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成都一家幼儿园被曝给孩子吃全素食,教育局已督促该园按规定改进膳食供应,吃素食会对孩子饮食产生哪些影响? 第1页

        

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什么玩意?

我早就说了我不支持儿童素食!


之前就在我自己朋友圈里见过素食爸妈孕期素食哺乳期素食,给孩子吃素食奶粉,还得意的发出来炫耀的

我简直无法理解!

第一,小孩子黄金1000天的营养那不是开玩笑,是一辈子的事情!

第二,小孩子现在没有自己选择的权利,凭什么你们说吃素就吃素!


现在还幼儿园集体吃素,幼儿园不是要配营养师吗?这家幼儿园怎么回事,校长和家长都是怎么想的,有没有一点常识?

到底是什么人在推广素食?

望严查


看了下新闻是国学教育,国学教育就要吃素?还是纯素???

有毛病啊

请教育局查查别的方面,教的什么「国学」,别三纲五常什么迂腐糟粕都教




还好,调查报告说是有牛奶鸡蛋的,是奶蛋素不是纯素,但那也有问题啊,鱼、肉、肝脏等等也应该是正常均衡饮食的一部分。

还有所谓的国学教育到底教什么?有没有糟粕内容?

针对“幼儿园被质疑给孩子吃全素食”一事,四川省成都市新都区教育局3月5日晚发布《关于德音学堂幼儿园膳食供应的调查情况》称,涉事幼儿园未供应肉类动物性食物,调查组已督促该园按规定改进膳食供应。《调查情况》显示, 新都区教育局会同该区卫健局、区市场监管局组成联合调查组对德音学堂幼儿园膳食供应进行了调查。该幼儿园于2020年10月开园招生,现在园幼儿49人。该园供应的早餐为鸡蛋、牛奶、稀饭、馒头等,午餐为蛋类、豆类及制品、谷类薯类、时令蔬菜等,点心为水果、糕点、银耳汤等。晚餐回家就餐。

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丧尽天良,小孩正是长身体的时候,别人家长交了那么多伙食费,你就天天给别人吃素食。建议坐牢。


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来,咱来学“国学”。

束脩

[ shù xiū ]

脩(xiū):干肉。

扎成一捆(十条)的干肉。是古时学生送给教师的酬礼。后用作教师报酬的代称。

出处:

《礼记·少仪》——其以乘壶酒、束脩、一犬赐人或献人。

《论语·述而》——子曰:自行束脩以上,吾未尝无诲焉。邢昺疏:“束脩,礼之薄者。”

晋葛洪《抱朴子·安贫》——今先生入无儋石之储,出无束脩之调。

后逐渐演化为束脩六礼:古代入学拜师时,学生送给先生的六种礼品,如下。

要说,荤素搭配和营养素还挺均衡的——(是不是碳水有点超标? @芝麻酱 )(狗头保命)

怎么着,老师吃得,学生吃不得?

所以说啊,国学学个半吊子,自己想些骚操作傻点子还牵强附会说成“国学传统”… 咱老祖宗可没说学生不能吃肉哈…


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这件事情前几天微博爆料出来,云无心老师就已经写过一篇非常详细的文章来批驳这种「全素幼儿园」的荒谬做法了。我非常同意云无心老师的观点,我把链接放出来,大家可以进去看看:

针对这个事件,再多说几句:

  1. 成年人基于各种理由,自愿选择素食,同时承担素食可能造成的种种风险,没问题。但干涉孩子的自主选择权,强迫孩子进行素食,就有虐待儿童的嫌疑了。
  2. 这个事件背后的问题绝不只是「素食」,这个幼儿园本身就是以「国学」作为卖点的,除了素食,还「量身定制经典诵读计划,带领孩子学习背诵和力行《弟子规》《常礼举要》」。孩子真的有必要学这些?这也是一个值得讨论的问题。(再说传统国学也没有说一定要吃素啊)

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美国佛罗里达州一对夫妻,素食主义者,素食到自己不但吃素,还让18个月大的孩子吃素,结果孩子营养不良饿死了。

