为什么汉唐可以常常出击塞外并动辄斩首数万游牧民族，而明朝却经常被蒙古入侵经常惨败而且斩获极少? 第1页

汉唐啥年代了，留下的历史文献远不如明朝清朝这样的近一些的朝代详细丰富

但是史料虽然多，很多记录方法和遣词造句与现代人还是有不少差距的

因为网络明史爆火，有人吹自然有人变着法的要黑，在相当一部分人心目中，只要他找到了能支撑自己攻击明朝的史料，就算他吊打了明粉明吹，是历史精通人士，然而事实果真如此？

明朝中后期被确认的斩首首级军功，极其，极其，极其苛刻！

与汉唐史书中较为粗略记载的出塞割草斩杀人数对比的明朝军功，并非“斩虏首XX级”，而是“斩获”

以擒获荆襄逆赋功升右监丞韦贵为左监丞右都御史项忠为左都御史右都督李震为左都督监察御史刘洁为浙江按察司副使检讨张宀十见为云南佥事都指挥以下从兵部所拟赏格斩获六人五人升一级加赏斩获四人及阵亡者升一级不赏斩获三人者升署职一级斩获二人一人及被伤者俱给赏不升计升而赏者五十二人升而不赏者一百三十人升署职者六百六十四人赏而不升者二千二百三十四人

在平荆襄流民留下的奏疏中，可以看到明中期的升赏原则，斩获5人以上的，升一级＋赏赐，斩获四人的，升一级不赏赐，三人的升署职一级（暂代），斩获1-2人的，给赏钱不升

明史因为史料数量是真正“远迈汉唐”了

很多新的研究结果，也是近些年明史火热之后才被发掘出来。

明黑心太急，太急着证明自己牛逼。

明朝首级核算军功，必须等待核功御史抵达边镇，边军携带首级归来储存，然后勘验。而且必须面目清晰可辨，须得是壮年夷丁。

如果看不清面目了，有的会放到水缸里，浮起来头朝上就是男，头朝下就是女，则不算。

所以你想出塞之后能保存好首级回来，没那么容易，还要面目可辨，壮年夷丁。而且还要那位御史大人不整你。

○狭西纪功郎中范文等奏五月二十一日虏寇康家岔都督刘聚率兵追至黄草梁境外虏伏兵四起我一军据阜乘高击贼多所杀伤一军为虏所冲死者四十六人聚被伤下颏犹召他兵来援虏乃败退六月初十日又寇双山堡都指挥康永率兵六百趋之彼众我寡永拒敌力战指挥盛铭战尤力伤甚重适指挥李铭将兵来援贼遂溃寻又寇青草沟聚令都督范瑾等分路进兵与战斩虏全胜而还七月初六日虏数万自双山堡分五道入寇总兵官朱永太监顾恒都御史王钺调诸路兵分哨刻期并进都指挥孙钺西至开荒川遇虏数千钺令军下马布阵以待会永率大军继至贼冲阵合战数十乃稍退官军乘之杀伤甚多余贼弃甲马而遁聚瑾东至寺子川指挥郭胜迎敌战死都指挥马仪等率众继之并力鏖战贼败去七月二十四日都指挥王玺等败贼于孤山堡八月二十九日把总指挥陈云又败贼于酸剌海子此皆臣等所亲验虽擒止四人斩首仅百余级然永等奋勇屡战皆捷边方以为近年所未有也继得永报九月十三日都指挥孙钺率师至波罗堡遇虏数百与战未决而虏众大至四围之钺几不得脱幸都指挥许宁率师救之虏分众御宁钺得间遂率众提刀跃马突围而出矢伤其喉且多所丧亡然竟脱归而宁犹未至堡被虏遮阻乃据高阜立营相持阅三昼夜指挥刘江来援至可可墩虏亦围之永又调指挥周贤援江道遇虏擒斩各一人遂解江围时飞尘四起炮声震天宁围亦解钺与宁下官军死者四百七十六人伤者六百五十九人斩虏首仅十二级虽宁钺浅谋轻进然饮血裹疮出万死得一生其罪与功臣等未敢议也事下兵部议升赏生擒斩首当先阵亡等官军共一万二千八百六人当升且赏者三十三人当升者一千四百七十二人当赏者一万一千三百一人宁与钺虽有罪然其劳亦当赏且言太监傅恭秦刚都督房能参将神英俱临战阵统调兵部郎中范文主事章甫纪功户部郎中万翼员外郎谷琰督粮储参政庞胜副使王朝远随军供给副使宋有文参议严宪运刍饷俱有功 上是之命傅恭顾恒岁加米二十四石朱永与世袭刘聚进右都督王越右都御史秦刚房能厚赏范瑾升都督同知神英署都督佥事范文章甫万翼谷琰俱升俸一级庞胜王朝远宋有文严宪俱加赏

