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怎么看待商朝是北方游牧民族南下殖民的假说? 第1页

  

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地球变冷说,西伯利亚是世界考古学的未来。


user avatar   tian-tian-zi-bi-chi-gan-liang 网友的相关建议: 
      

首先就不存在这个假说,仅仅只是你的脑洞而已。因为根据现代考古发掘证明,真正意义上的游牧诞生的时间不会早于公元前1000年。有史可查的最早的游牧民族公元前8世纪中叶才出现。远晚于商朝。实际上中国五千到一万年前仰韶良褚龙山等等几十个文化遗址全是定居农耕的。整个东亚第一次出现游牧民那要到东周末期的时候了。即便是这回答里有人扯的红山农耕也都是来自仰韶的O,N和少量的C南支,分子学上NO基本就是同时同地分化,走的也是一样的路线,直到后来才有一支N系为主的部族独立出来从草原以南穿到北极然后到北欧芬兰。

另外中原发掘的青铜器样式和文化即使在世界上都是非常独特的,甲骨文这种最具商朝文明标识的就只有中原有,商朝陶塑玉人也都是东亚人长相。而且早在商朝之前的二里头就明确发现出土了青铜鼎、青铜爵、青铜斝、青铜戈、青铜箭头的青铜器作坊。

了解点正经的考古或者经济知识,就知道游牧是一种效率不高且严苛的经济方式,畜牧业也是诞生于农业之后,因为农耕后粮食多了有空闲去驯化更多的群体动物,畜牧技术是游牧的前提之一,最早的农业是14000年前,狗被驯化是14000年前,而绵羊和山羊的最早驯化都发生在10000年前,马的驯化只有4000多年,只是驯化马后也不会产生游牧的,前提还需要人类学会骑术,学会骑术之后还要有一群人在北方大草原放牧才有几率产生游牧。。就亩产而言,一亩最差的烂田的产出,能够供养的人口,是至少十倍于单位面积最优良最肥沃最风调雨顺的草原人口的。现在的中国有60亿亩草原,但耕地只有18亿亩,但是你看那人口比例,我也不想多说啥。而且农耕文明不仅可以种田,也能畜牧,连南方丘陵一带都有很多畜牧的农民,可以种田地方也能放牧,农耕文明可以随时根据需求退耕还林还草,但是因为农耕收益一直大于放牧,所以随着人口增长,就必然倾向于选择农耕。而随着耕地的扩张,草地和森林都越来越少,原本从事畜牧的定居牧民,因为草不够吃,要到远一点的地方,远一点的地方不够了,就到更远的地方,当天回不来,就直接宿营,久而久之在牧地的时间超过了在家的时间,最后干脆不要家了,就成了最早的游牧了。

还有远古时期经常会经常移动迁徙的那种部族不是游牧,真要给个类似的名字那应该叫游猎,狩猎采集者。狩猎采集是指一种通过猎捕食物和直接采摘可食用果实的生存技能,狩猎采集可能是人类出现以来到旧石器时代为止仅有的生存技能。当1万4000年前人类发现可以农耕后,在适合农耕的地方的狩猎采集者就逐渐被农耕定居取代了,而在一些不太适合农耕但可以农耕的地方就会出现类似女真人这种经济方式,如果看经济成分女真人可以说是贸猎或者渔猎,但是女真人也拥有部分农耕技术,北欧维京人虽然经常抢劫,但是家里没事的时候也会种田,打英格兰去的一个目的就是为了抢一块好地种田。另外早期农耕也不是都是定居,有些农耕技术没完善起来的部族,是扔下种子,等到收获季节再转回来,像这样的半游猎半农耕。

此外即使是从采集到狩猎,也并不是人们主动发明和创造的结果,而是一个很不情愿的被迫的过程。相对于采集来讲,狩猎的难度和危险程度都大多了,按一般人的心理,若是在二者当中进行选择的话,基本上都会选择采集,而不会选择狩猎。换用现代经济学语言来讲,由采集改行狩猎,成本也是非常巨大的,而由此得到的回报却微不足道,甚至还是负数,这与理性经济人的本性是相违背的。早期人类主要是采集,接着因为各种原因比如人口增长和大冰期导致食物短缺不得不四处采集狩猎,在这过程中来到河流冲击平原发现可以耕作的植物,逐渐转变为农耕混合经济,粮食多了就开始驯化动物,然后狩猎就变成一个可又有无的娱乐活动了。

最后我一直想吐槽有些人居然拿全球通史当论据,全球通史出版都是50年多前了,一堆不符合考古的,而且那作者几乎无视了中国古代文献记载,大半都靠脑补。什么秦国最早用骑兵取代战车和钢制武器,然而兵马俑里多是青铜武器,实际上战国时期使用铁器最多的是齐国和燕国,最早用骑兵取代战车兵的是赵国胡服骑射。那作者连北方游牧有啥都说不清楚,他书里连商周都搞反了。连商朝之前东亚就有很多青铜器都不懂。。全球通史里还说蒙古入侵汉朝导致汉朝分裂成三国。。这要让我按照他那种水平写全球通史的西方就会写李陵投降匈奴后,他的部族西迁变成了匈人(hun)然后入侵罗马导致罗马分裂。。