2019年9月27号,夫妻打电话报警,说自己的孩子没呼吸了,等到救护人员赶过去发现,孩子已经死了。18个月大的孩子只有15斤不到,体重和七八个月的孩子差不多。然后尸体被带回去尸检,法医得出的结论是死于营养不良的并发症。

这个家庭还有两个孩子,一个三岁一个五岁,全部面黄肌瘦,身体状态远远低于同年龄其他孩子。

而根据这对夫妻交代,他们家只吃素食。

还是在佛罗里达州,另外一对素食夫妻,差点把5个月大的孩子饿死,孩子出生的时候6.8斤,但5个月后体重仅仅增加了不到一斤。是邻居发现这个孩子眼窝都凹陷了,皮包骨了报的警,警察赶到救了这个孩子。

美国宾夕法尼亚州一个单亲妈妈,坚持给11个月大的孩子吃坚果和水果,是孩子的姑姑看到孩子不对劲,身上出现很多疹子而且发育明显迟缓报警。

发现没有,坚持吃素的人很多都很极端,相当极端。比如到处安利别人吃素,乐此不彼。比如上面说的坚持吃素把自己的孩子都给饿死了。

吃素的为啥会极端?因为人体需要维生素B12,而维生素B12来自肉类。缺乏维生素B12人的身体会出现很多问题,其中就有会损伤神经,会引起精神忧郁,会记忆力衰退,会痴呆。小孩缺乏维生素B12的早期表现为精神情绪异常、表情呆滞、少哭少闹、反应迟钝、爱睡觉等症状,最后会引起贫血。

自己吃素,随便,只要不违法不影响其他人,随便。

让周围人跟着吃素,只要周围人都是成年人,周围人没意见,不违法,随便。

但让未成年吃素,就是虐待儿童。如果让大批人在自己不情愿下吃素,就是反人类罪。

都说吃素健康,我不知道怎么才算健康。

舟山市做过一个调查显示,舟山的和尚平均寿命比普通人短。

我看评论区很多人说吃豆腐豆制品可以补充蛋白质,老外为什么不给孩子喂豆腐。这是一个非常危险的行为,豆腐像果冻一样,很容易把气管给堵住了,所以别给婴幼儿喂豆腐。如果生过孩子都知道,孩子出生后定期会体检的,体检的时候医生会根据孩子的情况给出建议,什么时候加什么。反正千万别给婴幼儿喂豆腐。

中国的疾控中心对优质蛋白有一个排行,选出了十佳优质蛋白质,其中大豆垫底,前面九位全是荤的,牛奶,蛋,鱼,虾,牛羊肉等等。大豆蛋白相对其他植物的蛋白质含量是高的,是优秀的,但和动物蛋白质比还是比不过。

还要补充一下,因为我看有些人怎么定义食素都不清楚。所谓食素就是不接受一切动物蛋白质,不止肉本身,还包括蛋和奶。也包括人奶,所以上面饿死的那个婴儿是婴儿他妈不给婴儿喂奶,用其他素食喂养造成的。

佛教有种说法,能烧出舍利子的是得道高僧,这种说法其实在某个角度说站得住脚。长期食素,体内草酸会超标,血液里的草酸经过肾脏的时候和钙结合,就很容易长出结石。

释迦牟尼入灭火化后也有舍利,但当时的舍利指的就是火化后骨灰,不是那种彩色的石头。舍利来自梵语śarīra的音译,原本的意思就是火化后的尸骨,遗体,骨头渣。

还有释迦牟尼是吃肉的,释迦牟尼最后一顿吃的就是猪肉。关于这个我就不在这里表述了,以前一个回答里都提到过:

为什么现在有些人对佛教抵触这么大? - 多说先生的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5354


