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如何看待中美半导体行业协会宣布成立「中美半导体产业技术和贸易限制工作组」,会产生哪些影响? 第1页

  

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

增强自身力量是唯一出路。

1,这个工作组目前看来是为了解决高通、intel等的出口受限问题。

2,对华为5G业务相关的限制,包括台积电的制造和联发科采购,松绑的可能性不大。

3,基本形势大概就是:我美的芯片企业可以向华为供货(不包括最先进的),其他地区的等我批准(才怪)。

4,如果达成某种协议,一定程度上相当于做实和承认了美国无理干扰市场的行为。

5,美国毫无信誉可言,即使达成协议说撕毁也就撕毁了。

6,可能从侧面反映了我国芯片在某些方面取得了突破性进展,或即将取得进展。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

说实话意义不大,最多争取一下市场准入,因为中国半导体行业最缺的不是投资也不是设备,而是时间,或者更准确的说,缺的是对具体工艺过程的积累。

前几天曹大佐评论区有位老哥说“社会大众对盾构机的理解就和光刻机差不多,只大概知道在哪个行业,只知道很牛逼,其它的就不知道了”,这话真是一语中的,半导体行业也这样,一提起半导体,马上联想到集成电路,马上联想到工艺制程,思维有一种类似于白胳膊式的跃进。

然而实际上半导体是一个很大很大很大很大的产业门类,集成电路,也就是俗称的芯片,只是其中的一个细分部分,其它类型还有很多,比如各种耦合器,放大器,振荡器,光电器,等等,当然还有广大知乎键政人最喜欢cosplay的发光二极管,半导体类型成千上万,哪怕是大家最熟悉的芯片,也就是集成电路,也分CPU,DRAM,FPGA等等。

中国在半导体行业上真正开始大规模投资也就这么不到十年,而现在半导体行业的先发国家/地区,往往已经有数十年积累了,在这数十年间他们积累最多的其实是具体工艺过程,比如晶圆加工,封装,测试中的种种步骤,这些步骤才是他们的核心竞争力, 而不是光刻机,光刻机大家都能买到,而且并不是所有半导体都得用到光刻机,但是半导体先发国家/地区往往在大多数半导体门类上都能有很好的表现,这就是工艺积累带来的成果。

而工艺往往是试错试出来的,是穷举举出来的,很多时候甚至和科学没什么关系,就是靠水多加面面多加水最后得出一个水和面比例的最优解,大型工业生产的很多具体工艺过程很多时候其实更接近于经验科学,是路径积累,而不是原理认知,很多时候最佳产业升级路径其实是挖人。

所以最需要的是时间,暴力氪金可以缩短追赶时间,但不可能彻底抹除差距。

实际上不仅半导体这样,非半导体元器件也一样,比如最常用的电容电阻,电容电阻就更不是钱的问题了,电容电阻本身很便宜,几十块钱可以买上万颗,一家高品质的电容电阻厂的全套设备投资非常低,国内一些小老板都投资的起,全套买下来在一线城市都买不了几套房,国内电容电阻厂的设备和日韩电容电阻厂的设备完全一样,但日韩厂子就是可以把次品率做到小数点后面好几位,几百亿颗的品质保持一致,这就是纯粹的工艺过程的经验积累,但你要去问那些日韩工程师其具体科学原理,他们自己也答不上来,就是按照历年试错改进积累出来的一套流程照着做就做到了。

战锤40K里机械教把设备的制造和维护过程仪式化其实是有其合理性的。

而这种高良品率带来了产品的高竞争力,很多此类元器件国内不是做不出来,是良品率上不去,很多时候良品率甚至就差一位数,但采购厂商就是更愿意去买日韩的,不是信不过你的性能,是担不起这个风险,因为电路板有个特点就是一块电路板上只要有一个元器件是坏的,那整块板子都得报废,所以好良品率就成了刚性需求,因为可以直接降低成本。

而要提升良品率,就只能靠长时间的穷举,积累,后发方是能追上的,但要时间。

甚至连被大家当经念的光刻机也这样,都说没有金刚钻,别揽瓷器活,现状是就算有了金刚钻,我们也揽不了瓷器活,就像当年中芯国际捣腾28纳米工艺的时候,其实手头已经有14纳米的全套设备了,金刚钻有了,可是瓷器活就是支愣不起来,这就纯粹是工艺积累问题了。

而这需要时间。

另外半导体产业不光性能上遵循摩尔定律,投资上也遵循某种意义上的摩尔定律,70年代半导体集成电路工厂的投资只要几千万美元,那时候连苏联都可以花钱从西方买点设备来比划比划,后来涨到了几亿,十几亿,几十亿,到了当代已经几百亿了,就算把绿纸贬值的部分也算进去依然是涨的飞快,入局越晚,投资越高,而三星台积电入局早,积累多,可以靠老厂的高利润撑起新厂的高投资,实现赚大钱-盖好厂的正向循环。

