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长期来看,货拉拉跳车案是否打击社会的公序良俗?若你认为有,该案和彭宇案,哪个对社会公序良俗的打击更大? 第2页

              

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比得上这个案?


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货拉拉更大,彭宇案好歹只破财,货拉拉这一入罪赔掉的是司机的下半生。


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四次补充:

哦豁,一度充上热榜第三的“长沙炫富事件”终究还是把热度最高的问题锁了,让几千回答都无了。没什么好说的了,朱蕾的背景看来硬得很呐。


三次补充:

借这个回答有点关注度,给大家推荐一个没热度的问题,可能随时会被删,有兴趣的朋友建议关注,如果属实,那么货拉拉跳车案中许多看似不合情理的地方就都说的通了,大家也无需去争执此案中的女拳铁拳二象性了,而且目前已经披露的信息也许只是冰山一角。

这问题好像已经无了?

再补上

zhihu.com/question/4868

zhihu.com/question/4867

zhihu.com/question/4866

zhihu.com/question/4867


尝试梳理一下目前的逻辑碎片,死者、死者叔叔的生意、检察系统和警察系统的公职人员经商,渎职?枉法?产业链?利益集团?现在究竟是一个什么东西已经在长沙盘踞成型了?


二次补充:

本来不想理了,知友很热情一直来点赞,我再说两句。这个回答热度上去以后,有大量的理中客和身份不明的账号在评论区夜以继日地劝,它们一再地强调,重点不是什么女拳而是铁拳不公,要把愤懑不平的国男往冲铁拳上引,呵,其用心何其险恶歹毒身为锅蝻的大家能明白吗?

铁拳过去什么样子,现在什么样子,未来要变成什么样子,锅蝻咱们谁也别装外宾,心里都有数吧?聂树斌是怎么死的?躲猫猫是怎么回事?劳教制度以何事件为导火索废除的?谁还能不知道?

可是过去这几年锅蝻有了某种“虚假”的安全感,大家都觉得,只要我没有作死去反铁拳、只要我守法讲政治顾大局,铁拳不会闲的没事来锤我吧?

而这次货拉拉的案子打了大家狠狠一巴掌,现在的这件事展示给我们的局面就是,女拳师们发一声喊,罔顾事实和法律也好,铁拳就会顺它们的意来锤你!大家扪心自问,嘴上程序正义被践踏喊得再响,比起铁拳出击,让锅蝻们破防的有没有这个重要原因存在?过去你以为,你不和铁拳对着干,铁拳就不会来找你,现在事实告诉你,女拳要你死铁拳就顺着它们的意思要你死,这一点你是不是怕了?是不是怒了?

可是它们狡猾起来了,它们自己充当统战对象,反倒在这里鼓动我们去冲铁拳、去当对立面。你们如果信了它们的,那好啊,那就是铁拳成功团结它们镇压我们,多好的剧本啊。这些用心狠毒的牲口,就在这个回答的评论区里这么挑唆着。

锅蝻们,到了你们自己选择命运的时候了。


看到说我跑来哗众取宠煽动对立蹭热度的,算了吧,周师傅和他的家属最终还是求助无门,我什么都帮不上,我有什么脸蹭他们一家人的热度?没脸,匿名了。


以下原答

司机周师傅的妻子,知乎ID@可怜的橄榄树,发声哀告说丈夫被羁押半年之久律师一直不能会见的时候,我是诧异的。

我曾天真地以为,岳麓区人民检察院虽然批捕了周师傅,但那不过是应付舆论上汹涌而来的女拳师,热度一过去就会给个不起诉的处理决定把周师傅放了。

但我们想不到事情竟会至此,我们曾经想做些力所能及的事情,在知乎发动众筹,呼吁大家给失去家庭主要经济来源半年之久的周师傅家属捐款,可是呼吁众筹的网友却被周师傅的妻子婉拒了,她说,“自己的钱花起来才安心”。直到有罪判决的今天,据我所知,周师傅的家属没有收过网友一分钱。死去的车莎莎的家属,还有她的叔叔车细强,敢不敢站出来告诉大家,拿了货拉拉多少钱?

