百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中国是农业大国那为什么汉服那么长很不适合种田? 第1页

              

user avatar   liu-zhen-han-10 网友的相关建议: 
      

这问题真该让政协里的老师傅们看看,让新生代从小多接触田野,多上几节农业课,寒暑假别动不动欧美日,多去农村住两天,有多么重要。

我一点不怀疑现在有不少年轻人甚至大学生,想当然的认为,食物是超市制造出来的,粮食是工厂生产出来的.......

明明这国家还有六亿农民,根子上还是个农业大国,怎么刚吃了二十年饱饭,下一代就脱节到这种程度了?

一个人吃的任何东西,都是地里长出来的,包括肉、禽、蛋、奶、油、酱、醋、辣椒、花椒大料等调料.......没有植物和庄稼,就没有鸡鸭鱼肉和飞禽走兽,也没有人。

下地干活,不是请客吃饭,不是优雅赴宴,没有诗情画意,是农民打着赤脚不穿鞋,光着膀子,只穿着一条裤子,下面高高挽着裤脚,在烈日下风吹雨晒,脊背晒的黑黝黝,汗流浃背,满面尘土,蓬头垢面,一滴汗一滴汗干出来的。

这基本就是从三皇五帝到上世纪八十年代,几千年里,农民下地干活的主要形象。

蓬头垢面是因为风吹日晒,劳作不停,动辄满头大汗,最多拿手摸一把,用沾着黄土的手指去长头发里挠一挠,下一趟田回来,发髻散乱,一身黄土,满脸黄泥,能干净到哪儿去?

打赤脚不穿鞋是因为古代的鞋都是自己老婆和老娘手工做的布鞋,田里土层松软,黄土很容易灌进鞋里,经过脚汗一踩变成黄泥,不洗吧,黄泥干结后穿着难受,经常洗吧,容易把布鞋洗烂,加上古代没有自行车、三轮车和汽车,农民走再远的路都得靠两只脚,所以脚底都有一层厚厚的老茧——所以的所以,古代农民下地干活一般都打赤脚。

光膀子露着脊背下地干活的原因更简单——穿着上衣干活不方便,汗渍也容易损伤衣裳。

初春温度上升,大地回暖,农民才会下地干活,烈日暴晒下高强度的力气活,干一会儿就身上冒汗,浑身热气蒸腾,汗水黏腻,粘连衣服,动作过大会有绑缚感,影响干活效率,极其不便(经常干力气活的才有这种切身体会)。

穿着吧,影响干活,脱了吧,微风一吹,容易风寒感冒。

所以干脆就光着膀子露着脊背。

更重要的是,一层又一层的汗水侵湿衣服,容易在前胸后背留下一圈又一圈的白色汗渍,不洗吧,衣料又干又硬,穿着不舒服,频繁洗吧,容易把衣服洗坏,古代也没有洗衣机,更没有轻柔模式,全靠妇女用搓衣板或拿木棒捶打捣洗,再粗的布洗上几十水也会破破烂烂。

古代农民的衣料也不是工厂里机器生产的化纤布,都是天然的棉麻布,是家里女人一力一汗、一丝一缕、一针一线制造出来的。

你也可以这么理解——塑料没发明之前,地球上所有人的衣服,包括丝绸棉麻裘皮,根子上,都是地里“种”出来的。

从衣服的原料开始,就需要女人下地,种棉种麻,田间管理,经过半年辛苦,到秋后才能收获几十斤棉花或几十斤麻。

国家图书馆收藏有一套清代的《御制棉花图》,十六副图直观展现了古代棉花从种植管理到织染成布的全过程,计有布种、灌溉、耕畦、摘尖、采棉、炼晒、收贩、轧核、弹花、拘节、纺线、挽经、布浆、上机、织布、练染十六道手续,才最终成一匹白布。

而麻的处理程序也不逞多让,不比棉花少多少,收获之后,要扔到池子里泡软、沤烂、脱胶、剥皮、捶打、抽取纤维、晒干、绩纱、纺纱团、上浆、纱条,上织布机。

这一道道步骤和程序光听一听,你头大不大?

