百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么古代很多强大的文明都被生产力低下的蛮族毁灭? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

不扯古代了。就放到今天,俄罗斯的GDP还不如韩国,人均GDP更是不到韩国的三分之一。但如果现在俄罗斯跟韩国打起来,我觉得没有几个人会认为韩国能挡住俄罗斯的攻势。

韩国的经济固然发达,但战争比拼的首先是资源。钢铁、石油、粮食、人力、军工……这里面每一项决定战争的关键性因素,韩国都居于劣势。除非俄罗斯的指挥官出现重大的战略失误,否则韩国真没有什么翻盘的希望。

在中国古代,战争的首要资源是什么?是战马、是钢铁、是粮食。

先说战马,在亚欧大陆上,北方的气候比南方更适合养马。中国的内蒙古、甘肃、新疆以及俄罗斯、北欧等地区更是优良马种的产地。在古代战争中,骑兵的战略价值无需多言,而谁能控制优良的草场和马匹,谁就能左右战争的天平。今天,中国最大的军马场是在甘肃张掖的山丹。这就意味着河西走廊实际上就是中国古代王朝盛衰的关键地区。

基本上,只要一个王朝能控制住河西走廊乃至于西域,那么北方的游牧民族就不会对中原构成太大的威胁。而如果控制不住,那么中原王朝被北方游牧民族打败是个概率非常高的事情。

接着再说钢铁。在宋辽战争中,辽国的优势除了骑兵之外,还有钢铁冶炼技术。实际上,在北宋时期,辽国的钢铁冶炼技术并不逊于宋朝,辽国的铁甲质量甚至比宋朝还要高些。而在产地和产量方面,辽国虽然并不占优势,但依靠骑兵却也可以让铁骑发挥出更大的杀伤力。

之后就是粮食。游牧民族依靠骑兵行军,一方面的优势在于速度快,另一方面的优势在于载重量大,同时腌制的肉食、奶制品不仅热量高、体积小,而且更适合长距离行军。

很显然,当游牧民族全部点满战争技能的时候,如果你的“文明”没有相应的抵抗能力,那么所谓的“文明”也不过是空中楼阁而已。

拿俄罗斯与韩国相比,今天的韩国当然是发达的,特别是流行文化娱乐领域的影响力,五个俄罗斯加到一起都比不过韩国。可到了战争中,流行文化有什么用呢?

当白杨导弹从发射井里喷射而出的时候,爱豆们跳跳舞,就能让白杨掉进海里去么?


user avatar   wang-yun-shan-1 网友的相关建议: 
      

因为文明内部95%的人,都只是文明的燃料。

文明如同建在沙砾上的奇观,当沙砾内部缺乏凝结剂时,很容易在外力作用下轰然垮塌。


user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

因为毁灭他们的,不是蛮族,而他们自己。

自身内部的经济结构出了问题,导致无法发挥力量,甚至内斗,才给了蛮族机会


一个新兴的文明体,随着时间的发展,剥削压迫他人的私有制,消灭自食其力的私有制,土地一步步集中到权贵手中。军事力量组成部分,也由义务兵转向雇佣兵,在刚开始的时候,军事力量是增强的。但是随着权贵自身腐化内斗互相牵制对方力量,激烈时甚至会爆发内战。

这时候原本强大的雇佣兵军事,就会因为内部纷争而削弱,一旦被削弱,想要重建,难度很高。而面对永远像小强一样杀不光(蛮族杀了一波,过几年又来一波,也许会换个族名,但本质还是没变)的新兴文明,或者内部起义的反抗,内部其他贵族的斗争,总有一天,会因为一次失误,或者其他原因,导致大崩溃的到来。

如果发生在内部,就是农民起义,如果发生在外部,就是野蛮原始异族(也就是拥有更多自食其力者的社会)入侵。而很多时候这两者会同时发生,或者接踵而至

中国历史上各王朝的治乱循环,都是如此。本质就是自食其力的私有制,被剥削压迫他人的私有制消灭,最终导致整个社会崩溃。经济基础决定上层建筑。


宋代因为没有抑制兼并,所以北宋早早就亡于金国

要举中国的文明,应该以汉唐明为例比较好。


明朝兴起早期,也是自食其力私有制占主体,朱元璋搞的军户制,等于是分配土地给劳动者,让自耕农当兵打仗,秦军,汉代的良家子,隋唐的府兵,在初期也是如此。对于士兵来说,打仗是挣钱上升的渠道。