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

首先,需要分清一下假说与定论的差异,假说是根据一种猜测或假设提出来的,定论是综合分析各种依据得出来的。前者只需要一个依据或猜想即可提出来主观观点,而后者需要综合分析方方面面的客观依据。

历史领域这种假说特别多,有定论或没定论的历史都有无数个假说。假说如果经得起各方依据的推敲与论证,那么可以变成一个定论。假说不需要自证合理性,因为假设本身就没有权威性,没有经过广泛认证和各方面的考证。




我给大家举个例子。维吾尔族祖祖辈辈的认同是Uyghur,而喀喇汗王朝是维吾尔族祖先建立的国家,所以仅根据这一条,喀喇汗王朝是古回鹘建立的国家,这是公认的历史定论。但是,国内外外族专家根据某种联想或猜想,对喀拉汗王朝的民族属性有很多假说。

比如,喀拉汗王朝的统治者副汗叫“布格拉汗”,而样磨人的统治者也是“布格拉汗”,阿拉伯古籍,因此提出喀喇汗王朝杨磨人假说。“杨磨人假说”除了这个以外没有任何其他依据,这个假说被喀喇汗王朝与高昌汗国最高统治者为“阿尔斯兰汗”的事实可推翻。

比如,有人根据喀喇汗王朝立国的七河地区葛逻禄人建过国,以此提出喀喇汗王朝是葛逻禄人建立的。而且还有一个历史记载依据,阿拉伯古籍《世界境域志》记载有:“喀什噶尔,属中国,但位于样磨、吐蕃、黯戛斯与中国之间的边境上。喀什噶尔的首领们往昔是葛逻禄人或样磨人”。可同一本书在两处记载了喀什等地,“其人民坚韧、强壮、好战、武器很多,他们的国王与九姓古斯人的国王同族“。因此专家认为这本书记载往西是葛逻禄人而现在是回鹘人,因此该假说也没有变成定论。

比如,有人根据喀喇汗王朝与高昌汗国敌对关系,史料记载了两个国家敌视对方和辱骂对方,从而论证两个国家是不同民族。可事实上互相打仗的不一定代表是异族啊,历史上同族不同国家之间有打仗很常见,而且其惨烈程度不亚于喀喇汗王朝与高昌回鹘汗国。


以上只是根据一种历史迹象,联想和猜测其他可能性,但没有具体的依据,所以这些都只是个假设,纯粹是历史专家们的主观观点,学术范围内的讨论。并不是对我们维吾尔民族历史的否认和歪曲,不需要过度敏感的对学术观点假说上纲上线。




但是,有网民为了攻击维吾尔族,把假说说成定论否认与歪曲维吾尔族历史。而且为了论证他们的歪理,玩儿文字游戏偷换概念,说维吾尔语属于葛逻禄语支,以此为依据认定维吾尔族是葛逻禄人后代,可实际上“葛逻禄语支”名称是近代西方专家取的。毕竟在除了汉语外其他语言里“维吾尔“与”回鹘“都是同一个词Uyghur,因此把该语支叫”回鹘(Uyghur)语支“,那就会出现”Uyghur(维吾尔)语属于Uyghur(回鹘)语支“的重复。跟他们科普这个常识后,就不敢对质了。

他们不知道突厥语组的预支划分方式,按照地理位置划分把裕固语与古回鹘语为一个预支而维吾尔语为另一个预支,解读成维吾尔语与跟古回鹘语没有关系,跟他们科普突厥语组划分预支的常识,他们就不敢再对质了。

他们偷换概念,把喀喇汗王朝语言与古回鹘语历史纵向差异歪曲,提出存在差异代表喀喇汗王朝语言不是回鹘语而是葛逻禄语的歪论。可他们就拿不出喀喇汗王朝语言与葛逻禄语相同而与古回鹘语不同的地方 何况高昌回鹘语都跟喀喇汗王朝语言一样跟古回鹘语有差异有变化。

他们搞双标,在他们眼里维吾尔族融合其他民族,语言、文字、文化与宗教发生变化,就代表跟回鹘无关,不是回鹘正统。但是裕固族既有与外族通婚和融合(且高于维吾尔族),而且裕固族的语言文字文化宗教也变化了,可他们眼里唯独裕固族才是回鹘正统。(当然他们对自己民族绝不是这个标准)

甚至,还有人竟然篡改历史,说裕固族是动迁高昌回鹘是正统后裔,说什么浙江甘肃汉族才是高昌回鹘正统,说什么维吾尔族没有资格讨论祖先历史,责令我们改祖先改族名,嘲讽我们八百年没有民族国家(这些汉族朋友认为共和国不是我们的民族国家),热衷于篡改历史给我们指代祖先指代文化,分化解构南北疆维吾尔族。

这些才是属于篡改历史,对民族历史歪曲与否认。他们说这些的目的只是为了否认维吾尔族的回鹘认同,为了辱骂维吾尔族的民族认同祖先认同是什么乱认,辱骂维吾尔族没有资格讨论其祖先高昌回鹘漠北回鹘,为此他们后否认历史定量的回鹘说,把其他葛逻禄假说等说成历史定论。




  

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