现代都是机器,古代全是人工,哪一道程序都离不开人手的辛劳。

女人要把处理好的棉花和一团乱麻,摇着纺车,丝丝缕缕再纺成线,绕成线团。

棉花纤维长,可以直接边捻边纺成棉线。

而麻的纤维硬,需要从一团乱麻里捡出几根,用指头细细捻过,捻成一股,边捻边接,边接边捻,然后合掌一搓,才能搓成一根合格的麻线,再把这麻线绕成一扎一扎,这叫“绩”。

再把线团安到织布机上,经过弹絮、纺纱、缨线、经布、织布等几道手续,咣当咣当织成布匹。

一个问题,古代女人一天能织多少布?

河南某村有个民俗展示点,一个现代妇女用清代遗留的老式织布机一天能织七、八尺土布。

注意,1、这台机器应该算是历朝历代老式织布机里技术最先进的;2、她是全职织布,不干其他家务;3、展示点的房间里有玻璃窗有电灯,光线通透不伤眼睛,夏有空调,冬有暖气,环境宜人,夏天不出汗,冬天不冻手脚,织布效率更高。

再参考古代丝绸的纺织速度,丝线更细,纺织技术要求高,古代一个熟手日织最多三寸素绸,三寸什么概念,一寸的免冠证件照,3张连起来就是。

再参考一件事,老式织布机是木头,棉麻是植物,为了防火要求,古代农家放织布机的房间不能放火炉等取暖设施,而家庭妇女每天家务不断,只能趁着凌晨和傍晚那一点微弱的光线抓紧时间多织几寸,而古代的窗户上没有玻璃,都蒙着纸,屋里阴暗,光线强度不够。

也就是说,古代农家的织布机只能放在类似于牲口棚那样的敞口房间里,不论春夏秋冬,女人都要忍着天寒地冻和酷暑,一坐就是几个时辰,全神贯注,咣当咣当地重复几个单调的动作。

蚊虫叮咬、风霜雨雪、手指关节肿大、脚底板冻得发麻、尾巴骨坐的生疼、腰疼的直不起来、颈椎僵硬、眼睛长时间盯着棉线导致视力衰弱,这都是常事。

综合估算下来,古代一个妇女,每天不做饭不操持其他家务,光织布,一天最多能织大约一尺棉布或三尺麻布(麻线较粗),而一匹布长四丈约13米,宽约1.4米,按全家五口四个成年人一个小孩算,每人最低要求春秋一套,夏一套,冬一套,至少需要三匹布。

加上被子、褥子、里衣、冬衬、腰里缠的束带、鞋面、鞋底、帽子,全家五口光穿衣就需要至少六匹布,这就需要一个成年妇女花去整整两个月才能织出来。

如果保证全家每季衣服有两身,一套穿,一套换,每人都有两双鞋,妇女光织布就要花半年。

(不论历史记载还是老人的口头故事,都有“全家只有一条裤子,谁出门谁穿”这种事,说明1,赤贫之家没钱买不起布料,2,他家连个织布机都没有。“男耕女织”这个成语证明在古代,织布是跟种地打粮食具有同等重要地位的头等大事。)

最后再按照家里人的身材比量,自己再动手裁剪,一针一线缝制成衣。

不用细算,你也应该知道古代一个家庭妇女光为全家“穿衣”这一件事,要付出多少时间成本、劳动成本和健康成本。

不夸张说,古代一套衣服从种植开始,一直到穿到身上,至少需要一年半或两年时间。

注意,这还只是没有任何颜色的素衣。

棉布当然是雪白的,但它不耐脏,不适合农民的经常劳作,而麻布是褐色的,古代形容农民出门的正式穿着“褐衣短打”就这儿来的,意为没有经过任何染色的素麻衣。

想要穿一件最普通的带颜色的蓝布衣,古代妇女最好还要在种植棉麻的时候,捎带种点小蓝(学名蓼蓝),春天撒籽,夏天捉虫,秋天收获回来,砌池沤小蓝,加石灰打靛青,再把靛青化开,把棉布放进去染色,“青出于蓝而胜于蓝”就是指从蓼蓝植物里提炼生物染料靛青的过程。

你要是个古代农民,老娘和老婆经过两年辛苦,才从无到有,给你做了一身新衣,看着她们脸上的皱纹、粗糙的皮肤、红肿流泪的眼、关节疼痛的手脚、腰肌劳损的腰,你敢不珍惜?