换言之,不论从资本的角度,还是从技术的角度,半导体行业乃至整个电子工业都有着宁失数子不失一先的特征,而中国的问题就是入局实在是太晚了,从70年代全球半导体行业开始前进的时候起就一步慢步步慢,而中国慢了好多步,真正开始投资这个行业也就十来年。

但中国有个优势,就是有钱,暴力氪金之下中国的半导体行业能在慢了这么多步的情况下迅速缩短差距以至于我们有资格抱怨“比不上台积电”,这本身就十分凡尔赛了,别忘了欧洲的半导体和日本的半导体早就被三星台积电和之前的英特尔给橄榄了,直接退场。

还有一点就是市场准入问题,这个已经是老生常谈了,就是说我们之所以搞产业升级,目的不是为了产业升级本身,而是为了通过升级后的产业获取高额利润。

可问题在于,假如其他人用别的手段阻止我们通过升级后的产业获取高额利润呢?

就举个最近的例子,华为被美国排除出北美的5G市场,难道是因为华为的5G技术不够好?

美元能够通行全球,难道是因为美元印刷精美?

我们假设啊,假设我们现在打开控制台,输入代码,中国的所有产业一瞬间全部成为“全产业链,样样第一”这种真空球形产业,难道我们就可以自动获得高额利润?

那对方要是直接下达一纸行政命令,要求禁止从中国进口,全部照华为办理,怎么办?

对方没法阻止我们的产业升级,但对方阻止我们升级后的产业赚钱只需要一张写在A4纸上的行政命令即可,这才是最致命的风险。

类似的例子已经在光刻机上上演过了,ASML不是不愿意卖给中国光刻机,荷兰对中国也不搞禁运,但ASML本来是飞利浦的一部分,后来从飞利浦分出来后飞利浦依然是最大股东,后来英特尔台积电三星又去投资它,成了股东,而ASML自己产能有限,给它供应镜头的蔡司自己良品率也捉急,它自己一年也就产个几十台机器,卖的也不贵,一台一亿多美元,就尖端工业设备而言这个价格真不高,ASML每年这么点产量,造出来了得优先提供给三星台积电,因为人家是股东啊,合情合理,中国企业订货要排队,等交货到手得一年多,然后设备到手不是马上就能投入生产,还得调试,检测,一顿折腾后又是一年多,等到可以投入生产那都快三年了,制程又得更新换代了……这样一来,中国企业的工艺制程又落后了,始终落后至少一代,而每次ASML试图增资扩股扩大生产,英特尔台积电三星就在董事会里横加阻挠,飞利浦又得罪不起这三位爷,只能妥协。

你看,美国人甚至不需要动用行政命令,只需要使用这种比较柔性的手段,就能让ASML在中国形成事实上的贸易壁垒,让中国的工艺制程在硬件层面上永远落后一代。

这还是柔性手段了,那如果美国人撕破脸皮直接下达指令呢?

那些认为美国不会轻易撕破脸皮,乃至于认为撕破脸皮只是懂王的特例,不是美国常态,懂王下台后美国就会“讲道理”的人,可以基本断定为对冷战史缺乏最起码的常识性认知,撕破脸皮才是美国的常态,甚至可以说美国早就无脸可撕了。

我们对产业升级一定不能陷入就产业说产业的态度,认为产业升级只是一个技术问题,那纯粹是用孤立的,静止的,片面的观点去看待问题,我称之为空想技术主义,产业技术从来就和政治军事密不可分,我们今日看到的现有产业格局,很多其实是政治斗争和军事斗争的产物,而不是单纯的技术产物,所以我们在应对产业升级过程中的种种矛盾,一定不能回避这些矛盾中军事和政治的一面。


user avatar   fatfox10 网友的相关建议: 
      

两国行业协会成立的,不代表官方意见。

美国半导体行业协会才不愿意禁运呢,那是砸他们的饭碗。

所以没什么卵用,如果有用就不会有川普政府和拜登政府接连的禁运了。


user avatar   dong-kai-9-75 网友的相关建议: 
      

这个问题很简单啊!


你身边的人是不是大部分都是普通工作,是不是大部分买房之后就没钱啦?是不是还会有贷款?那么每天辛苦工作的钱呢?钱呢?让人赚走了啊!

又假设吃不上饭,有人还要抢你的饭,说你的饭要抵贷款。你也受不了啊!