明晚期则是步入腐朽老化的文明,土地归贵族所有,耕种者是奴隶或者说是农奴,对应的就是不得不用雇佣兵,对应的就是东汉、唐、迦太基、罗马的晚期,自耕农破产,大量土地为权贵掌握,士兵则是将领的私兵


秦国对外战争,士兵凭战功能得到土地财富,汉初也是同样。罗马初期也是,战争带来大量的财富,分配给士兵。

对应着蛮族来说,金、蒙古、后金,通过战争对外掠夺,族人得到大量财富。

这些掠夺来的财富,也使得这些自食其力者,向剥削压迫他人权贵转变。其中一些比较差的政权,或者说原来相对比较野蛮的蛮族,就是快速腐朽,本族人战斗力削弱,反而要运用起原本被征服的民族进行接下来的军事征服。

——————————————————

从经济结构入手,也就能明白为什么同样是改革,明治维新让日本成功了,同治中兴还是让清廷失败了。

以及之后为什么蕞尔小国日本,能侵略人口众多的中国。

日本明治维新是萨长藩为代表,打败了幕府,所以能重新分配利益,对土地加以改革。

当然由于改革的不彻底,导致了日本还残余了大量的封建地主残余力量。

但是仅仅是这样不彻底的土地改革,就让日本走了比清廷更强大的道路,最终能战胜清廷,并且以相对中国更强大的国力,对中国进行各种掠夺。

清廷之所以不能改革土地,就在于清王朝战胜了太平天国,继续维持腐朽的统治。

由于日本土地改革是不彻底的,尤其是在农村,封建势力尤为强势。从19世纪末到20世纪初,不足1町步(1町步约合1公顷)土地的自耕农纷纷失去土地,而拥有50町步以上土地的地主数量则在不断增加,朝着两极化发展,同时地主和佃户之间的纠纷也逐渐变得频繁。

1945年的时候,日本约有7600万人口,其中有近半数人口属于农业人口,而地主占有的耕地约为全部耕地的46%,佃农和半自耕农占总农户数目的70%

换句话说,日本是农业人口中占比为30%的地主,占了46%的土地,而农业人口占比70%佃农与半自耕农,才有54%的土地。

换成总人口的比例,就是日本15%的地主,占据了46%的土地。

而当时的中国是什么情况?是5%的地主,占了40%的土地。


而日本在战后的经济奇迹,也在于经济结构的改变,搞了两次土地改革

第二次农地改革到1952年基本完成。被政府强制征购土地的地主多达两百万户, 71%的在村地主和99%不在村地主被消灭,政府收购的地主土地约200万町步,佃耕地的面积从46%下降到了8.3%

也就是说日本地主拥有的土地,从1945年的46%下降到了8.3%

正是因为这个土地改革,才给日本承接美国转移技术,加速工业化进程,打下了坚实的基础。


user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

你好像搞错了什么

你说的蛮族可一点都不蛮。

比如毁灭宋朝的蒙古帝国,有着当时最强也是配备比例最高的重骑兵

注意,重骑兵,就是全身披挂重甲,骑着大马(能扛起重甲)的骑兵,这种骑兵等同于现在的战车,人马合一六七百斤,一身铁甲刀枪不入,冲起来随便就能撕碎步兵阵型,弩箭弓矢除非专用的破甲箭头不然形同虚设。

而这种重骑兵,占蒙古帝国骑兵的配备比例是多少?1/3

而且一人有三至五匹马。

很多人以为的蒙古骑兵主力:

一马一弓箭,拉扯风筝,很多蒙古相关的东西似乎都在强调蒙古弓箭厉害

然而真正的蒙古骑兵主力:

人形战车,仅靠践踏就能杀死大片步兵。

这些铁甲,高级马匹,人员培训,伙食费难道不需要钱么?这放在古代就是妥妥的钢铁洪流

而这样的兵,有多少人?

答案:可能有10万常备(蒙古30万常备骑兵,重骑兵1/3),战争时期还能加速暴兵。

而南宋这种铁骑有多少:答案,巅峰时期也就8万多,可能大多数时间就养的起四五万常备的,因为没有马。

这怎么打?要论钢铁洪流数量,谁是蛮族?