一定会像爱护眼珠子那样,倍加珍惜每一寸布料,轻易不敢污损。

下田劳作一般都在暮春、夏天和初秋,气温足够,一干起活来,浑身发热,光着膀子怕什么,农民么,脸庞、脖子、胳膊、胸膛和脊背不晒的黑黝黝,还叫什么农民?

一粥一饭,当思来之不易;半丝半缕,恒念物力维艰。

这句话没有任何诗情画意和夸张之处,都是实打实的真实写照,每一个字都凝结着古人的血与汗。

穿着现代意义上的那些化纤制品的伪汉服,长袍大袖、五颜六色、轻薄露肉,看着飘飘欲仙,穿着它们去种地?

脑子秀逗了?

这种常识错误,但凡受过一点教育、多少认识几个字、对历史稍微有点了解、经过一个正常脑子的逻辑,都会明白不靠谱,都不知道提问的人是怎么想出来的?

饱饭才吃了几年,好些地方刚摘了贫困帽,新一代的小孩怎么一个个都活成了晋惠帝?

及天下荒乱,百姓饿死,帝曰:“何不食肉糜?”

要说皇帝活在皇宫高墙之内,受奸臣蒙蔽,不食人间烟火,不知百姓艰苦,那还有一说,可新一代们从小就玩手机平板,熟知天下大事,连莱昂纳多屁股上有个痣都知道。

——他们是被谁蒙蔽了?

家庭教育、学校教育和社会教育,到底哪个环节没跟上,还是都脱了节?

真是瘸子放屁,邪门了。

有的人天天吹牛逼,我们赶英超美,马上就世界第一了,你可拉逑倒吧,先回家把你生的小崽教育好,让他分得清韭菜和青麦再扯淡。

【一个“光膀子下地“惹来几个所谓农民,叫嚣“现在农民谁还光膀子下地”,阅读理解负分,不拉黑都对不起你爹妈给你交的学费】

1、我的原文是“从三皇五帝到上世纪八十年代”,不是“现在”,现在的农民是开着车到地头,给耕种机一指,那就是我们家的地,你种吧,多少钱我给你,然后他开车玩去了。

2、清代玉米没大规模普及之前,几千年农民种的都是水稻、谷子、小麦等低矮作物,唯一算得上高大作物的是高粱,但凡看过张艺谋《红高粱》的人都记得,就算高粱地,那些汉子们也是光着膀子往里闯。

十几条汉子,光着黑黝黝的膀子,吹着唢呐抬花轿,边抬边浪的画面,震撼不,记忆还清晰不?

那不是电影效果,是张艺谋和莫言有生活,他们当年在农村就这样。

3、常听老人们说,过去农忙季节,到了晚上,都有夫妻趁着夜色下地干活,到了谷子地或小麦地里,丈夫脱个精光,妻子光着膀子,撅着腚,匍匐在地里,借着星光或月光,间苗或者拿小挖锄一寸一寸除草。

这活我白天干过,撅着屁股爬着,间苗捎带除草,腰酸背疼累个半死,晒得浑身冒汗,干了半天总觉得应该到地头了,结果一抬头,差得远呢,再一回头,我尼玛,才干了十几米远,心里哀叹,这垄怎么这么长啊,什么时候才能干到地头?

4、“光膀子挨蚊虫,会被晒伤,会爆皮,被玉米叶划伤”?

你以为是你啊,觉得热刚脱了上衣就被人耻笑不文明,吓得你赶紧穿上,捂得严严实实,捂得细皮嫩肉,刚会飞的蚊子宝宝都咬你一身包。

农民常年劳作,风吹日晒,身上黑黝黝,粗皮老肉,手脚肩膀膝盖全是厚厚的老茧,怕什么暴晒,怕什么叶子划伤?

光膀子会晒秃噜皮?

废话,当然能晒秃噜皮,因为你是学生,偶尔周末帮忙下地,当然晒你个七荤八素,身上爆皮,疼的你周一在课堂里嗷嗷叫,你就觉得自己吃苦了遭罪了,下次去地里你恨不得把自己捂得严严实实,生怕晒坏了你那一身娇嫩的皮肉.........

