

省下的人口怎么办?年轻人出门打工挣钱,中老年人怎么办?不想饿死,正常3000元工作,他们包吃住不要钱。你让年轻人怎么活?


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

省下的上亿人口,题主你打算怎么安排他们的就业?

我国三农问题绝对是全球最复杂的社会问题之一。

数亿的农村人口,存在着教育水平偏低,人口结构相对不科学,基础设施相对薄弱等客观短板。而我国的农业产业,存在着产业链条割裂,人才水平落后,资本聚集效应差等诸多问题。而我国经济,存在着城乡发展不平衡的诸多问题。

这样的条件下,使得我国三农问题变得非常复杂。

农村人口结构是怎样的?

有一个无奈的说法是,我国农村人口是386160部队,即留守妇女、留守儿童和留守老人。

大量的农村人口,依靠着土地来作为最基本也是最牢固的生活保障——哪怕生活再难,但只要有土地在,总归不会饿死。

因此产生了我国农村改革中的最大症结——土地政策。

如果要像美国那样大规模集约化发展农业,就需要土地集中,而土地从哪里来?

还不是要从农民手里来?

农民没了土地,如何安置农民?——这才是问题的关键。

更关键的是,现在中国还在搞产业升级,本身大量的务工人口都需要安置。

我国现在的做法是,逐步进行产业升级,同时对房地产的调控也不得不把握好节奏,免得一下子就让大量的农民工无处安置。

再就是把乡村振兴定为国策。一是大力发展农村创业创新,鼓励务工人员、大学生前往农村创业,发展乡村产业,吸纳返乡人口;二是促进农村一二三产业融合,推动乡村产业发展;三是推动农业产业化联合体的建设,鼓励各类涉农经营主体的联合······

至于土地制度的改革、试点,那更是在有条不紊的推进。

我国的政策制定,背后的逻辑和考量之复杂,绝对超过任何国家。

题主你的疑问,是我国建国以来就一直在为之奋斗的事情。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

美国的土地上也曾经有几千万的印第安人。美国白人使用来复枪把他们全部屠杀了。之后在杀光印第安人的土地上建立机械化农场。

美国人的方式是屠杀当地人。这个没法学。


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

就是因为机械化能够省下几亿的劳动力才没能力(不敢)全面机械化。

两个问题:

1.土地释放出来的几亿劳动力没办法安置。

2.全面机械化还需要投入大量资金。

全面机械化后,土地需要的劳动力锐减,那么就需要土地集中。集中土地肯定不能集中到私人,那就成了土地流转历史周期。那就只有集中到全民所有,农民成为农业工人到土地打工。

别听是打工,如果真是这样我保证农业工人绝对比如今的农民挣得多,生活好。

问题是,全国所需的农业工人可能还不到1亿劳动力。可私有化进程中,工业工人的岗位都在疯狂锐减,灵活就业人员近2个亿,再容纳几亿的新劳动力可能吗?当初既然打断了工业研发的腿,那么现在工业市场肯定不会有那么大来容纳这么多的人口。

说到底,这可能是个分配问题。

再说全面机械化需要重新投入的资金。我们发现,在改开后不但国外注资增大,就连国家财政都富裕了。怎么回事儿?因为改开后砍掉了一些不必要项目投入,所以财政富裕了起来。所以如今全面农业化面临,化肥、农药过于依赖进口,成本过高。就连农机市场,也是日系农机的天下。土地配套水利工程需要重新规划,同时土地需要重新规划。(山地也可以机械化的,参考日本通过几十年重新规划了土地,但也需要大量投入。)


user avatar   wu-pei-70-19 网友的相关建议: 
      

很多同学可能连真正的农田都没近距离看过,现在中国的农业是搞不了进一步机械化的。

自从那个啥搞了之后,别说机械化了,我们那用来灌溉的井都没人维护。

前些年每次井坏了,都要村干部挨家挨户凑钱,凑齐了才能请维人来修。如果有的人太穷不想交钱会开始扯皮,扯完皮玉米叶都干的打卷了。

那啥之前这点小事公社就包办了。


农业机械化的前提是:

1、资金投入,购买维护机械,建设农田。

2、土地集中。

农业发展不能靠唯心主义,一个农民三亩地,再积极也干不出机械化。

分散的土地首先就不利于机械的使用,其次个体农户也不可能积累足够的资金完成机械化。这是最本质的阻碍。


坐标河北,分田到户之后农田就被分割成很窄的小份,大型机械根本不能用,否则张三李四家的粮食全进一个口袋了。

所以只能用中小型机器,但无论是播种、收割还是秸秆粉碎,机器跑过一遍搞不完,还会剩下一小排让机器跑第二遍。效率极其低下,还费油。

使用机器时还要小心上面这种传统水渠,不小心压坏了说不定还要赔钱。


打农药、上化肥至今还是靠人力,分散的农田除了人力别的都做不到。

无人机喷农药其实早就能做到了,但一家三亩地真的犯不上劳驾那么高级的玩意儿。

不过这已经不错了,90年代我们那边农业全靠手工。很多老人都有腰肌劳损,都是种地种的。



同样是河北,晋州有个周家庄乡,因为抗拒某些历史潮流,保留了土地集中的农业生产方式。有人说它是最后一个人民公社。

目前,周家庄有土地19208亩。全乡13000名社员统种一块土地,号称大集体经营。

周家庄的农田和现在中国大部分农村都不一样,是罕见的大块农田。

地面上连灌溉水渠都没有,因为公社集体出资建设了暗渠灌溉,效率高,省水。

而且光是把地面本来的水渠种上粮食,粗略估计就比以前增加了10%以上的种植面积。

周家庄如今已经建成了万亩小麦育种、四千亩美国红提、三千亩梨果、千亩苗木基地等四个专业化农业生产项目,同时还建立了高标准的奶牛养殖区,有1000多头奶牛。所有的农业生产如今已经实行了“工厂化”生产。

实现农业机械化后,周家庄解放出巨大的劳动力,开始投入到社办工业。

阀门厂、建筑公司等各类企业如雨后春笋一般成立,为全乡提供了大量的就业机会。

2018年,周家庄乡有工业企业41个,其中规模以上1个,有营业面积超过50平方米以上的综合商店或超市4个。

工农业收入除了扩大生产以外,全部用于改善社员生活。

周家庄的生产队还给村民统一建起了二层楼房,老人有生产队发放养老金,孩子从幼儿园到中学教育完全免费,残障社员也有特殊照顾,保证衣食无忧。


用集体的力量实现农业机械化,解放劳动力发展社办工业,让农民就地转化成工人。

这条路是毛主席规划的,老人家的眼光仿佛看穿了时间的迷雾,为农村寻得一条正道。


也有人曾经偏离过这条道路,比如安徽凤阳小岗村。

小岗村到了2003年“全村人均收入只有2000元,低于全县平均水平,低于全省平均水平也低于全国平均水平,也就是温饱线以上。村集体欠债3万元,人心涣散,村里连续多年没有选出‘两委’班子,村里乱建房、乱倒垃圾普遍,环境很差。这与‘中国改革第一村’的名气相比十分不相称”(新华社·人民网)

后来小岗村也开始脱贫致富了,方法就是靠把土地集中起来耕种,以及大办集体企业。



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你问这个问题的时候我很怀疑你到底有没有种过地干过农活

我是农学毕业,毕业后去了一家苗木公司工作,我们刚毕业的大学生美其名曰「苗圃管理」,真实情况是我们四个刚毕业的农学专业的大学生和一个甩手掌柜当惯了的部门经理要管一片将近九百亩的苗圃烂摊子,长住民工就只有两对夫妻,他们承包了大概四十余亩的小苗区的苗圃(小苗区总共在80亩左右)

我们一个月几乎没得休息,想要休息只能调休,调休也只能一次两天,一个月最多只有两次,甚至在国庆中秋双节同庆的时候,那个部门经理还想着不给加班费让我们四个大学生留下来轮流值班。