蒙古人不是靠骑射风筝死欧洲的骑士的,而是用更精锐的骑兵正面冲烂了欧洲人

蒙古帝国野战无敌,靠的是人数众多,训练充足,武器装备精良,马匹充裕的古代战车重骑兵,而不是什么骑射。

就算是射,蒙古还掌握了特殊的反曲弓技术,弓箭技术世界领先。宋军的弓箭极限射程只有350步,神臂弓才400,蒙古的反曲弓能射到420左右。

而且成吉思汗当时收走了大批金的工匠,蒙古帝国是有火药武器的,大炮,投石机,震天雷一个不缺。

盔甲武器上,蒙古人会携带枪,钩,用来打甲的骨朵,还会使用大盾牌。实际上当时蒙古不仅仅是弓强马快,就连重步兵也是世界超一流的,就算你俩在山地打没有马,或者在林子里打没有弓箭,蒙古跟你步兵互轰,靠着精良的装备和高度专业化的训练,大部分当时的“文明”国家也打不过



所以当时被蒙古灭掉的国家,他们的问题根本不在于对付不了骑射手,而是就算你把战场拉到骑兵和弓箭手都用不了的丛林山区地带,你还是会被蒙古重步兵推掉,完全就是弓骑步机械四方面都被碾压了。

所以答案很简单,这些蛮族并不蛮,实际上他们是短时间内爆发性发展科技,快速超越了当时的老牌强国,是真的世界强国而不是蛮族。

如果不能理解,其实你我就是古代的蛮族啊。

70年前抗美援朝的时候,我们的军队别说美国了,机械化连英国一个零头都赶不上。

区区几十年,中国的钢铁洪流就起来了,假设没有核威慑,又没有世界经济等等,中国不也是仅用了几十年,就爆发性起来的足以横扫欧洲老牌强国的“蛮族”么,可是我们蛮么?

蒙古帝国如此,横扫罗马的蛮族也是如此。

蛮族,不过是沉醉在天朝上国,不知不觉落后的老牌强国梦里的言论罢了,击倒他们的是新的世界霸主,被击倒的才是蛮族。


user avatar   tie-shu-xin 网友的相关建议: 
      

不用古代,现代以及将来,也都是野蛮民族消灭先进文明,而不会出现大家预设的那种场景:先进文明同化野蛮社会。

这是为什么呢?举个最简单的例子,你如果是自号文明人,那就凡事都要讲原则,讲道德,这个有违人伦不能干,那样不够厚道还是不可以,这就等于你首先把自己五花大绑起来,再去跟对手拼实力。而野蛮人是不用讲规则,也没有那么多心理负担的,凡事只讲效率,有一条直路可到的地方,就直接踩踏冲过去,而文明人为了保持姿态,他就可能需要绕好大的弯,你说谁先冲到终点?

所以,在冲突对立的时候,先进文明必败必死是注定的宿命。但并不意味着先进文明就此会被消亡,野蛮人打败了文明人,他们只是践踏使用文明的人,对文明成果还是会接受的,毕竟你再野蛮,对用火烤过的肉还是无法拒绝的,你把会用火烤肉的文明人消灭了,并不会把火也一起灭了,还是会把能烤肉的火保留下来给自己享用。所以,野蛮与文明,其实也仅仅是相对的静态对立,只是率先使用文明,获得文明方式的一方难以保住自己的优势,而被落后野蛮的那一方屠杀打败,但文明本身不带立场和倾向,谁都可以利用,野蛮人获得了主导权,他们也就会慢慢的把原有先进文明慢慢继承起来。

然后,野蛮人也就慢慢的变成了文明人,等待下一次被另一群野蛮人击败的危机再临。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

战争是国力的较量,而国力可以简化为国家在战场上集中部队的数量,质量和时间。这些一方面取决于帝国的资源(财力与人力,一方面取决于国家的社会组织,军事化组织的国家能够更好的调动国家资源)

蛮族,虽然资源差一些,但在强人的组织下,往往能够快速建立起军事化的社会组织,进而动员出人数,训练时间和装备质量至少占优两项的军队,加上兵民一体在前线坚持的时间也可以很长。


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

因为很多“强大的文明”实际上并不强大,很多“蛮族”生产力不低。

什么蛮族能灭掉“强大的文明”?