而你的父辈们种地是职业,一年有至少两百天在地里暴晒,第一天晒爆皮,三天五天呢,十天八天呢,一个月三个月呢,晒着晒着就习惯了,疼着疼着就习惯了,细皮嫩肉变成了紫黑的粗皮,变成了黝黑的老皮。

他们不在乎自己晒成什么样,无非皮肉之苦而已,在乎的是那身饱含着老娘老婆两年辛苦的衣裳,在乎的是家人为之付出的劳动和血汗!

是你精明,还是他们傻?

他们不知道穿着上衣、捂得严严实实、往脸上脖子抹上厚厚的防晒霜、带着长长的手套、再撑着遮阳伞下地干活,能保护肌肤不被晒黑?

他们多傻啊,连基本的美白保护都不懂?

全天下就他妈你最精了,恨不能穿着宇航服去种地,既干了活又能把自己捂得白白嫩嫩,还舔个bi脸来评论,还好意思显摆你才是正经农民,你农个蛋你!

有多远滚多远!

5、有人张嘴和服闭嘴和服,你连本国的衣服都没弄明白,倒去研究国外的。

这世界上有部电影叫《七武士》,先去看看日本农民穿什么再来跟我扯。

【记得点赞、喜欢+关注我 @刘震撼


user avatar   lin-jie-36-55 网友的相关建议: 
      

现代人也不穿西装礼服下地种田。。。


user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

穿成这样就是为了告诉你,我们是石油大国和军事大国,但我们也不会亲自钻井和打仗。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

你拿你的爱马仕包去菜市场买菜么?

别说下地了,就连下个馆子,也只有孔乙己一个穿长衫站着喝酒的。


user avatar   kong-shan-niao-yu-1-79 网友的相关建议: 
      

西服也不适合欧洲人放牛啊。你把汉服的服饰范围搞得小小的,把汉服的使用范围搞得大大的,才会出现这种想法。


user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

长有长的穿法,短有段的打扮。

听谁说汉服只有长的?又听谁说汉服只有那一种形制的?汉服那么长很不适合种田,那西装革履难道就适合穿着扛活搬砖砌墙说相声修脚跑步摊煎饼卖西红柿要饭骂街了?疯了吗这不是。

还有那个最高赞光膀子的,干过活吗?大夏天光膀子干活知道后果的什么吗?光膀子干活是个人习惯,而不是行业规定。就像今天骑摩托车也有不带头盔的。

看好这里头的几位建筑工人,他们穿的汉服很长吗?

穿着衣服呢,不长,也没耽误干活。


user avatar   song-jun-tai-49 网友的相关建议: 
      

很多人以为的少数民族,每一个都是最炫民族风。








而现实中的少数民族:

这是湖南湘西十八洞村村民在制作腊肉,十八洞村是苗族村寨。


这是四川德阳市旌阳区援彝干部在进行扶贫工作。


这是新疆喀什的一个维吾尔村落






很多人以为的民国,才子佳人,佳偶天成,花好月圆,岁月静好,无不让人感叹民国大师们的风采。









事实上90%以上的民国人:





大部分人看到的,或者穿着的汉服,或唯美,或飘逸,或空灵,或娟秀。



而模特们或恬静,或唯美,或惊艳,每一个都美的让人无法自拔,爱的深沉。让每一个观看者都深深的陷入她们的美丽之中。









那些汉服男模,虽然比较阴柔,通俗说就是略显娘炮,但也足够秀美,让很多小姐姐看了流口水。









但实际上古代90%以上百姓穿的汉服



青箬笠,绿蓑衣,斜风细雨不须归。

这是清末贵州地区的汉民,据说是明朝时期的移民,因为山高皇帝远,所以到清朝时期还是保留着明朝服饰的元素。



user avatar   pang-xiong-mao-42 网友的相关建议: 
      

胡服骑射都多少年了,你真以为古时候布很便宜啊?还宽袍大袖,倒退四十年,中国也还有补丁衣服的。

你以为的汉服


劳动人民的汉服

干力气活、小贩和有钱人的汉服。

即使是现在,虽然很多人默认“正装”,穿“正装”的,除了极小部分的有钱人,绝大多数还不是中介、卖保险一类需要靠除“穿着正式”去搞钱的职业和服务业、销售一类职业,你看他们平时逛街穿不穿,更不要说干活时候了。


user avatar   ma-xiao-liang-62 网友的相关建议: 
      