像这一段实录记录了好几次战斗。

如果是一个本身就怀着偏见，目的就是要证明明军不行的，例如中间九月十三日这一段，都指挥孙钺率兵到波罗堡，遇到几百蒙古骑兵，结果是诱饵，突然大股蒙古兵将孙钺部团团包围。

孙钺是个狠人，被蒙古骑兵射伤了脖子，仍然率部强行突围，大队蒙古骑兵遮蔽了孙部和堡垒的联系。

他率部以绝对劣势兵力占据高地，与压倒数量优势蒙古兵对峙三昼夜！都指挥许宁率部来援被蒙古兵阻断，然后指挥使刘江率部来援，也被包围。

直到第三波援军周贤率部而来，带来不少火炮，终于炮骑俱发打退了敌方主力。多支部队成功汇合。

奏疏主笔者说，孙钺，许宁等人，有勇无谋，大战之下，官兵死者476人，伤者659人。“斩首虏仅12级”，但是他们尸山血海，杀出血路，是功是过，我们不敢妄自非议。

一般的明黑看到这里，马上就截取到这一部分就完了，发到网上就是明军大战蒙古人，死四百多，伤六百多，死伤千余人才干掉十二个蒙古兵。

但是，仔细看，后面。重点来了

当升且赏者三十三人当升者一千四百七十二人当赏者一万一千三百一人

首虏十二级是保存下来完好到巡边御史核算过的，然而杀伤蒙古兵当升赏者你们自己算算有多少人。

这就是斩获功，但没有保存下或保存好首级，所以没记录为斩首。

毕竟蒙古人也有相应的抢尸体政策，而且枪炮齐发，万马齐踏，能被保存完好面目可辨的首级就不多，再加上核功御史到边堡驻地也要时间的，那年头公务员外派可没有公务舱坐。

升＋赏-32人，按升赏条例，这三十二人斩杀蒙古兵为≥32*5=160人

只升不赏1472人，杀四人升正职，杀三人升署职。就全部按3人算好了。这1472人的斩获功为1472*3=4416人

当赏者11300人，击毙击伤1-2人者，给赏不给升

你们再算这个？

这样一看，即使都按最低标准算，这一仗明军的打死打伤蒙古兵为15000人上下。再刨掉水分，只剩个零头，蒙古人也是死伤5000+

即使再怎么算，达到升标准的也有1504人。即便金銮殿上的皇帝是傻逼，下面的御史也不是傻逼啊。十二个“有效核算”首级不能代表战场杀伤。你要赏赐那么多人是要拿出真金白银的。

而且，从战场描述来看，蒙古人是优势兵力。所以这么看，中期明军的战斗力也并不拉胯，在漫长的北方边防线上，实际上少数明军出堡垒野战面对优势蒙古兵是常态。

这种情况斩虏首不多也很正常，蒙古人优势兵力，自然能够经常搬运尸首回去。

但是杀伤敌人，要看“斩获升赏”，而不是“虏首XX级”