再补一段,有点偏题了。

每个人吃素的目的不一样,有的是认为吃素健康,那随便,上面说了只要不影响其他人,不胁迫其他人,只要合法,随便怎么折腾。

有的人吃素是为了“保护动物”,小兔兔那么可爱,怎么能吃小兔兔呢。

那这个就值得商讨一下了,在远古,人类没有农耕之前,那吃素保护动物说得过去。但现在是肯定说不过去了,因为现在都是机械化耕种,大面积土地被开发出来种地。也就是说,现在种粮食的土地,本来应该是野生动物的,人类把野生动物的领地伐了改成农田。

所以现在吃素,土地里长的,也是从杀戮野生动物上得来的。是牺牲大批野生动物换来的良田。

另外,种地就要洒农药,为啥要撒农药,因为有虫害,虫会吃农作物,所以在农作物被人吃进嘴之前,有一阶段屠杀野生动物的经历。

同样的,现在人穿的衣服,住的房子,衣食住行全部是侵占野生动物领地来的。真的要爱惜动物,应该去深山老林里,脱光了,披个树叶编的裙子,采摘野果子野菜活着。

这样做是最大限度的保护动物。

上面说的维生素B12可以通过人工合成,吃维生素片就能补充了,对,是能人工合成。但别忘了,维生素片也是药片,属于制药业,化工业的一种,非常污染环境。

有些人由于工作原因,比如海员长时间出海吃不到蔬菜,需要靠药片补充所缺的维生素,或者有的人有病,需要靠药物补充维生素,这种说得过去,为这种人制造药物理所应当。

但有些人是自己作的,可以通过正常食物摄取维生素他不要,一定要通过合成药补充。那这种人就是标准的把自己的“幸福”建立在别人的痛苦之上。

然后这类人还要指责吃肉的人不环保,不爱惜动物,不这个不那个,这类人就值两个耳光。

还有人是为了所谓的环保吃肉,说什么供人吃的牲畜排放太多的二氧化碳破坏环境了。

那这个账是可以算的,不吃肉就需要大量吃素,肉类能提供更多更有效的营养,所以吃肉吃一点就能饱,就够营养,但换成素菜就要变成很多。

那就需要有更多的土地耕种,生产更多的化肥和农药,投入更多的人工和机械,这一个过程都是破坏环境的过程。本来拉一车牛就够一个村子吃饱,现在要变成拉五车素菜才能供一村子吃饱,要准备更多的车,要用掉更多的汽油,要有更多的司机,这一系列都是释放二氧化碳破坏环境的过程。吃素并不能解决人体所需要的全部营养,就要靠药厂制造药物补充,药厂也是污染环境的。

很多人说吃素环保就是偷换了一个概念,一味的强调动物所带来的影响,但对植物带来的影响闭口不谈。

所以以环保理由吃素的,一部分人是坏,因为他们可以从里面赚钱。一部分人是蠢,不会去往下想。还有一部分是又坏又蠢,自己不能分辨是非对错的前提下就到处安利,威逼利诱别人吃素。


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家长交的智商税嘛,的确会影响下一代的智商发育……

毕竟和尚从小吃素,是因为人家长大了还在庙里工作。

普通人的孩子可是要读书考试内卷的。

学啥不好学和尚。



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幼儿园的大部分集体活动都涉及对儿童行为的教育引导问题,应该给儿童传递健康的饮食观,不论是蠢是坏,是偷工减料还是炒作营销,把营养不能保证幼儿健康的膳食方案定义为“素食”再定义为“好”,不仅不能保证儿童身体发育健康,而且对儿童建立健康的饮食观念非常不利,完全丧失了幼儿园对幼儿看护教育的责任。

合理膳食,保证蛋白质、糖类、维生素摄取量,才能保持身体健康。

吃素的日常实践中,由于很多人缺乏获取营养学知识的渠道,最容易出现的问题是蛋白质缺乏、维生素缺乏,应该注意大豆蛋白等优质蛋白的摄入量,多补充真菌类食物

0-6幼儿和青春期两段时期蛋白质需求更高于一般人群,更应该注意保证蛋白质摄入量,钙、铁等的需要量也更高,应该注意补充相应的食物。在饮食这种生活基础上都不负责任的幼儿园,必须予以处理。