你们不要忘了,古时候还有一个东西叫

襻膊:古人劳作时用于绑袖子的绳子。完美兼容宽袍在美观和实用之间的切换。

最近几年的电视剧在服化道上下足了功夫,不仅材质越来越好,形制也是越来越考究。足见剧组对历史的敬畏之心和匠人精神。

比如邵峰夫妇主演的《知否》,就大量出现了襻膊,甚至有关于它的讨论。

下至百姓、上至皇帝,襻膊的使用十分广泛。

最有意思的是,按照现在的考古发现,襻膊的直接证据可以追溯到东汉年间。但以服装真实还原度著称的《大秦赋》中居然惊现襻膊,着实让我大吃一惊。莫非是又有什么新的考古发现出现了?反正我查遍资料也没有找到直接佐证,希望我乎上能有这方面的专家给予解释。

如果这样的话,那襻膊的使用年代又要往前推演数百年,可谓是汉服的“始祖级”配件。

不论如何

襻膊,绝不是电视剧杜撰的,多处考古成果都能直接证明它确实存在与我国的传统服饰系统中

出土的东汉年间人型陶俑,清楚地证明了这一存在。

而宋金期间的古画中更是直接描绘了襻膊的正确使用方法以及使用场景

自古以来,中国服饰就特别追求飘逸的美感,宽衣博带和宽袖长袍一直是审美的追求。这就跟现代的女神追求短裙秀腿是一样的。在流行风尚面前,爱美的人们在有条件的前提下自然愿意选择宽袖长袍。

襻膊的出现,使得穿宽袖子服饰也可以干活。

《百马图》中斩马料的仁兄,不仅可以穿宽袍,甚至还能穿着宽衣做工。这位小兄弟一定是为比较爱美的朋友了。想不通为什么有那么多答主把清末的马褂拿出来说事,清代以前就算是劳动人民也没有这么穿的,多看看古画就知道了。拿那些照片出来真的就过分了,相机才发明多少年啊?

所以,我们必须要区分汉服中的华服与便服的区别

现在的汉服圈喜欢穿华服出街,我觉的是没有问题的。本来古代的华服也是炸街用的,现在的汉服小姐姐穿着霓裳羽衣出街走秀与古代的同类服饰是同样的功能。

劳动人民的衣襟、款式与华服大体形制一样,只是材料与剪裁差点功夫。只是在袖口、下摆等关键位置,华服更夸张而已。参考现代的婚纱与秀禾服的差别。

其实汉服是一种兼容性很强的服饰。汉族服饰在演变的过程中,同样兼具多种实用功能。

1、口袋

中国人含蓄的性格,一般奉行财不外露。除了大件物品之外,小物件一般喜欢揣在兜里。这些小口袋有的放在胸口的口袋,有的则在袖子里的小口袋里。需要使用的时候,从小袖子里拿出来,是一件极为好玩的事情。

2、头盔

汉人自古有蓄发的传统。但是我们知道,在古代作战时,头盔是一件极为重要的防具,特别是在汉代以后大量使用铁质头盔之后。汉人浓密的头发非常不适合佩戴头盔。如果不做任何处理,稍微一动就会滑动,十分不方便。

日本人为了克服这一问题,就把脑门上的头发剃掉,增加头皮与头盔之间的摩擦力。

不过戴上头盔还是挺帅的。

同理,蒙古、满人剃头发也是出于这样的考虑。后来慢慢形成了传统,也就成了民族的独特发饰。但是到了近代,受西方文化的影响,东亚这些剪辫子的习惯都变成了落后的代名词。全都换成了男性剪短发。

汉族人在清以前戴铁盔,一定要先裹一层头巾再戴头盔。但是这里三层外三层的就会非常热,因此,古代的武士其实更加喜欢穿戴皮盔和布盔。

不过香港电影中最喜欢用的铁质半盔——飞碟帽,倒是完美解决了这一矛盾。可惜,这种盔甲也只是在少量仪仗队中使用。

3、袖子

汉服的袖子大有考究常见的有:直袖、箭袖、琵琶袖、广袖和琵琶袖。袖口大的一般都用作礼服使用,而作为生活起居,直袖和箭袖的出镜率更高。而且,从出土来看,古代的小背心也很流行哦。

【全文完】


有意思,我说汉服是一种制式,交领和宽袖并不是真的只是为了好看,而是在古代的剪裁工艺和传统下做出的衣服就是这种款式。结果,就来了一大批奇怪的人,甚至认为古人在耕种时只穿裤衩,这让我很难理解。

中国不是印度,也不是埃及,穿个裤衩下地干活?亏你想得出来!四大文明古国中,只有中国处于温带,四季分明,春季寒冷。老百姓对穿衣的需求是相当高的!那些说衣不蔽体的人都在想什么?