看到有网友说,如果因为绝症或其他原因知道自己时日无多的时候,拼着最后的命也要找个同城的微博女拳灭了它满门。如果是曾经的我,只会把这当成是低级无聊的KB主义言论,可如今我只能对这样想的网友说,果真如此,那就放手去做吧。也许有人觉得发表如上言论的网友是在逞一时口舌之快,那么不妨想想哪怕是一百个这样想的人中有一个付诸实施了,会是何种景象?

今天把他判了,他有父母有妻子有孩子,他只想好好生活,他不会做什么,只图息事宁人。明天碰上的是一个父母已经不在、无妻无子的人,他无牵无挂,会不会要去做点什么?

以后如果真出现了大量这样宁可同归于尽也要去报复和宣泄仇恨的案例,而因为完全的对立和社会信任的崩塌,大家要么冷眼旁观要么暗自叫好,这种人心的转变就是对公序良俗的最大打击。

如果真的迎来这种人心的完全崩塌,难道拳师们以为自己逃得过亲手掀起的仇恨漩涡?

拳师们的造下的一笔笔血债,迟早要用它们的血来还。


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你想听实话吗?

他有个毛的错?他有个毛的错?他有个毛的错?他有个毛的错?他有个毛的错?

他要是这都进去了,那我天天干,是不是直接无期?

他要是这都进去了,那我天天干,是不是直接无期?

他要是这都进去了,那我天天干,是不是直接无期?

以后我们男生出门,全部带着墨镜和口罩,无论别人要想我们寻求什么帮助,不仅理都不要理,而且还要赶紧跑掉,否则她因为你不理她跑去跳河,你这辈子就毁了,不仅你毁了,你的子孙后代全部毁了,不对?你一个入刑的人有什么女生会看得上你,哪有女生会喜欢和你在一起。你老板一听你有过这个案底,你猜他会用你吗?他还会用你的案底作为辞退你的理由。

今天你去肯德基吃汉堡,一个女生问你能不能让位,你说凭什么。然后她出门就跳河,你被抓进去,你猜猜看你出来之后会怎么样?你的老婆会和你离婚,你的孩子没法去好的学校,你没法贷款买房,你的家人没法加入公务员,你的一切全部因为这莫名其妙的事毁了,你觉得你会怎么想?

“既然你们将我制造出来,那么我就让你们看看我有多厉害”

我就死活想不明白,他有个毛的犯罪行为可以被抓?他做的事情我天天都在做,他要是都进去,那我是不是直接无期了?


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彭宇案只对社会公良秩序造成打击。

货拉拉案件对法治的信誉,以及迎面对国家不惜严打教培百万人失业也要提升的出生率来了一拳。


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就破坏力来看,比起货拉拉的案子,彭宇案不值一提。

其实,彭宇案是有合理性解释的,因为民事审判跟刑事审判不一样,刑事审判是疑罪从无,如果一方找不出足够证据证明被告人有罪的话,法官即便内心确信这个犯罪事实存在,他都要判决无罪。但是,民事审判法官必须要选择信任一方,所以这就存在一个自由心证的问题,也就是民事诉讼法中的高度盖然性。

彭宇案的法官判决本身没有问题,他根据双方提交的证据选择相信老太太。但是他忽略了一个重要的方面,那就是无论是成文法还是司法判例,对人们的行为都有评价和指导作用。这个法官太沉迷于案件本身,忽略了案件带来的重大影响,当然,他也没有想到,这么一个小案子,会被拿来做炒作。准确的说,他是在错误的时间做了一个他认为正确的决定。

彭宇案发生后,扶与不扶,成为一个大众关切的话题,但是我们同时也看到,该案虽然刺激了老太太故意设局敲诈,但仍阻挡不了大众的善心。所以,该案的实际影响力很有限。

究其原因,是涉险的成本很低,最多是赔钱而已。更重要的是,如果没有把握的话,你大不了选择昧着良心离开就是。

但是货拉拉的案子就不同了,这个判例一出,让我们所有人都惊出一身冷汗。原来,我们以为只要安分守己,干好自己的活路,这辈子都不会违法犯罪,但是我们突然发现,原来不是这样的。哪怕你正常工作,丝毫无害人之心,但是如果不每时每刻小心翼翼的话,一旦运气不好,就有可能面临牢狱之灾。