这个事件每个环节来说就是营销标题党。

新闻标题党,提问标题党,大部分回答也标题党,实际上这个事情和“吃素”、“吃肉”没什么必然关联。

一个健身民科营销号没有分析,直接喊一些口号,照抄、跪舔欧美一些极端反动主义组织的宣传,就能得到几千个赞。


由于亲戚家孩子上幼儿园,看过很多幼儿园发布的饮食安排食谱,三餐里经常喝粥,蛋白质比例普遍不足,油盐量对于幼儿来说太高,还喜欢给这些食谱取一些看起来好像很奇幻的名字,只是不像这个幼儿园一样“吃素”的噱头,甚至专门宣传午餐供应什么很贵的高档肉,营养也是不适合幼儿的。现在很多地方幼儿园早就纳入政府补贴的公共教育,应该系统性的进行整顿。

吃素要保证蛋白质、维生素、糖类、脂类种类平衡,不吃素也要保证蛋白质、维生素、糖类、脂类种类平衡。

如果引用一些极端的例子,比如有缺乏基本责任的父母打着所谓“素食”的名义用低蛋白食物喂养婴儿。

按照同样的专挑个别极端例子的套路,也可以“证明”吃素最好、吃肉害死人:

全球肌肉最健壮的人都是吃素的 https://www.zhihu.com/video/1353459177109426176


吃肉过多全家心脑血管病进ICU https://www.zhihu.com/video/1353465444330766336

现在“反吃素”似乎成了知乎的一种政治正确,我对政治正确这样的东西都是非常反感的,所以在这里要说:吃全素,完全健康,与吃素不吃素没关系,关键的是保证各类营养摄入量,并且根据个人身体情况个体差异要注意过敏、基础病禁忌的问题。

理论上,素食就是更好,素食的生产不涉及疼痛伦理的问题,产生的环境污染也较少。就是从内卷的角度分析,吃肉也比吃素内卷的多。

现在网络上宣传的各种所谓“不吃肉的危害”,是蛋白质摄入不足的危害,与吃不吃肉没有关联。

现在知乎上的政治正确是推广“多吃肉、戒碳水”,生酮饮食,这是非常害人的、不负责任的。

一昧“多吃肉”是非常不健康的饮食,高油高糖,实际上蛋白质并不一定有多高,大量摄取导致血糖血脂长期升高,导致高心脑血管疾病发生率。

生酮饮食更是不健康的,摄入糖类过少,靠分解脂类产生有较高毒性的酮体来完全代替糖给身体供能,这种饮食只对于有特定类型的癫痫患者有益能以毒攻毒抑制癫痫发作,现在有人经常宣传生酮饮食,割韭菜,把人身体吃坏了,酮中毒把人害死了,非常不负责任。

如果吃素食,学知乎上这些大V推广吃肉一样,只吃大量高油高糖的某些“仿肉”素食,一点高纤维素的蔬菜食物不吃,也是非常害人的,应该追求蛋白质摄入,但是也不能为了追求蛋白质摄入而一味摄入为了“仿肉”而做成的高油高糖高盐的那些素食。可以选择标识了低盐低脂低糖的大豆蛋白、菌类蛋白制品。

在素食里面还有一个非常割韭菜的果食主义,也就是素食的生酮饮食,非常害人,高油高糖,即使有补充干果类,也非常高脂类,蛋白质比例相对非常低,太害人了。


平衡饮食对健康是最重要的,吃素不吃素,都需要注意平衡饮食。

整体上来说什么好,也不能涵盖所有具体情况。不同情况下怎么首先能保持健康,怎么做就更好,得不到大豆、菌类、牛奶蛋白等优质蛋白但却能得到肉食的情况下,食用肉食就更好,然后再考虑其它的问题。

尤其是最不应该因为自己吃素就宣传所有人都应该吃素食。

现在国内还有很多地方刚脱贫,少数偏远贫困地区的儿童主要的蛋白质来源还是高淀粉高油高盐的“肉肠”、麦麸制品一类过敏风险高、氨基酸比例不适合摄入的不优质蛋白。不论是发展肉食还是大豆、菌类蛋白制品,现阶段,努力投身到让每个人都能随便补充足够的优质的蛋白质,是最重要的。