1.强大的文明变成了“强大的文明”,光靠嘴皮子吹,实际已经腐朽不堪;

2.蛮族变成了半蛮族,保有足够的野蛮,生产力极速提升至强大的文明这一级别。

3.半蛮族实际上是“强大的文明”眼里的蛮族,同时是大多数蛮族眼中的文明。有毁灭能力的是半蛮族而不是蛮族。

而真正强大的文明之所以不会被蛮族灭掉,是因为强大的文明不仅强大,而且真野蛮起来比蛮族还要野蛮。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

只顾着攀科技忽视防守,被对方纯爆初级兵一波捅穿带走,很难理解吗?



爆兵、扩张、攀科技,这三者如何平衡,是永恒的哲学问题。



没有足够防御前提下的攀科技或者经济扩张,那叫做“偷”,不叫做文明强大。



user avatar   zhang-chen-yin-3 网友的相关建议: 
      

在工业时代以前,文明之所以“文明”,在很大程度上是文明的自夸;蛮族之所以“野蛮”,在很大程度上是一种污名化的产物。

古代国家没有那么坚不可摧

农作物产量不稳定:农业国家过度依赖每年收获一次的一两种谷类主食。如果因干旱、洪水、虫害、暴风破坏、植病而导致歉收,人民就立即陷入致命的危险,而倚靠生产盈余过活的统治者当然亦受牵连。精英阶层对于盈余的依赖,加上交通运输的考虑,在在意味国家对于最靠近核心地带之人口和资源的依赖会远远大过对于其他地区的指望,而这情况即有可能破坏其稳定性。

健康恶化:早期定居社区拥挤的人畜混杂的环境为各种流行病的产生和蔓延提供了“培养皿”,致使人类健康状况不断恶化。几千年后,从定居社区中发展出的早期农业国家并没有改善这种状况,反而使情况更加糟糕。农业国家人民及其牲口不像采集者那样分散居住,因此在拥挤的环境中受传染病危害的机率也大得多。庞大的人口规模和集中居住的城市使流行病迅速蔓延,贸易规模扩大和战争的频繁进行则加快了流行病的跨地域传播。不仅如此,对谷物栽培的推崇和对其他谋生手段的限制造成了较高比重的碳水化合物和较单调的饮食,从而使人们的免疫力下降,使妇女更容易遭到缺铁性贫血的危害。

森林破坏:农业国家需要大佬木材用于烹饪、冶金、炼铁、制砖、烧干盐卤、矿坑支架、造船、起造宏伟建筑、制造石灰石膏等活动,由于长距离运输木材并不便利,一个国家的核心定居点很快就会用罄周边地区供应的有限资源。由于早期国家的核心定居点几乎都位于通航的水道上(一般是河流),它便可以利用木材浮力以及水流的运输力运来在上游河岸就地砍伐的木材。砍伐树木毁坏了城市上游的植被,造成河道淤积、洪水频发。

土壤盐渍化:所有的灌溉水都含有溶解盐。由于植物不吸收它,它会长期累积在土壤中,而且除非将其浸洗出来,否则将令农作物枯萎。然而浸洗法只能治标不能治本,只是短期的解决方案,因为浸洗法须提高水位,而且盐分依旧存留,甚至被带往靠近地面之处,从而渗入植物的根部。土壤盐渍化导致农作物产量下降,随之而来的是人口逐渐减少。

人口外逃:奴役现象(无论它以何种形式呈现)直到近代都在国家的发展中占据举足轻重的地位。亚当.霍席尔德(Adam Hochschild)观察到,迟至一八○○年左右,全世界大约有四分之三人口可以说仍生活在奴役状态中。早期农业国家甚至经常发动以俘获奴隶为目标的军事行动。奴隶为摆脱被奴役的命运和糟糕的生活环境,往往采用各种发生逃离国家。早期的法律中充斥着严厉惩罚逃跑的条文,甚至还建立了高大的城墙阻止人口外逃,这样的做法本身就已经表明了人口外逃的普遍性。