对于货拉拉司机来说,被害人的跳车行为,从他的角度来说就是飞来横祸。司机言行肯定有不当之处,但换作你我,谁会预见乘客会跳车呢?这显然超出了一般注意范围。

货拉拉的案子,让我们隐约感到了不安。这种不安的感觉肯定不是来自于立法的严格,醉驾入刑就是一个很好的例子,全国人民拍手称快。

这种不安来自于执法的不确定性,我们不知道边界在哪儿,标准是啥。

同样是致人死亡。一群人强制猥亵一名女子,期间还有暴力行为,该女子随后跳湖自杀,都不认定为过失致人死亡或者是强制猥亵罪的加重犯;货拉拉司机因为不精通心理学,不懂急救措施,驾驶技术不过关,导致没能及时阻止女子跳车,就被认定为构成犯罪。

我觉得性别对立,明哲保身,这种都是小儿科,让我们最恐惧的是那种不安的感觉。

因为群里口水战、网络发牢骚就被限制人身自由,尚有其正面意义:告诫大家网络非法外之地,每个人要为自己的言论负责。

那货拉拉案件的正面意义在哪里?这个判例想告诉我们什么?

目前我们直观感受到的就是:限制人身自由、刑罚,原来离我们那么近,但我们不知道如何或者根本无力主动避免。

=======================

针对有人私信问我,会不会因为涉及国家赔偿问题,二审不会改判无罪,答复如下:

我个人充分相信,货拉拉事件中公检法的决定一定是基于“以事实为根据,以法律为准绳原则”,任何一个经办人所做的决定,一定是他认为的正确的决定,就像彭宇案的法官一样。二审合议庭成员也会如此,他们不会顾及改判无罪是否涉及国家赔偿,这也未免太轻视他们了。

我相信没有人会怀疑货拉拉案件经办人的法律素养和职业操守,我们只是在讨论这个判例的争议点及其带来的负面作用。

其实,二审即便改判无罪,也可能不会涉及国家赔偿。

国家赔偿法第十九条规定

属于下列情形之一的,国家不承担赔偿责任:
(三)依照刑事诉讼法第十五条、第一百七十三条第二款、第二百七十三条第二款、第二百七十九条规定不追究刑事责任的人被羁押的;

刑事诉讼法第十五条是这样的

第十五条 有下列情形之一的,不追究刑事责任,已经追究的,应当撤销案件,或者不起诉,或者终止审理,或者宣告无罪:
(一)情节显著轻微、危害不大,不认为是犯罪的;

总结:1.二审法院如果以证据不足、不能认定被告人有罪为由,改判司机无罪,则可能涉及国家赔偿。2.二审法院如果以刑事诉讼法第十五条第一款第一项“情节显著轻微、危害不大,不认为是犯罪的”为由,改判司机无罪,属于“依据法律认定被告人无罪”,这种情况下,因为一审判决尚未生效,即使司机被羁押了这么久,也不能获得国家赔偿。

个人推测,综合各方面因素,二审如果改判无罪的话,不太可能用1的理由。


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三月回答被删被禁言,现在应该可以放出来了吧。以下是原答案。

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跳车案大1000倍以上。

这两根本不是一个层面的,跳车案属于降维打击,是根本就不承认存在公德,它打击的是人们的正常生命行为。

彭宇案是,一个人主动做了符合公德的事,而法律不承认不允许不提倡,导致麻烦缠身,被民事惩罚。影响就是教育大家,别再主动去做任何有风险的好事,不然就等着被惩罚。那大家就不做了呗,又不是对这个上瘾了,不做又不会活不下去。

而跳车案,是一个人只做了他日常做的事,没有任何的主观加害行为。应急处理可以说更是达到了神以下的最佳,可以被选作驾考案例宣传了,一般人可做不了这么好。却只因为和事件有关联,就被刑拘。如果被宣判,不仅搭上自己,直系亲属这辈子都毁了。运气好无罪,刑拘也不是正常人愿意沾的,物质和精神,时间和精力,生存环境都被无可挽回的损害。

而这些事你只要活着,就不得不做,因为它们就是正常的生命行为,与活着是共生的。只要活着,就会呼会吸,会翻白眼讲脏话,会讲话会不讲话,会放屁会打喷嚏,会撩头发擦眼睛,会吃喝拉撒睡...但就是因为这些行为,你就可能被刑拘,如果被宣判,三年起步,直系亲属全毁。

