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是不是大多数香港人对中华人民共和国的归属感很低?为什么? 第1页

  

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零八年发生了这么多事情

@林建建(投誠)

就把那些中国秀肌肉和负面新闻的给挑出来,香港自身的数据却丝毫不提。

香港房价自2008年以后飙升这一点也看不到?

香港人均工资自1997以后就没有怎么动过也看不到?



香港经济停滞不前也看不到?特别是2008年2009年简直就是寒冬也看不到?

明明香港人对于中国人身份的疏离感的增强有

各种各样复杂的原因....

各种各样复杂的原因....

各种各样复杂的原因....





但却只归因于大陆的问题,只堆堆自己有利的数据却忽视了全盘思考。


台湾的绿媒也不敢这么黑法好么?


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驳斥几种论调:

1,“你看香港天天闹事经济都不行了,你看澳门什么也不闹,就好好的。”

讲几个事实:

2015年,香港全年GDP增长2.4%。

2015年,澳门全年GDP萎缩20.3%。

另,2015年,新加坡全年GDP增长2.1%。

香港作为成熟经济体,在2015年,经济增长速度达到这个水平已经不易。能与香港比较的新加坡,从GDP增速上来看,也不如香港。

在此特地说明:GDP只是一个数字,不能仅仅使用GDP增速去衡量经济体。从社会环境与经济结构上来看,新加坡比香港更占优势,这是毋庸置疑的。强势美元加上HKD的联系汇率制度,确实代表香港未来经济增长压力很大,但说“衰退”“崩溃”,纯属是无稽之谈。

2、“你看看内地的北上广,GDP都超过香港了,你看看你们算什么。”

再讲几个事实。

北京,面积16,411 km²,人口2151.6万(2014年)。

上海,面积6,340.5 km² ,人口2415.27万(2015年)。

广州,面积7,434.4 km²,人口1292.68万(2013年)。

深圳,面积1,991.64 km²,人口1054.74万(2012年)。

香港,面积1,104 km²,人口729.08万(2015年)。

香港的面积远小于北上广深,人口远小于北上广深,使用GDP总量衡量经济发展程度极其不科学。中国的GDP总量世界排名第二,可是我们不能说,中国的经济发展水平到了那个程度。

因此,我在这里使用人均GDP(未经PPP调整)来衡量这五座城市,使用人均GDP会更科学一些。

北京,16,278美元。

上海,15,847美元。

广州,21,036美元。

深圳,24,336美元。

香港,40,169美元。


下次爱国小将们还是要再学习一个。



※经提醒,香港的人均GDP已更正为40,169美元。

※人均GDP均为2014年数据。人民币汇率按照1美元=6.1428人民币计算。


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要我说是资本家的挑拨,不知道大家信不信.

昨天看的是林建建的答案,核心似乎是因为大陆政府的价值观和对一些事务的处理上港人对政府的失望和对这个政府领导下香港未来的担忧.话里话外透露着虽然你不care我,我也不能改变你,但我就是不认同你,还要大声地告诉所有人我不认同你.

香港的根本问题是民生经济问题,而不是政治民主问题.香港一直是一个务实的商业社会,基本上没有政治热情的传统.对政治敏感的是大商人和大流氓.香港回归,中央政府团结的是金融大资本家和地产大资本家,现在资本家已成尾大不掉之势.金融和地产榨取了香港底层人民的血汗,底层人民生活境遇难以改善.中央有心介入,改善香港民生,被魔化了.有大陆参与的地产项目在影视剧里都是官商勾结,

so,问题被各种势力引导变成了

生活水平下降或者说相对大陆人生活水平下降,认为这个锅是回归造成的,该由中央政府来背.

改变之道,就是要求要普选,选出能为自己着想的执政者.

激怒长者的记者,究竟想带出什么预设论点,这个论点在港会被怎样解读?

董建华在任的政策大家也很清楚.为什么他没有干下去?

为什么港府的类似廉价房项目,被环保组织抗议难产了?

向724W人口提供有限的住房对谁有利?

中央干预过香港的经济政策?干预过金融政策?干预过税收政策?

说大陆的空气缺少民主自由的味道,是缺少。但大陆这边的空气会让广大市民买不起房子?

搞普选,搞笑吧.我不是针对民主,我是说想要普选的港胞,你能保证把你的票不投给你不信任的人,但你能保证你投的人值得你信任吗?

其实我想说的是,选举所需要的成本不是底层和中产所能负担的,他们有心担道义,你却根本找不到他.最后选上台只能是大资本家.大家觉得一个大地产商作政策的制定者和执行人,普通人的生活问题能解决吗?

我觉得香港的问题是一个选择题,A选择普选背后的大资本家,B选择一个不能让自己百分百满意的中央政府.