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我也很不理解为什么梁武帝这个文治武功都平平无奇的割据皇帝,定下的不吃肉的规矩居然影响这么多年。

梁武帝对佛教的做法不应该叫信佛,而是应该叫佞佛,意思是用极端的手法谄媚佛教。因为按照佛教的教义,只吃素算是“贪嗔痴”中的“贪”。释迦摩尼要求和尚都是靠化缘吃饭的,施主给什么你就得吃什么。人家给你一碗红烧肉,你说:“对不起,我吃素,你能不能给我做点儿茄丁盖饭之类的,实在不行麻婆豆腐盖饭也行。”你对施主提这种要求就范了一个“贪”字,你对食物起了贪心,妄想用限制饮食的方式装逼,或者修行走捷径。

可能是因为佞佛的难度太高,不但要吃素,还要燃指敬佛、舍身出家、割肉饲虎。。。所以就剩下一个佞素了,把吃素上升到信仰的程度,用变态的方式来证明自己的虔诚。

可惜,人是杂食动物,也就是说荤素都是人体必须的食物,尤其是成长中的幼儿,必须要有足够的肉食摄入。

中国的往圣先贤没有不支持吃肉的,孔子吃肉非常讲究,喜欢把肉炖的烂烂的,入口即化满嘴留香;孟子的理想就是全社会都有肉吃;老子应该对煎鱼煎肉很有心得,所以才“治大国如烹小鲜”。

所以从某种程度上来讲,吃肉这件事才是中国人的信仰,大碗喝酒大块吃肉才是理想中的生活。佞素的人应该列为异端,顶多允许他们自己偷偷不吃肉,不许向别人尤其是孩子宣传佞素的歪理邪说。


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其他答主讲了儿童所需营养的问题,讲的都很好。对于一个正常人,尤其是发育中的儿童来说,营养的均衡是至关重要的,肉蛋奶可以提供的一些营养是纯素食很难补足的。人类是杂食动物,这是先天决定的。

除非是出于信仰、文化等因素吃素,如果是为了所谓健康,无论是纯素还是生酮饮食,以目前的医学和营养学研究来说,都是不支持的,也缺乏足够的证据来支持其宣称可达到的健康目的。

除非是某些特殊情况,比如有些三高患者有弹性吃素来辅助治疗,糖尿病患者用生酮饮食来辅助治疗等。都需要在严格的医生指导下进行,绝对不是脑子一热就自己搞的。

但我这里的重点还是想说一下文化因素。

这则新闻虽然写的是“国学”幼儿园,但其实接触过“国学”圈子的,就会知道目前的国学圈子,主要还是以儒、释、道三家的思想文化为主。

一般提到国学,很多人想的都是传统的四书五经,儒家教育。但其实因为民国时期,佛教很多高僧的推动,这些国学班的老师们自己也分不清重点是什么,所以往往是三教混杂的教。

像是成都这家幼儿园,组织学生拜孔子,但是他们用的教材是什么呢?

观察者网的新闻里提到一个重点:

该幼儿园宣传内容显示,在此就读的儿童们在接受《弟子规》《常礼举要》等国学教育的同时,隔绝肉食顿顿吃素,此举甚至还收获了许多读者的赞许,纷纷表示希望把孩子送过来。

《弟子规》确实是传统儒家蒙学教育使用,但是《常礼举要》并不是儒家用的,是佛教李炳南老居士所讲解然后被集结成册的,由此可见,这家国学幼儿园的园长有一定程度佛教信仰,或至少接受过佛教相关文化影响,所以推崇素食。

我国的各种国学班里,佛教信众办的,并不少。这件事有好有坏,好的方面,例如净空法师推动四书五经等中国传统思想对外的影响。印尼夏利·悉达亚都拉回教大学的《四库全书》图书馆和汉学研究院就是在这种情况下推动建设的。[1]