中晚明也有一些出塞小数百里地儿袭击某些蒙古人驻牧地点的，能带回来一二百，数百的首级。

同理，这只能代表，有一到三百个能够被确定为壮年夷丁，保存完好，面目完好的首级。

不能代表只杀了这一二百号人。

具体还要看“斩获升赏”人数。

如果明军真的菜到死伤一千多人才杀十二个蒙古兵，那孙钺被优势蒙古兵包围还能对峙三昼夜吗？他是对面蒙古人的亲爹还是咋的，这么给面子？

另外，你题目里的内容也并不正确，防御北虏的“有效斩级”最高纪录并不是四百四，八百多的都有好些次。（不算明朝前期洪永熙宣四代的情况下）

而且唐朝那个斩首记录，说实话，可信度真是不高

就拿开元天宝这段盛唐来说吧。

动不动就在青海河西某地斩首吐蕃几万级几万级。

打下一个青海小镇就是斩首几千。

开元前十年，哪年不斩吐蕃人几万级？

河西节度使王君毚，前一年刚说打爆悉诺逻恭禄，青海湖西边斩首几万，俘虏几万，牛羊无数

第二年人家攻破河西瓜州重镇，抓了他老爸到凉州城外绕城示众，他只能躲在城墙上偷偷的哭泣不敢下去作战

尼玛的，吐蕃人是地里的青稞吗？一茬一茬的长。

尽管吐蕃的动员体制确实比较有秦汉遗风，能力很强，但是也不可能让你年年割几万个兵佬的脑袋呀！你特么以为打二战苏德战场呢？

还有张孝蒿在大小勃律灭杀吐蕃兵数万。

这肯定是不靠谱的数字。早年吐蕃就是走这条道入侵南疆安西四镇。

在唐军还没有设安西四镇常驻军时，吐蕃人就是走这里入侵南疆。但每次唐军从瓜沙伊西庭发兵而来，吐蕃人就得跑。

为啥？因为大小勃律这块地方对吐蕃来说也是边远地区，投送不了几个人。小水管一样的极为难走的山路。

当年趁着漠北大乱，辽东大乱，论钦陵的儿子就带了几千人入侵了南疆，被王孝杰收复了

之后吐蕃人再没试过偷袭南疆

张孝蒿在勃律宰了它几万人？你买张中国立体地形图看看那边是什么情况。

这一时期的吐蕃还没有拿下新疆，没有拿下青海北部和河西走廊，地盘只有青藏高原＋川西山区。

而吐蕃帝国主力还要跟大唐主力在河湟陇右高原拉锯，在川西拉锯，不仅要在四川和青海被大唐几万几万的割脑袋，还要在喀喇昆仑以西也被割几万的脑袋？

这都快赶上左右岸乌克兰战役的伤亡水平了。

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应评论区朋友的要求将威宁海之战王越自己的记录发上来

威宁海之战应该是明中期最辉煌的大胜仗

王越汪直先与朱永协商，让他率主力取道向阴山西北边外进发以为疑兵，而自己则协调大同，京营精锐骑兵两万一千骑，从猫尔庄出塞，二十七天后夜袭威宁海达延汗汗廷

此战常被明黑诟病斩首只有四百多就是大捷

然而就是这一仗，让后来达延汗追击也先孙子到关西七卫边上时，都没敢直接绕过去，放对方跑进了青海

你说的经常惨败和斩获失败指的是:

1368年，太原之战，明军全歼北元军十万人，收降甲士四万，敌主将王保保仅率十八骑奔逃。
1368年，开平之战，明军攻破北元都城开平府，俘虏其宗室亲王、平章、大臣及将士上万人，车万辆，马三千匹，牛五万头，子女宝货无数。
1369年：沈儿峪之战，明军大破北元军十余万人，俘虏北元亲王两人、大臣僚属一千八百六十多人，兵将八万四千五百余人，马驼杂畜以巨万计。
1370年：应昌、兴州之战，明军大胜，俘虏北元太子、后妃、宫女、诸王、将相官属数百人，将宋、元两朝的玉玺金宝尽数收取，前后俘虏北元军五万三千人。
1381年：平定云南之战，明军大破北元军十余万人，俘虏二万人，北元梁王自杀。
1387年：平定辽东之战，北元太尉纳哈出被迫投降，明军俘虏北元军二十万人，官员将校有三千三百多人。
1388年：捕鱼儿海之战，明军大胜，俘虏北元皇后、皇子、嫔妃公主一百二十三人、官员三千余、人口七万七千多、马驼牛羊十五万多头。北元就此一蹶不振。