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某個答主的回答讓我想起來一句話:「當事實對你有利就講事實,當法律對你有利就講法律,當事實和法律對你都沒有利,就拍桌子,把水攪渾。」

1.如今hk最大的問題是港獨,港獨的政治訴求不是要求普選等內容,而是要求香港獨立。大陸政府沒有給hk權利嗎?給了。你們說是假的,要求真普選。從要求真普選,怎麼就變成了要求hk獨立呢?是否是有別有用心的勢力在推波助瀾?政治訴求不去協商,卻去佔中擾亂hk的社會秩序,這是大陸政府幹的嗎?不是。是hk所謂的本土派,獨派擾亂的。

2.08年是否是陸港關係的轉折點,我不知道。但是高票回答裡所說的諸多問題,是所有有良知的中國人,無論是大陸抑或是香港人需要關注解決的問題,大陸政府的惡,不應該由人民來承擔。正義是殺不完的,假如能殺完,大概就是國民黨的下場。

3.經濟問題難倒不是社會問題的基礎嗎?假若今日之hk經濟繁盛,人人不愁住房問題,不愁工作,那麼誰願意罷工搞獨立呢?hk對面的深圳房價給有錢的香港人炒得那麼高價,深圳人有打罵過香港人嗎?

4.我所反對的,是片面的看待問題,你說大陸人瞧不起香港人,對不起,我只能看到小部份。hk的獨立派,對不起,我也只能看到小部份,難道他們就能夠代表全部的大陸人或者香港人了嗎?


利益相關:深圳人,於hk邊界一公里內居住。

魯迅的一番話我銘記在心:「願中國的青年都擺脫冷氣,只是向上走,不必聽自暴自棄者流的話。能做事的做事,能發聲的發聲。有一分熱,發一分光。就令螢火一般,也可以在黑暗裡發一點光,不必等待炬火。」


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这个问题极具迷惑性

看@林建建 的回答会觉得好有道理,中国政府各种蛮霸……所以香港人当然不认同,以及『若然大陸人與香港人所分享的是相同的資訊,隔閡不會如此之大。』……有道理。

等等,这里有个什么问题?

您暗示是大陆人不知道中国政府许多作为,所以会支持政府,这确定不是在搞笑?常理推一下,接触中国政府最多的,当然是大陆人自身,蛮霸习气最大的受害者,当然也是大陆人自身,与大陆人所受的各种气相比,香港人受的那点小委屈算毛啊。

然后大陆人是不是像香港人那样普遍地不认同自己是【中国人】呢?没有。

这个道理很简单,就是政治认同与民族认同分开,大多数大陆人心目中的【中国人】是与统治者无关的认同,也就是民族认同,他们可以对中国政府破口大骂,完了仍然认同自己是【中国人】,或者说,他们从来没把这二者关联起来。

确实已经有些大陆人走到了一个极端,就是那群在现实生活中其实不容易遇到,但是在网上被放大了声音的【你国人党】,但是不知道大家注意到没有,他们的国家认同往往就换成了中华民国,也就是说,对他们来说,说【你国】的时候,实际上表达的是政治认同问题,而其实并不涉及他们的民族认同。

这与【一部分】香港人是不同的。因为他们现在正在宣扬的,就是『不同语言、不同文字、不同价值观』,这就是要另立民族了(顺便说下,这是我目前看到的香港最远端,而台湾人在十年前就有人试图从血缘上证明台湾人与他们口中的【中国人】不是一个民族)。

讽刺的是,把民族意义上的国家与政治意义上的国家区分开来,这个观点我本人最初就是在香港论坛上学来的,二十多年过去了,现在香港人中的政治活跃人士们似乎仍然不打算澄清二者的关系,仍然试图用对后者的不认同,来推翻对前者的认同。

------------------- 划个分界线 -------------------

这话我放在这儿,有空再补充

1、没有人会认同比自己穷比自己落后的族群。

很多人都说到了,香港人对大陆人的各种歧视与京沪本地人瞧不起外地人本质上是非常接近的。相信我,你不认同一群人有一万种理由为自己justify,但最本质的原因还是因为(你认为)他们穷。

2、香港人在心理上还在门外

接上面的话,但是京沪本地人不会因为歧视外地人就说自己不是中国人,因为他们不像香港人那样(认为自己)有别的退路。

3、一切政治上的说辞都是借口

@林建建 说的好有道理,但是你讨厌现政府与认同不认同自己是中国人有什么关系?接受过现代教育的人都知道,不认同的真实原因是说不出口的,而最合适的幌子就是意识形态和政治批判。

4、世界上最远的距离,是我们看到同一个消息,却得到了不同的信息

真有这么神奇的事?有的,看下面的模拟场景:

XX在地铁上吃食物,XX在商店里疯狂扫货,有XX孕妇产子后不付钱走人。

在香港人眼里,他们看到的是:

【陆客】在地铁上吃食物,【陆客】在商店里疯狂扫货,有【陆客】孕妇产子后不付钱走人。

可是在大陆人眼里,可能看到的是(举例举例,如有冒犯不好意思):

【南京人】在地铁上吃食物,【广东人】在商店里疯狂扫货,有【湖南人】孕妇产子后不付钱走人。

看到什么问题没?同一系列的故事,在香港人看来就是『天天都有陆客的问题!』,在大陆不同地方的人看来,因为涉及到的是不同的地方,可能甚至不会关联起来想。

@林建建 举的例子的问题就在这里,汶川贪污,四川日报嘲笑,这些事情在大陆人看来,就是个【某个地方刊物瞎BB】,【一个穷县ZF不做好事】,可是在很多心理上还在门外站着的香港人看来,这些都可以成为他们不进门的理由。




  

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