如果丰臣秀赖和淀殿在德川家康建立幕府之后立刻纳贡称臣，交出大阪到别处当个普通大名会保住丰臣家么？ 第1页

如果丰臣秀赖无原因病亡，或某天抑郁了自裁，或某天去打猎结果被鹿顶了，或某天跟亲幕府的家臣一起坐船结果船翻了，或某天喝两口酒结果一口气没上来；

或者上表朝廷同时转呈征夷大将军说：某天突然做梦受到佛祖感召，揭示自己是金蝉子转世、三藏法师的下一世，西方派我到极东日之本之地是来救苦救难的，我秀赖不应该坐享荣华富贵；帝样以及内府……哦不，公方样，你们都别拦着我，我已经把头自己剃了，大坂城主位置我不要了，右大臣我不当了，我要出家，都别拦我，而且我这出家还不是跟信玄公或谦信公那样的出家，我这是追寻仏祖入道模式的出家，因为我已经跟萨摩的妙圆寺联系好了，丰臣家家督你们另请高明吧；

茶茶一见，万念俱灰，跑到宁宁身边也把头发剃了一起出家；

家康一看，感慨一声残念，意思意思写两封信劝一下，并且微微一笑，也别萨摩了，山高路远的，就京都或者江户吧，这样的话我还能找一帮高僧每天二十四小时不间断“陪着”你一起修行；

回身家康就让再让自己某个妾室的儿子孙子或者松平分家的某个子嗣，像模像样的过继给宁宁（如果这种情况，八成是给宁宁）；

这样的话或许还能“保住”丰臣家。

无论是各种传说中的“方广寺钟铭事件”之后，还是大坂之阵议和的时候，德川家对于丰臣家的规划就是秀赖或者淀殿到江户成为人质，并且明确要求秀赖放弃大坂。

这不是单纯俯首称臣就能行的，就算是行，别的大名参勤交代，是为了把各个藩地的资金收到江户袋子里，自觉削弱藩地财政让幕府安心；如果秀赖去参勤交代，很大可能就是，去了江户之后，家康或者秀忠在宴席上拽（àn）着秀赖的手，真诚道：千姬想家了，我们本家见了之后心稀碎，既然老婆本家就在江户，你自己属地就彻底别回去了。然后过两年，让板仓胜重给宁宁或者茶茶抱回去一个婴儿：这就是千姬跟你家秀赖的娃，大御所开恩，给这孩子在武藏或江户周围或京都周围找了一块封地，曾外公稀罕这娃，淀殿，你也跟着一起搬来得了。

实在想在大坂继续待着也行。等孩子长到三岁，无论秀赖那边是参勤交代、出家还是跟诹访赖重被武田信玄圈禁一样，被家康或者秀忠圈禁在某处，差不多都会一死。然后千姬回去大坂或者去新领，主政丰臣家，当然很大几率会让丰臣家去了丰臣朝臣苗字吧，开恩的话准许仍使用羽柴苗字，一般情况到时候甚至可能直接让其改回木下，毕竟丰臣苗字更像个政权的代号。等那孩子差不多够年纪了，给个名字，一字拜领，取名就叫羽柴/木下家秀或者羽柴/木下家赖或者随便排列组合，然后再从自家信得过的旗本里派过去一大堆后见人，八成还是赤松别所北条大友这些跟太阁有过节的家族，让他们好好“侍奉”羽柴/木下家——而且，记得定期跟京都所司代/御三家报道。

至于这孩子是不是真是秀赖跟千姬生的，从江户到大坂这段路这么长，在这阶段的羽柴/木下家，除了千姬自己以外，谁也不知道。然后差不多等到八代将军吉宗的时候，吉宗再下个令，用不着羽柴/木下家老跟京都所司代/御三家报道了，按照其他大名好好遵守武家诸法度即可。

而至于国松，大概率参考诹访寅王丸，从小就找个地方送过去出家。德川家康这辈子的最大偶像其实不是织田信长，武田信玄的最出名迷弟也不是真田昌幸。

这样或许也能“保住”丰臣家。

安土桃山到江户幕府之前，前任老板或者跟自己有矛盾的豪杰的后继子嗣如果无权无势，基本没有一个是善终的，远的不说，土岐赖艺、武田元明、织田秀信（这个还是对应着家康说的，秀吉对秀信还算差不多），哪个有好下场了。家康一直留着今川氏真，是为了打出大义旗号，以从甲相势力手中保护旧主，平定天下之后今川家基本上就是吉祥物了；可丰臣家不一样，这玩意也是可以有人拿过去打出大义旗号，从德川手中保护旧主的，别说家康要秀忠把女儿嫁过去，如果秀赖有个妹妹、或者跟千姬生了个女儿，或者秀赖其实正史写的不对本身她就是个女扮男装，那我估计家康都会让自己的子嗣把她娶了。你丰臣虽然存续了，但说到底还是我德川/松平家的血脉。

