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为什么印度人如此自信,甚至已经自信到自负的地步? 第2页

        

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你看过被解救的姜戈就知道了。。

这部电影里面有一个黑人管家。这位黑人管家优雅得体,对待主人忠心耿耿。对于其他黑人一脸瞧不起的样子。


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我根据我自己在米国待了六七年的见闻随便写点吧。我个人因为对印度文化感兴趣也加了个我们大学里的印度社团,跟学校里的印度留学生(认识的大概有四五十人吧,很熟的好朋友大概十多个人吧)一起玩了三年多了,也经常观察印度那边网上的舆论动态等。我正好利用这个机会写一下我观察到的印度人的国民心态(而不仅限于“是否自负”这个狭隘的领域。)。我不敢保证这篇文章的准确全面,但是我可以完全保证这篇文章里的每一句话都是我自己亲身经历的或者长期观察思考后得出的结论。

首先先上我的结论:我并没感觉到印度人很自信或自负。

首先,国内网上总是说印度人自大地认为上海是东方小孟买,我举个例子把。2012年印度上映了一部名字就叫《shanghai》的政治电影,总票房当年在印度国内排第30位。内容是某个(虚构的)印度城市的政府官员决定以上海为发展样板打造“国际商业中心“,然后引出了一大段勾心斗角。如果印度人真的普遍自负地认为上海是东方小孟买,那他们应该拍一部叫《mumbai》的电影,而不是《shanghai》。(另外这部电影里的一首歌叫《Duaa》,非常好听。可以去哔哩哔哩上搜巴基斯坦女歌手Maham Waqar翻唱的版本)

印度主流舆论普遍对中国持有强烈的的敌意。我发现印度这些年被欧美洗脑严重,价值观、对中国的态度基本就是西方媒体里的那一套狗屁东西。最典型的莫过于wion之类的sb媒体,其反智、狂热程度比fox news之类的西方右翼媒体有过之而不无极。对中国极尽造谣煽动之能事。

然而,根据我个人观察,印度人的心理还是跟欧美人的心理有所不同的。这也是本文着重讨论的几个论点之一。

1) 虽然在两国关系上印度人普遍对中国抱有强烈的敌意,但是印度人一般也会悻悻地承认中国的体制对于中国的快速发展起了巨大的作用,应该一定程度上向中国学习(比较类似十年前国内对日本的矛盾心理)。根据我个人观察,印度人并不会掩饰他们对印度皿煮的失望。互联网上印度人抱怨印度皿煮的低效、分裂、腐败也是家常便饭,并且他们的抱怨中也会承认基于选举制的皿煮有其固有的先天性不足。这一点是我在欧美舆论中基本没有见到过的。欧美舆论面对社会问题时其普遍反应并不会反思选举制皿煮本身固有的缺陷,而是把问题归因于“皿煮程度还不够”。。。另外我也经常看见有印度网友说印度应该在国家体制方面向中国进行一定程度的借鉴学习,而这在欧美是大忌。

2) 油管上有好多位印度up主拍摄过在中国生活旅行的视频(长住中国的有Indian in China; Ruchi in China; shashi4x; 2.5 traveler等。短途旅游有nomadic Indian; Nomad Shubham等)。看这些vlog视频评论区里的言论,我的感受是印度民众对中国社会展示出的生活质量、社会秩序、民众素质还是非常佩服的,并承认中国有很多可取之处,非常值得印度学习。(是不是又有一种十年前国内看日本的感觉)

3) 印度人貌似对于中国坚持互联网主权这种做法表现出一定程度的认同。比如我经常见到网上有印度人承认中国国内因为互联网较为封闭而诞生了一批本土互联网巨头。印度人本身也对推特脸书等干涉其国内舆论颇为不满。印度政府也已经开始对推特脸书等欧美社交媒体实施限制并逐渐践行他们的互联网主权(当然,欧美媒体又开始大叫损害滋油)。欧美对脸书之类社交媒体的批判一般局限于滋油和个人隐私方面,而不会上升到国家主权的高度。

4) 据我个人观察印度人普遍有着强烈的民族主义,并且也普遍有着强烈的大国心态(当然,他们确实是大国)。基于此印度人也确实对独立自主有着不小追求(当然,能不能实现就算另一回事儿了)。举几个例子吧。第一,疫情前有一次我跟印度社团里的印度同学一起唠嗑(因为有包括我在内的几个非印度人也在场所以大家都是说英语),结果不知怎么说到政治话题了,有一个印度女生比较愤懑地说1999年的卡吉尔战争中美国切断了GPS在南亚地区的信号,给印度造成了很大麻烦。第二,现在跟印度有关的互联网社区里,一个永恒的话题是make in india(印度制造),即印度应该大力发展本土制造业。据我观察印度应该大力发展制造业已经是他们的全民共识