影响就是,大家以后都小心翼翼,能不接触就不接触那些事儿逼,能避免掉就避免掉。因为你根本不知道哪个行为就让你被刑拘,也许是呼了三次而只吸了两次。避免不掉,那就破罐子破摔,直接下十八层可好?今亡亦死,举国亦死,等死。


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答案很简单,货拉拉跳车案。

首先我从最基本的一个信息传播的角度来讲,彭宇案发生在智能手机和全面互联网普及之前,货拉拉跳车案发生在一个智能手机和互联网全民普及的时代。

这种信息传播速度、质量、范围、冲击力,两个时代根本不能同日而语。无论你愿不愿意承认,哪怕是一模一样的事件,07年的事件和21年的时间,信息的传播也有巨大的差别。彭宇案可能大多数00后还没听过,只不过不扶老人作为这个事件的影响流传开来了,年轻人出于“知其然,不知其所以然”的状态,影响力进一步削弱。

货拉拉事件大家是眼看着的,还有大量的app推送和博主分析,信息传播的密度很大,再加上央视那句出圈的名言“立刻紧急制动”,更让人绝望,一旦认准是你,哪怕我说错了,哪怕我无知,哪怕我没开过车,我也可以淡定的撤回自己的愚蠢发言,再发动恐怖的绞杀。

另外货拉拉司机连得到群众支援的权利都被剥夺,我至今都没看过他的发声,唯一的信息是他爸爸说他老实,相反,女方弟弟、家属,各种信息轮番轰炸,连美颜十级,p图大师看了流泪的美图都发出来了。司机却没有机会发出一丝声音。

这种冲击力是触目惊心且冷酷的,每一个年轻人都会把这一幕看在眼里,然后通过发达的信息媒体把这种信息传递给无数人。

这是彭宇案远无可比拟的。当年连智能手机都没有普及,主要靠电视广播和报纸传递公共信息。


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#燎原幻觉#

人总是免不了期望自己看不惯的事情会造成严重后果的。有这期盼倒也罢了,人之常情,但是仅仅基于这个期盼就作为判断的依据,这是一种典型的wishful thinking。

还是最坏的那种——因为这是在盼人坏,而不是盼人好。

很多人在预言这案件会加大“性别矛盾”,而且言之凿凿的预言“男司机会因此不拉女乘客,很多人会团结起来抗争”。

这纯属幻想。为啥呢?

只要你做个基本的调查,就会发现——网约车在接到乘客之前,绝大部分看不到乘客的性别。

于是想要实践这种“非暴力不合作”,只能是把车开到面前,发现是女乘客,然后现场拒载。

你可以自己去问问网约车司机们会不会这么做。

他们也许会圆滑的顺着你哈拉两句,实际上他们按你这么干,还不如直接转行——何必要被一路罚款、罚分、罚罚罚罚到取消资格?

那要不直接转行?那ta投入的前期投入你赔给ta?谁养ta一家老小?

你觉得这案子里的女乘客很奇葩?

ta们会非常朴素的告诉你——车上死了人,出了这么大的动静,才判了个缓刑,已经算很走运了。

至于你要问这事的是非,你只要不在过程描述里把那一连串的坚持不走导航、乘客要求更正被无视、刚有多次激烈争吵、乘客要求停车被直接沉默无视、停车也不停、晚上8点后、无灯小路、单身女客这一连串信息刻意隐瞒,ta们会给你什么反馈?

他们大概率会说“这个女的什么心理承受能力也没有,害人”,但是“这个司机也是个罕见的糊涂蛋,根本不适合干这一行”。

接下来他们会忍不住打开话匣子给你举各种奇葩不讲理的乘客不配合他们绕路要求、自己不能不忍气吞声的例子。

“唉,没办法,这一行就是这样。”——这句话会高频出现。

ta们会向你传授经验——“他不答应给我返程过桥和高速费 / 不答应走我指的那条不堵的路,我就直接说不去了,取消单子。”