？？？

你的惨败是指:明成祖朱棣首次北伐，本雅失里大汗逃亡瓦剌被擒杀，人头送到。

征瓦剌之战，明军，鞑靼军先后袭击瓦剌，瓦剌拥立的答里巴大汗也身死，马哈木也死了。

除此之外，还有明太祖的捕鱼儿海大捷。

但是亮贴的人似乎也就仅止于此认知了，甚至认为俺答汗封贡是鸵鸟政策换来的。

我理解你们，当年明月没写，你们自然不知道

洪永熙宣之后，又一个大规模进攻蒙古人的皇帝，是成化帝朱见深

因为当年明月本人对朱见深和太监汪直深深的偏见和误解，他雪藏了这一时期明朝的主要军事活动，就如同他为了维护于谦的光辉形象，而雪藏了击败瓦剌，南征麓川的王骥一样

事实上，不论是在漠南还是漠北，明军的作战次数和作战规模都不亚于唐军

虽然中后期没有再像二祖一样十几二十几万人出击到漠北，但是几万人马袭击漠南的战役相当多

其中，威宁海子大捷，咸宁海子大捷，火烧丰州滩是其中出塞作战获成功的佼佼者

而且斩杀大汗级别人物的成就，在洪武永乐之后仍有一次

那就是威宁海子大捷击毙蒙古史上第一女英雄满都海

亮贴的朋友完全不晓得这件事，更无知的将朱棣之后的明帝描述为人畜无害的宋朝........

一句话犯了两个错误，第一是，成化帝明宪宗就是个不折不扣的鹰派皇帝，而他在位期间，对蒙古和女真都采取了血腥手段

第二个错误是宋朝人畜无害，北宋百分之八十的时间都在竭尽全力对外扩张，攻略少数民族好不好，宋军攻灭青唐吐蕃政权不仅血腥，而且有屠城掳掠等诸多行为

再说俺答封贡，俺答封贡绝对不是靠鸵鸟政策换来的

庚戌之变的时候明朝军队整体打了败仗，但也有一个亮点，那就是驻守在怀柔的马芳部，在局部战斗中有闪亮表现。

当时的马芳已是千户，由于他是从基层上来的军官，他深知明朝士兵怯懦，多半是因为没有严明的军纪，而且长官克扣军饷，所以士气低落。

马芳上任后，迅速立下严厉的军规：一个士兵不合格，连军官带战友要一起接受惩罚；战斗中前队不敢往前冲，那么后队就杀前队；就这样一级盯一级，直到战斗结束。

正因为平日里的严格训练，在这次突变中，在明军全局陷入被动的情况下，他带的兵却打了一场漂亮的翻身仗。马芳也因此被升任宣府游击将军。

在接下来的日子里，马芳又击溃了好几次来打秋风的鞑靼部的侵扰，最凶险的一次当属马莲堡血战了，马芳又以自己的大智大勇，上演了一场明朝版的“空城计”。

公元1566（嘉靖四十五年），俺答汗的儿子辛爱率十万精兵前来攻打万全右卫(今万全镇)，这个堡垒是守护京畿的咽喉之地，一旦失守，那么鞑靼兵就会一马平川直捣京畿地区。

马芳知道此处的重要，听说危机，亲率万余骑兵前来增援。谁知刚到半路上的马莲堡，就被俺答汗的队伍堵住了。

两军相遇了，接下来的事情不言而喻了。

马芳毫不迟疑，立即做出决定：就在马莲堡扎营，死磕敌军。

在敌人的攻击下，马莲堡城墙塌陷，马芳不但不命人赶快修补城墙，而是让兵士将“马”字帅旗高高的竖起，然后大开城门，自己稳坐中军。

这一下还真镇住了鞑靼军，他们反倒不敢贸然进攻了，只是重兵相持。

坚持了一夜，当黎明破晓时，马芳猛然下令，麾下部队突然逆袭，先命火器齐轰，然后全军出击，明军“喊杀冲突，悍勇不可挡”。

猝不及防的鞑靼军全线崩溃了，于是一幕惊人的画面出现了——万余明朝骑兵，追着十多万鞑靼骑兵，一路的大砍大杀！

马莲堡战役后，马芳的铁血军团就彻底成了草原上的王牌军。俺答汗的骑兵每次南下袭扰，都要刻意躲着马芳的军队，甚至有时听到马芳的名号，或者看见“马”字旗，立刻毫无犹豫拨马狂逃。

嘉靖皇帝闻听后，感叹道：“勇不过马芳。”