以上这些因素使古代国家非常脆弱,甚至直接造成农业国家毁灭,随之而来的是宏伟的中心城市遭到遗弃或毁坏、人口的分散、精英阶层的消失、社会复杂性的下降、书写现象的绝迹……

所谓“蛮族”并不落后

蛮族的“贫穷和愚昧”很大程度上是掌握话语权的谷地文明污名化的结果,传统国家借以掩饰自己的压迫属性,为权力扩张辩护。

在国家出现之后,世界大部分人口在很长的一段时间里仍继续生活在不受国家控制、无须纳税的状况下,直到四百年前,地球三分之一的地方仍由渔猎采集者、游耕者、牧民以及独立自主的农艺人所占据。这些所谓“野蛮人”生活过得相当不错:

  • 他们的谋生策略依然分散在几个不同的食物网中。由于不集中居住,他们面对单一食物来源歉收时本来就不会那么脆弱。他们很可能更健康、寿命更长(女性尤其如此)。
  • 贸易越是有利可图,他们就越能享受休闲,因此更进一步加深采集者和农民之间干活/休闲比例的差距。
  • 蛮族人口不必受制于定居型农业和国家之社会阶级秩序的束缚。

蛮族也懂得采用先进技术:许多美洲原住民抓住与欧洲人接触的机会学习先进技术,提高自身的机动性。

结论

古代农业国家没有那么强大,没有那么坚固,内部矛盾尖锐而复杂,即使没有外部力量的干预也经常崩溃,更何况周围还有如同满天星斗的敌人。


参考文献

推荐阅读


user avatar   alcyone-91-84 网友的相关建议: 
      

好像很多人忽略了一个问题:幸存者偏差

唐宋/罗马只有一个,蛮族却有很多。最后成功的蛮族实际上是踏着之前无数蛮族的尸骨冲上来的。次数够多祖鲁人都能赢一次,像大清打英国一样永远输才奇怪呢。

蛮族,在特定时期下,会诞生出一种巨大的风险偏好倾向,一切决策,资源都会为此倾斜。
赢了就会所嫩模,输了自己的老婆成会所嫩模

就比如说著名的梗“败仗庭”:

前前后后想去君士坦丁堡上洛的蛮族包括且不限于:

匈人:首领脑袋挂君士坦丁堡城墙啦。

汪达尔人,哥特人,法兰克人:

阿瓦尔人,佩切涅格人,斯拉夫人:被打回去,滚回多瑙河北岸或者被同化。

倭马亚王朝:差点被林登万杀绝。

塞尔维亚,杜克利亚,格鲁吉亚,阿勒颇埃米尔:当罗马的狗就是最大的荣幸啊!

基辅罗斯:改信并且不打算悔过,来一次被希腊火烧一次。

保加利亚人:

塞尔柱突厥,伦巴第人,伊尔汗国,格尔米扬,艾登,达尼什曼德:我还没动手你咋自爆了??!

诺曼人:上洛!(为什么会输给安格洛斯这个B啊?)

罗姆苏丹国:君士坦丁堡居然还分学区房的,改信啦。

西西里埃米尔:两米高的希腊大理石不讲武德。

阿勒曼尼人:得找条船,游回去太累了。

有人就看到你一直在输钱,在你下桌后笑话你,却没想到你在桌上的时候,和你打牌的人倒是换了好几茬。

有的输光了跑路,有的输钱只能叫你爸爸,还有的打着打着发病一命呜呼。但是有人就只看到你一直在输钱,最后输光了下桌跑路。




     

相关话题

  中国神话体系里,有象征恐怖邪恶的神吗? 
  不擅长办公室政治的人怎么生存? 
  人生而平等吗? 
  假如中国从秦朝开始再也没有旱涝灾害,中国历史发展速度会快多少? 
  中国抗疫胜利有何意义? 
  历史为什么会重演? 
  关羽得到于禁三万降军,如何处置为最优? 
  如果上帝想毁灭人类,最可能的原因是什么? 
  如何用《尚书》的口吻翻译《圣经》? 
  日本政府为什么执着于与中国对抗? 

前一个讨论
为什么李世民敢向李渊造反,而朱棣却不敢向朱元璋造反呢?
下一个讨论
为什么白人这么害怕中国崛起,还大量招收中国的留学生?





© 2024-05-10 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-10 - tinynew.org. 保留所有权利