你可以问问他们会不会完全不跟乘客打招呼就不走导航路线,会不会不管乘客同不同意,都不准乘客下车强走自己选的路线。

统计统计,看看司机们自己会怎么告诉你。

你可以强调一下是货拉拉,不是一般的客运车,可以强调货拉拉没有规定司机一定要走乘客要走的路线,在这个前提下,他们会不会选择不管副驾上的乘客怎么反对、怎么吵、也不停车、不撤单、也不改线、不理会。

你可以问问看。

看看真正的人民群众——被人认定会“群情激愤、揭竿而起”的网约车司机们是不是会因此拍案而起,加入你们想象的“男权互助非暴力不合作运动”。

劝你先做好心理准备,免得到时候对人民群众产生绝望,到时候来一番“愚民们麻木不仁、活该受压迫”的愤慨批判,宣布“我放弃了,毁灭吧”。

真的想要改变点什么,却对现实缺少最基本的实证调查精神,做局势预测完全不切实际,这样的群体,有什么主张又有什么意义?


至于言之凿凿说这事会成为两性关系的转折点的——就这么个事,在两性相处的这上百万年里,能排进前2,000,000号恐怕都够呛。

你们摸着良心,对照着过去两千年里两性之间的恩恩怨怨,你自己掂量掂量,你觉得现在这“惊天动地的大事”,够不够得上资格去“转折”两性关系。

所有没离婚的夫妻和没分手的恋人,所有想结婚、想恋爱的男男女女,有个百分之几会因为这件大事改变自己的打算?

你看到这虚拟社区里山呼海啸,其实ta们扭头就会去看小姐姐。

说着不谈恋爱,那刷剧别刷纸片人了呀,别追里番了呀,单刷高达好了。电影也专挑没有感情戏的吧,小说也找没有女主角的吧。

有几部?

如果你这么确信革命形势一片大好,遍地都是你的同志,那么你应该很容易找到一个市场空白——“纯男性文艺作品”。

大纲都可以帮你设想好——在一个外星世界里,有一个种族全是雄性,几股势力各种恩怨“情”仇。

如果世界真如你所坚信的那样遍地都是“受尽女性迫害的觉醒者”,只要星星之火就可以燎原,那么有这么好的群众基础,你当然应该会一举成名,好评如潮。

不是吗?

要知道历史上作为革命先声的那些开风气之先的作品,都青史留名了。你为什么不抓住这划时代的机会,合理合法、安全有效的扬名立万呢?

更深刻的问题是——那些言之凿凿“必将燎原“的大神们,文笔这么好、关注量这么大,ta们怎么这么傻,放着这么好的机会不抓住?

其实这个群体有多大量级,是可以从旗舰问题的浏览量、关注数和显要回答的点赞数测算出来的。

现在这个问题浏览量250万,关注2000左右,高赞回答的点赞数量也就在2000量级。

你根据用户习惯顺推一下,就会发现点赞全部这些问题的总用户数合理估计也就在4000左右。

在浏览过这个问题的250万用户里,只有6000用户在积极参与。知乎的注册用户量是过亿的。

“遍地干柴”吗?社会会因为这案子“倒退”吗?

把这案子跟彭宇案挂钩。我们就假设彭宇案是你和老人群体切割的合理理由吧。

你可以和老人们切割,你可以和女性切割吗?

女性占人口的50%,几乎遍及每一个家庭。

往哪躲?


客观的讲,在折腾“男拳”的群体客观上极小,种种客观数据和迹象表明——

它大概率不会有任何显著的影响。


你可以静观其变,看看是不是事态的发展正如这里所料,极快的风平浪静。

如果事实也的确如此展开,那么你到时候一定要想想这个问题——

是什么让你对局势的发展产生了如此南辕北辙的预判?

你以后要怎么预防?

你的信息源有哪些是靠不住的?


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看判决呗

如果司机无罪,那还好,影响不至于太大

如果判司机有罪,那对整个社会的冲击不会亚于彭宇案,或者直接就可以定义为《新彭宇案》

严格来说比彭宇案更恐怖,彭宇案中彭宇还有其它方式避免,比如直接远离

而货拉拉事件这种你司机远离都远离不了,你接的是平台订单,无法区分男女,只要接到了,哪怕你什么都没做也一样没用,只要她跳了,你就完了,完全无解




              

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