但问题也是不少的,师资力量参差不齐,影响儿童接受现代化、新课标的教育。尤其是一定程度上的宗教影响。

像是吃纯素这个问题,儒道两家的传统里,并没有这一点。这是随大乘佛教北传后带来的。其实在南传佛教中,僧侣更多是托钵乞食,这个制度就表示无法区分是不是肉食。

但是在大乘佛教发展中,因为菩萨乘的思想强调“慈悲”心和众生的平等观念:

菩萨慈悲众生故,不忍食众生肉。

所以提出了吃纯素。(佛教观念里,植物并非有情众生,所以不会有苦的觉受。)

尤其是在我国古代,农禅并举的发展,也使得僧人不需要托钵乞食,就满足了吃纯素的条件。

但是这个思想的核心,和南传佛教是一样的,就是“不杀生”思想的延续,僧众绝对是不可以去杀生的,所以别人为僧众特意杀的也是不可以吃的。

在现代化网络社会的传播中,一些传播佛教思想的人,为什么强调吃素健康?实质上是从“吃素有功德”来延续的,所以这部分本身就是文化属性的,不是医学上的,也不是传统中医支持的。

《黄帝内经·藏气法时论》就有说:

毒药攻邪,五谷为养,五果为助,五畜为益,五菜为充。气味合而服之,以补精益气。

这里的五畜指的什么?就是牛肉、狗肉、羊肉、猪肉、鸡肉。认为五畜对应五脏,是补益五气极为重要的。

不仅现代医学告诉你要健康需要饮食均衡,中医也告诉你“谷肉果菜,食养尽之”,这四者都需要满足才能健康。

其实如果是通过培养孩子“不杀生”的思想,来提高孩子对生命的尊重,我是赞同的。但是没必要强迫孩子去吃素,对于健康是不利的。

当然,这种国学班整体上,我也是不支持的。至少义务教育阶段,还是应当接受现代化的教育。可这种国学班其实很多,之前已经爆出来过很多次,戒网瘾的某某书院,成都这回的吃素幼儿园。还有些没爆出来的。

像是山东有一家春耕园学校,是以传统儒家教育为主的,而且获得了当地教育部门的资质认可,目前是开展小学教育,还没有取得初高中资质,但他们开展了初高中的教育课程。

我有搞儒学的朋友非常推崇这家学校,但我不赞同这种直接替代现在教育部课程的所谓国学学校,国学班。这一类国学班培养出来的孩子,就我见到的,大多数更加极端,对于现代化的思想更无法接受,比如某个长辈的孩子,还是某重本理工科教授,小孩生病以后发高烧都拒绝去医院,坚决要用传统方法治疗等。

国家现在提倡发展传统文化,很多地方对这些事也是睁一只眼闭一只眼。可实际上,这些国学班背后,有的是真心弘扬传播传统文化,还有些纯粹就是骗钱的产业链,给父母营造一个美好的“圣人君子”梦。

只是希望,父母不要把自己的认识强加给孩子,如果真的喜欢,有这种信仰或文化归属感,至少等孩子成年以后,有足够的选择能力之后再让其选择。

参考

  1. ^印尼随笔:净空老法师:“汉学是人类的瑰宝!” https://www.chinanews.com/gj/2014/05-19/6187746.shtml

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我就说一点。

看到很多答主说“素食是中医养生的那套东西”。

是吗?

《黄帝内经·素问·脏气法时论》曰:

毒药攻邪,五谷为养,五果为助,五畜为益,五菜为充,气味合而服之,以补精益气。此五者,有辛酸甘苦咸,各有所利,或散或收,或缓或急,或坚或耎,四时五脏,病随五味所宜也。

虽然古人不懂营养学,通过经验总结规律也能得出一定的结论,这一段很明显的表达了「饮食要均衡」这个观点。

可没有说素食养生的意思,你想吃素的话你吃你的,别什么事都往国学往中医这推。就算是古典中医理论也说的是“饮食有节,起居有常”。

我吃肉吃的可欢了。我妈给我儿子做的虾饺和牛肉肠我儿子可爱吃了。




        

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