中国农民再怎么勤劳,下雨要穿蓑衣,天热要戴草帽这都是必须的吧。长袖是用来防晒的,裤腿是用来防虫的。那既然要穿衣服,必然是有款式的,常见的交领服装你说属不属于汉服?世界劳动人民再怎么大团结,也不可能团结到在劳动中发明出全球通用的工作服吧!

我说过,要想看古代先祖们的生活状态,不能从晚清的照片里推测。因为当外国摄影师来到中国“采风”时,已经到了二十世纪初。这个时候的中国已经完全沦为半殖民地半封建社会,受三座大山的压迫,中国农村是受剥削最严重且最贫弱的时代。

而且,那个时期下地耕种的农民穿的更有可能是进口货!——中国当时已经是西方工业纺织品的商品倾销地,传统的手工业已经没落。中国人身上穿的,极可能是印度卖过来的洋布。

我们说事实讲道理,不能只停留在感观层面,想当然的被情绪掌控。那么,我们的祖先,特别是在封建社会的繁荣时期,老百姓穿什么呢?

请看下图:

汉服是一整套服装体系,有漂亮的华服也有用于耕作的短褐。非常庞杂。

很显然,现在社会对汉服复兴的理解,还只停留在简单的汉服圈友们穿礼服出门聚集炸街上。在我看来,“汉服运动”还应该包括影视剧作品、当代服装设计和民族服装品牌的参与。

“汉服圈”具有强大的舆论凝聚力,而且大部分是年轻人,他们对推广汉服的审美价值很有优势。这就好比是时装周上模特们,那么他们就应该穿着漂亮的服装上街,这点无可厚非。

影视剧行业则要侧重考据和尊重史实,还原真实的历史面貌。老百姓常穿的服装就可以在这里体现,只有在特定的环境中才能更好地体现汉服文化,不是吗?

服装设计和服装品牌的任务则是把汉服的传统元素融入现代服装,使之能在当代社会中流行推广。

汉服是一个相当广泛的话题,汉服复兴也是中华民族的伟大复兴的一个重要环节。我只希望能在这样一份事业中贡献一份自己的力量。

汉服人除了要继承汉服的制式,更要继承汉服兼容并蓄的文化内核,以宽容博大的胸怀包容不同的文化与主张。切勿搞出鄙视链、血统论这些奇形怪状的东西。这样的汉服文化复兴的未来才会一片光明!


user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

从各大博物馆的持锸俑、牛耕图、犁地图的画像砖看来,日常汉服并没有那么长,和你现在穿的大衣差不多。

还什么赤膊下地… 就算农民伯伯真“喜欢”赤膊下地,也得看区域、气候吧?




              

相关话题

  如何扩大男性汉服的市场? 
  如何客观公正的评价“诸葛亮勾连轲比能入侵华夏”事件? 
  为什么我觉得现在市面上的汉服很多都没有那种质感? 
  中国的疆域是怎么得到的? 
  汉族真正成为一个现代民族概念里的「族」是在什么时候? 
  为什么几十年前农民占比高,每天早出晚归,全国依然普遍吃不饱饭,如今农村空心化但粮食却仿佛吃不完? 
  有人在拉萨种过大棚吗?5亩地搭两个冷热棚需要多少费用啊?后期维护成本高吗?能赚钱吗?想去西藏种菜? 
  拜耳为什么要收购孟山都?对农化行业会带来哪些影响? 
  如何评价印度2020年农业改革对经济、农业和农民群体的影响? 
  两次亡天下,汉人到底失去了什么?还能寻回么? 

前一个讨论
为什么说托派是反动的?
下一个讨论
12 月 4 日午间,比特币价格大跳水,一小时暴跌近 1 万美元,发生了什么?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利