综上，秀赖必须死，或者政治意义的彻底死亡；茶茶必须远离政治圈；丰臣家彻底变成德川家的旁支，同时/或者离开大坂。别无其他可能，这种推演是最符合历史也是最符合逻辑的。还是那句话，一个人的命运除了要看他的个人奋斗，也要考虑历史进程。他爹秀吉如此，儿子秀赖也如此。好多人因为看了一些剧或者小说，认为德川家康对很多事情不做绝、德川秀忠宽厚，并且拿出高家今川高家六角高家吉良的事情来举例，但我想说如果一个人面对任自己摆布的人或者事物的时候，通常都不会把事情做绝，因此也通常都会显得很宽厚。

不过这样下去的话，保住保不住，也没啥意义了。

顶多过了百年之后，鸟取伏见之战的时候，多一个阵前跟萨长投降的。

不会保住丰臣家。

第一，丰臣秀吉原是织田家家臣，德川家康是织田家臣属同盟关系，德川家地位本在丰臣家之上，织田信长死后，丰臣秀吉携幼自重，毕竟三法师在秀吉手中，德川家在小牧长久手之战后，承认了秀吉天下大名的地位，并在秀吉母亲出质江户后，成为秀吉的臣属同盟。虽然关原之战后，丰臣家和德川家地位逆转，但是丰臣家倨傲，反倒是德川家向丰臣家出质，这也就意味着丰臣家是不认同自己臣属于德川家的。

第二，丰臣家为自己取得了过高的家格。织田信长的理念是天下布武，对公家家格不以为意，他在天正三年十一月才叙位公卿，任大纳言，天正四年一月，就到了从二位右大臣兼右近卫大将，四月就全部辞去了职位，专心军事专政，他对公家家格并不在意。丰臣家则不一样，因为织田家是平氏朝臣，基本家格还是有的，丰臣家是平民出身，无法就任公卿，所以求得丰臣朝臣姓氏，成为源平藤橘以后第五大朝臣姓氏，其在关白之后甚至转任太阁主持朝政。由于无法继任源氏长者才能做的征夷大将军，所以丰臣家的主要政治实现途径就是天下第一公家。也正因为如此，丰臣秀赖才20岁不到就成为从一位右大臣，内大臣。相对比，没落的织田家，只有织田信秀做到过正三位中纳言，后世更沦为旗本武士；亲德川的前田利家是从二位大纳言；外样毛利辉元在秀吉活着的时候只能是从三位中纳言，不受德川家待见的后继者毛利秀就则只能到从四位下，右近卫权少将，无缘公卿。丰臣家如此高的家格，领德川家难以接受。

第三，丰臣秀吉封神获得神号丰国大明神，即为天下人又在封神，如果不是为了压过秀吉，家康也不必后来学着封神为东照大权现，如果不灭丰臣家，又怎么能捣毁国内各处的丰国神社。

以上三点，扭转君臣关系，降丰臣家家格，灭丰国大明神，才是灭丰臣家的理由，目的根本不在大阪城，所谓放弃大阪城，只不过是今日割五城，明日割十城，得一夕安寝而已。

问题不大。

历史上德川家康开幕之后，丰臣家的态度其实是一种“非暴力、不合作”的态度，非暴力是因为确实没实力打，不合作，人家是真的不称臣。

并且，朝廷的态度微妙……丰臣秀赖的官职，一直是紧跟着家康的，将军秀忠的官职都得靠后。也就是说至少朝廷的公卿朝臣的态度和认知是一种“家康死后，天下是秀赖的”这么一种感觉。

到最后，朝廷派人跟家康说“太政大臣和准三后官职，您选一个吧？”的时候，家康毫不犹豫拒绝，因为他一升，秀赖也得升，而秀赖最可能的新官职就是“关白”。然后紧急搞事情，让秀忠的官位立即高过秀赖……

幕府与丰臣还经历了一系列的“逢场作戏”和“暗中准备”，才有的大阪之战。丰臣家招募浪人比传统认知的时间更早，德川家康方面也迅速购买火药、铅丸等弹药储备。

那么如果按题主的假设，德川开幕，秀赖方面即认输……

大概率是可以留存保住的。

毕竟丰臣家真正就两代……没有谱代，人丁又不旺。哪里有那么多“丰臣死忠”会去跟着丰臣闹腾？没有！

就如同织田秀信，说白了丰臣秀吉不就是逼信雄、杀信孝，然后下克上了么？秀信称臣之后，一直没啥影响。森家、池田家、前田家，丹羽家……这么多都是多少代的织田旧臣，秀信能没事。

那丰臣秀赖如果彻底臣服，他是将军秀忠的女婿，他爸曾经是天下人，贵胄一个……不作妖问题不会有什么大问题。

另一位老哥张嘴闭嘴拆大阪城怎么怎么样……没审题，也答非所问。而且，秀赖娶的是德川家康的孙女。