这样，就为后来的“隆庆议和”打下了基础。有马芳对俺答汗的猛烈进攻，俺答汗的孙子扯力克想挑唆套部蒙古和青海蒙古反明，又引发了万历中期对青海蒙古和套部蒙古问题长达五年的战争，等到湟中三捷打完，扯力克被迫返回归化城（我也是无语了，谈对漠南地区的羁縻，居然没人知道归化城）。漠南蒙古基本上都是臣服的。

至于明末崇祯时期林丹汗还几次给明军送了人头。

明太祖开局一个碗，把大元的黄金家族后代从中原赶回漠北，大将扬威捕鱼儿海，北元最后的复兴希望都被干碎了

还有明成祖五征漠北，你天下无敌的萌蛊不敢正面对抗就知道跑呢？

虽然土木堡一役，明朝自己玩脱了主力全送，也先带着百战精锐兵临帝国首都城下，结果大萌一个名不经传的文官带着一群临时组织的杂兵和民兵干碎也先数万大军，也先从此一蹶不振。

大明中期还有突袭红盐池等神来之笔，再往后还有戚家军北上的故事。

大明后期，萌古人自己都被女真干碎了，给大明和建奴打工，唯一的门面林丹汗是个傻子。哪怕全蒙古的精锐加起来也不过后金手下三万蒙古八旗，残明李定国都能干烂一半满汉八旗两蹶名王，蒙古八旗塞牙缝都不够。

大明一直骑在萌古头上作威作福有异议?[尴尬]

你蒙那么牛逼又怎么被徐达常遇春蓝玉一顿吊打呢？[尴尬]捕鱼儿海之战要不要了解一下[尴尬]就这尴吹呢？[尴尬]

汉族起兵橄榄你元朝，终结蒙古帝国，捕鱼儿海一战俘获北元宗室，那些人的下场你怕不是不知道吧？你翻来覆去扯庚戌之变对明的完全比不上捕鱼儿海一战对蒙古的打击，经此一役你蒙古直接变成了草原上四分五裂的丧家犬。

最好笑的是闭着眼睛宣告胜利，既然明朝对你蒙打击没那么大，那你蒙怎么躲草原上去了？既然你蒙有那么强的军力那怎么不南下夺了明朝皇帝鸟位？什么你说你蒙古人喜欢气候寒冷的草原，不喜欢气候宜人的内地，不好意思你住京城的元皇帝不认。

还跑去吹也先，然而如果没有王振瞎指挥，你瓦剌根本摸不到京师边上，况且即便是土木堡送了明朝的三大营，你瓦剌也没打下京城，就这战力还想亡了明朝。

机枪发明后，汉族打过联合国军，捶过印度，干过越南，就是苏联也交手过，比你蒙古对平民动手要有武德得多，更何况这段时期是苏联控制蒙古的时期，你最好查查资料，苏联人干了什么，哦，对，今天内蒙古是哪国领土？

顺手一提，不只有你蒙古可以南下打草谷，明朝照样也有烧荒，赶马，捣巢。[尴尬][尴尬]哈哈，汉人带给你祖上无数次犁庭荡穴式的大扫荡，明成祖感慨元之上都成了一片废石场，感慨原本人口稠密兴旺的上都到和林一带被屠成无人区，你爽不？ 你个蒙毒就是自卑，不服又如何？别忘了，成吉思汗起家的翰难河一战，杀得你祖上仅七人逃脱，其余尽被血洗。你祖上[尴尬][尴尬]女人从元代起被汉人世代按在地上尽情淫乐一直到北洋时代为止，长达八百多年。李文忠在你发明的《明史》里被射中啊？？？？ 看看明人自己文献的真实情况：“二月，李文忠捣应昌，取和林，虏遁去”，随后，李文忠“留辎重，自率轻兵兼程进”、“虏一健将，跃出斗，文忠引弓一矢而毙”----哈哈，谁射了谁？ 然后“文忠马中矢，步战，复得他马，益奋，大破虏众，俘斩以万计，略地至胪朐河朵彦等处”-----哈哈，李文忠的马被射，这叫李文忠被射中？？谁逃了？李文忠俘杀你祖上万人，一直打到克鲁伦河了！ 土木堡的蜡像馆？哈哈，那个蜡像馆能不能告诉你，哪本书上写着明英宗带了女人出征？蜡像馆更不会告诉你瓦剌也先跪在明英宗脚下，求英宗享受他亲生女儿的，哈哈！