再来说说我们那基地的设备,两台小型汽油抽水机,一辆无牌照的电动三轮车(久经沙场),一把枝剪,一把高枝剪,两把电锯,一些锄头,铁锹,小型打药机,四个打药的喷雾背包,库存的一些农药,遮阳网和化肥

这破地方,将近九百亩的苗圃,没有一套完整的灌溉设施,甚至连一辆可以翻地的拖拉机都没有

公司上层给出的回应是「没必要买」,「少用一分钱,多做一份事」……



日常卖苗,因为疫情发国难财的公司疯狂压工资导致叫不到民工,所以我们也不得不去帮着民工一起挖树,出苗,每天的作息是

早上6点 起床下地去给民工安排工作,需要出苗的日子还得提前把工具和绑土球的草绳放在要出苗的地理并且做好标记

大概在9点左右 闲下来一些了,回基地刷牙洗脸,至于早饭,公司不包,所以需要我们提前备好

10点开始我们四个要有一个回基地给民工准备当天的午饭(柴米油盐饭菜全部需要我们自己垫钱)

11点 午饭

11:30~12:00 民工上班,我们也继续上班

下午3点半 民工正常下班,不过也经常会有加班的情况,所以民工不下班我们不下班

经常的加班,民工每天的工时在10小时左右,每小时单价为32.25,而我们每小时单价只有16.5并且没有加班费

因为住在基地里,所以下班后还得做当天汇总的报表

基地周围的苗圃当时烂得超乎想象

种植大乔木的苗圃里,树干底下的田垄已经干裂,出了上层十厘米左右的沙土,底下全是碎石

小苗区的苗木长势也非常离谱,当时只是清点了半亩地的从扦插苗换盆后的稍大一些的红花繼木苗,两千余盆杯苗仅存活了四百五十余盆

每天的浇水还得是我们骑着电三轮拉着水管和抽水机在整个苗圃内到处跑来跑去抽水浇灌

而公司的领导一致认为不需要再去搞一套完整的灌溉设施

就当前这些农业公司里那些资本家们如此丑恶的嘴脸,为了省钱无所不用其极,甚至拖欠民工和公司员工工资

后来,我主动离职了

你问中国的农业为什么不全面机械化,你真的了解真实的情况吗




这个年头知乎的管理也越来越恶心了,一条客观的陈述被知乎夹了

实践出真知,如果没有亲自下地去做过,就别在底下瞎扯应该如何如何

对于「机械」的认知,不是只有大型的机械才配叫做机械

我的回答是基于我那一段工作中所经历的、看到的现状以及在我所在的地区的可能存在的现状,非要跟我在底下扯什么地理问题的,建议多下地去体会体会

不过建议这种东西没啥用,该吃的ahi一口都少不了,好好享受就得了


0305更新

我在职期间那领导(部门经理)压工资压待遇拖时间不给我们签合同甩手掌柜做得一绝,完了之后还找我谈(洗)话(脑)说「因为年初的疫情,公司给你一口饭吃,你要知道感恩」

当时有预感这个公司不能久留,所以我干了三个月就跑了,我在职期间这个领导在苗圃做的那些不光彩的事被我和我的同事收集并以照片的形式保存下来了:上班时间跟自己小情人在微信上聊骚,聊天内容无非就是类似“想不想我淦你啊”之类污秽的言辞以及微信红包「虽然拍了照留作证据,但为了不构成侵害个人隐私,没有进行传播」,开视频聊天,上班时间打游戏,迟到早退,私吞客户打来的钱款骗上头老板说打款有延迟等等。

离职后我第一时间在公司的工作群里把他在工作的时候那些没做好的地方全部以配图+详细说明的形式指了出来

在去年的12月的最后一天,从我前同事那得到消息,那个领导被老板劝退了。正义执行!!!这老板也算是做了一件人事

这个世界,偶尔能够让坏的人得到应有报应真的太让人欣慰了




        

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