这样的情况一旦发生,谁抢你们饭碗,谁就要先死。然后就是谁有钱谁就要遭殃。然后就是这里没的抢就换地方呗。再然后你就会发现,原来抢,比辛苦上班爽多了,不用劳动,可以奸淫掳掠。这大概就是做了流寇,很难诏安吧。

流寇始终是流寇,李自成之流肯定失败。真正的开国君主,必先恢复制下社会秩序。


user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

我跟你讲一下,我们这边有些人结婚的一个情况。


女方家开出几百万的,都有。

什么意思呢?我给你捋一下

女方父母,站在一个角度

我给我女儿,准备个几百万的资产

你男方,也得按照这个规格上下浮动。

这笔钱,双方父母都不能染指。

必须给到他们小两口。


其实,这就是我们这边结婚的一个习俗。

有些女方家的家长带急眼的。

听亲戚说的是,男方来了一笔不小的钱。

女孩子她爹觉得,这是在侮辱她。

反手,准备了一笔更大的钱,给女儿带过去。


最后双方父母怎样了,我们不知道。

但是那小两口开心的不要不要的。


在我们这边,结婚,有些家庭不好的女孩子

不敢随便收彩礼的。

一般是有两种情况。

男方来多少,女方来多少,最终交给小两口

男方多少,女方加点还回去,最终给到小两口。

如果是第一种情况,女方家真就不敢随便收人彩礼。

这是双方父母的一个博弈过程。


不过,我觉得有个传统非常好。

父母对父母,不会波及小两口。

两种方案下,只要小两口想在一起,父母基本都不会阻拦。

除非是人品,名声,家境,实在太差的情况。

这种情况,谁愿意自己孩子弄过去?


偶尔也会出现那种,父母克扣彩礼的情况。

但是非常的少

所以,一旦出现这种情况,除非女方父母断绝所有亲戚来往

不然,名声会变得非常臭。

严重点的,还会上升到家族名誉,波及其他亲戚的名声。

就属于那种十里八乡成名人的地步。

谁都知道,女方他爹窝囊,靠卖女儿换生存。

尤其是哪彩礼给弟弟做彩礼的情况。

这样的弟弟,除非娶一个不知情的女孩子。

不然,大家都不愿意让自己女儿嫁给他

因为,很丢人。

而且,在我们的认知里,就属于承担不起家庭责任,不配结婚的那种。

一个男的,连讨老婆,都需要用姐姐的钱。

在大家眼里,就等同于废物。

而我们那边,男人的名声,又等于家庭的名声。

所以,父母克扣彩礼,是一件非常严重的事情。

听说,还有人因此被开除祖籍的。(这个是听说的,我没办法做考证)

所以,在我们这边,家里的钱都是由女人管着的。

我们这边结婚,虽然不要彩礼,但是你得真有相匹配的财产。

至于所谓的借,那不存在的,女方家一般不稀罕。

尤其是女方家得知男方家借钱来装阔,那我跟你讲

可能会打架。。。。。


题主你爸爸要是按照这种逻辑,提出这种要求

我认为非常合理。

因为,钱不在他手里

别说,58万,就是580万,都是合情合理的

因为,你爸爸给你准备的底气,就有这么足

我是不能理解,为什么会有人骂你耶。。。。


婚姻本身就是一个双方家庭先博弈,再握手言和的过程。

如果男方他妈一味的要你懂事。

本身就很扯的。



我是狗子

希望你幸福


user avatar   Wingo.Wang 网友的相关建议: 
      

谢邀,没有法外之地,孩子还小,但作为监护人有负相关监护责任,不谈法律问题,只谈这种家长的观念,这是“惯子如杀子”,熊孩子迟早要受到社会的毒打,父母欠下的“教育债”早晚要还的!

孩子在车库拿大刀刮花奔驰,让他知道“错了就要付出代价”,这种代价由父母承担,但是作为父母也要反馈给孩子,这可以说是有一个教育孩子的绝佳机会,然而家长却选择推卸责任,这就是纵容,“子不教父之过!”

法律约束不了?这家长就是法盲,就这样家长,能教育好孩子?什么样的父母就有什么样的孩子,这话一点没错!


user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

也理解也不理解。

十几、二十年前左右,我还在大学里混日子。那时候也没啥智能手机,晚上熄灯后,要么睡要么就是听收音机。忘了是北京广播电台的那个频道了,节目之间有段音频片花,大致是这样的:古典的北京,“一句京剧唱腔”,现代的北京,“几句英文词儿的Rap”。好像还有几个排比句,不大记得了。

相信网友们都看出来了,问题还是在于“现代的北京”。它赤裸裸的向包括我在内的听众传递了这样的文化现代观——西方的、流行的。

也因此,网上对文科生的那种模糊的偏见我也有。你想,这些专门从事文化传播行业的人尚且如此,既不打算创造、也不打算引领,既没文化,也没有志气。

所以,我在网上碰到那些鄙视理科生没文化的观点时,我都轻轻翻过页面。毕竟,对于一个搞技术的人来说,如果鄙视我们的人能创造出有吸引力的文化作品,咱也是乐观其成呀!

这就是我不能理解的地方,按理说,文化的创造者理应在未知的、未曾到过的地方探寻不一样的可能性,从而实现自己的价值。在陈旧的、充满偏见的形式上展现自己的文化品味,看起来就像是几年前有人搞出来的比基尼京剧。

不过,实事求是的说,这种文化心理简直不要太普遍,这也不只是文化领域的问题。你看,我们搞个篮球真人秀,现场DJ都要用飙英语的方式烘托气氛。这早就是大众心理了。

所以我说,这又是能理解的。说白了,这是文化落后这个基本事实的果,而不是因。




  

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