还是说你说的惨败是指:

汉人对蒙古各汗庭、京城的扫灭记录：

大翰耳朵(明军一次)

哈拉和林(明军两次)

元上都(红巾军、明军各一)

元中都(红巾军一次)

元大都(明军一次)

应昌(明军一次)

北元达延汗时期威宁海汗帐被明军攻破一次

俺答汗老巢又被明军烧了，狼狈逃走丧家之犬[尴尬]

据萨冈彻晨所著 《蒙古源流》一书，元末，“四十万蒙古人中,得脱者惟六万,其三十四万(皆)被围而陷矣。”也就是说，40万蒙人只有6万败逃回草原。

但这个40万之蒙古，并不是数学意义上的40万，而是远高于实际的40万，蒙古人的数字逻辑与我们不太一样。事实上，整个元末明初，蒙古贵族、军人及家属先后被歼灭的高达100多万。今天内蒙古大学的学术论文根据史料统计结论是，从明朝洪武元年，到洪武二十三年，光是被俘和投降的蒙古人，就不下七八十万之巨，还不带战争中杀死的。（见内蒙古大学论文《明洪武时对蒙古人众的招抚和安置》）

这其中以洪武二十一年，公元1388年，明军的捕鱼儿海歼灭战最为典型（此役打完顺手又把蒙古帝都哈拉和林给三光了），光俘虏的蒙古王公贵族、嫔妃女眷、宰相、各院官员、臣民、军人、妻女就达9万多（包括在和林俘虏的1.48万人），除了北元皇帝仅以身免，整个蒙古的上层统治集体、黄金家族，皇室女眷被一锅端。堪称蒙古的靖康之耻。北元皇帝的妻子也遭到明军的强暴，也算是替全世界的蒙古受害者狠出了一口鸟气。各类战役中被俘的大批蒙古亲贵，后来在朱元獐制造的蓝玉案中，大量株连，尽遭屠杀。

他儿子朱棣对蒙古干得更凶，屡次亲征，对草原进行毁灭性的政策，“近年兵马出境烧荒，俱至二百里外，顺风举火，草莽烧焚尽绝”，而且要搞三光，“地方人十分要打荡得干净”。元代草原，因经营得当，人烟众盛，“屯田连络，监牧相属，宫室相望”。而到了明成祖永乐八年，已被摧毁得一片荒萧。明成祖也感叹，“元盛时，此皆民居，今万里萧条，惟见风埃沙草耳！”[尴尬]

先问是不是再问为什么

明朝没有出塞?不说明初，成化年间的征虏将军赵辅有话说

很多明朝ptsd患者和蜢咕吹真的很搞笑，谈到明朝无非就是土木堡和河套。

确实因 明朝那些事 的热潮，加上明朝本身是汉人最后一个朝代，夹在两个少友王朝中间，处境尴尬（在一个正常郭嘉里这本来应该不算什么的），再加上明朝只是一个普通的汉人王朝，确实比不上汉唐，于是很多网络历史学家为了区分自己与明事读者的水准与优越感，或各有目的，黑明朝无所不用其极了属于是。

说得好像明宪宗以及明朝中期明军仿佛不存在一样，嘉靖以后，明朝技战术升级，蜢咕彻底费拉，连废明末崇祯都能把蜢咕当经验包。林丹夹在胡里改野猪皮和末期明朝中间，蠢蠢的废物沙包。

最终结果是蜢咕乖乖封贡，当起了顺义王。

我是不知道蜢咕吹有啥资格扯胜率的，事实上是明朝兵力分布在漫长边境防线上，蜢咕以绝对优势兵力入寇，不敢正面决战，抢了就跑。8000蜢咕军打500明军打不下，首领抱头大哭跑掉，明军以劣势兵力击退守住以优势兵力集中入寇的蜢咕鞑子，增援来了正面决战，蜢咕军掉头就跑，这才是常态。

蜢咕及其精神孝子有啥可吹的呢？就算不复汉唐之威，一个统一的中原王朝不照样把蜢咕压的分裂，慢慢熬死？

普通而又自信的蜢咕，面对大唐自爆，分裂的中原，就崛起了一时，一直吹。咋不看看外蜢是个什么挫样？