5) 说一说我自己跟印度人交往的经历吧。目前我跟学校里那个印度社团的印度人玩了三年多了,说真的,我真没感觉印度人有多么自大。正好相反,印度人对于印度的发展水平一般比较自卑。举几个例子。第一,有次我跟几个印度人出去玩,车里一个孟买小哥说起了孟买那边的一起选举贿选事件,然后抱怨说印度皿煮就是个笑话。第二,我问一个孟买妹子哪里可以看到印度的街景地图(因为我比较好奇,另外谷歌地图里没有连续的印度街景),结果妹子直接用手比划着说“没啥好看的,很多地方路只有这么窄”,整得我比较尴尬。。。第三,有一次一个印度小哥问我中国人的宗教信仰,我回答说大部分人不关心这个,不同信仰之间也无明显分界。他对此表示很羡慕,并抱怨说印度国内有很多宗教冲突,还举了印巴分治的例子。第四,一个学土木工程印度妹子跟我们说起她在印度找工作因为性别被歧视的经历,直接原话说“我在这个国家里没有未来”,于是直接想法设法来美国。第五,我加入的这个大学校园印度社团本质上是一个遍布全美国NGO的分部(当然,总部在印度,但主要活动区域在美国),其目的是在校园里搞募捐活动以支持印度本土贫困地区教育事业和社会权益的发展(所以社团里大部分是来美国各地读研究生的印度留学生)。这个印度社团做的海报、宣传材料、简报毫不吝啬展示印度落后地区的贫困和不平等。下面我放几张从我们社团脸书上截的简报,源于这个NGO社团在美国的另一个分部(不是我所在的分部),关键信息我也涂去,因为我不想在公共互联网上暴露我自己的隐私。

6) 综上,我并不认为印度人很自大。一方面,由于长期受欧美以及印度本土sb媒体的洗脑,印度人普遍对中国抱有极大的敌意。然而另一方面,印度人也并没有像欧美那样唯意识形态论,而是能够在涉及印度国内关键社会问题上持较为务实的态度。

我个人猜想这种差别可能反应的是不同地区宗教文化的潜意识。我在美国参加过基督教活动(持续时间大约两年),也参加过印度教活动(对你没看错。从3年多前加入印度社团开始)。现在根据我个人经历谈谈我的想法。

1) 对于不同信仰的宽容度。我个人认为中国人对信仰本身是很宽容的。无神论,儒释道,祖先崇拜自然崇拜之间并没有明显的界限。比如我自己平时是无神论,但是看见伤心事儿(比如目睹车祸)也会默念“阿弥陀佛”,从小也一直跟家里人祭拜祖先,也在雍和宫拜过几次佛祖菩萨。据我在美国参加的印度教的活动来说,我发现一个耆那教徒(Jainism)并不会拒绝印度教(Hinduism)的活动,而一个印度教徒也不会排斥佛教里的一些信仰和观念。我参加印度教活动不意味着我必须放弃我自己的中华信仰。而我虽然身为“异教徒”,我的印度同学也普遍尊重我有着不同的信仰(从来没有向我洗脑传教)。中印这种对不同信仰的宽容是亚伯拉罕系基督教不具备的。基督教里禁止拜“假神”,只可崇拜唯一的神上帝,教徒不得同时拥有除基督教之外的第二种信仰。我几年前抱着了解美国文化的心态参加一个基督教社团的活动,结果社团同学不停地向我传教,希望我能入基督教。然而如果我真的入基督教则意味着我必须与我过去的中华传统信仰做切割,这是我无法接受的。因此我跟他们混了一段时间就不再去参加他们的活动了。基督教这种对不同信仰非此即彼的态度是跟中印有着根本性不同的。

2) 中国人的信仰一个主要驱动力是“祈福”,即希望大伙儿平平安安万事如意早日发财。据我个人经历,印度人拜神也是如此。对中印来说拜神本身更像是一种手段而非目的,而对于亚伯拉罕系的基督教来说,拜上帝和向他人传播耶稣福音本身就是目的,而非手段。

当然,也不能否认印度教社会还残存大量封建糟粕,但是这与本文内容无关,故不做讨论。好了,现在你把以上两点里的基督教换成西方白左的“皿煮滋油铺湿价值观”是不是发现毫无违和感啊哈哈哈。正是因为如此,我个人其实不希望中印两国的冲突扩散到文化领域,因为印度地区是全世界目前除东亚地区外,唯一即与东亚体量相当,也尚未被亚伯拉罕系宗教同化的地区。中印冲突纯粹是地缘政治冲突,周期以几十年计。而文化是以千年为单位的事儿。

但是这不意味着中印冲突的烈度会降低,因为两国在核心战略利益上的矛盾是不可调和的。据我个人观察印度国内已在以下三个方面形成全民共识(因为我基本没看见印度主流舆论里出现反对以下几点的言论),而这三点都与中国的核心战略利益存在不可调和的矛盾。

1) 全民支持中国西南某省的分离主义。地缘政治动机大家都懂。我说一个宗教文化方面的因素。印度教里一些圣山其实位于中国西南某省境内。最典型的莫过于冈仁波齐峰(Mt. Kailash)。在印度教里这是湿婆神冥想的地方,其重要性在印度教里可以类比泰山在中华文化的地位。之前我跟一个印度小哥聊天,他跟我说他很想去这儿旅游朝圣,但是因为政治原因印度人去那儿比较受限,我当时脸上笑嘻嘻,心里呵呵哒+妈卖批。

2) 印度对克什米尔全境的态度可以类比中国大陆对于统一东南某省的态度,对印度民众来说是完全没有妥协余地的,因此不放弃克什米尔也是现阶段印度政府合法性的来源之一。然而一旦印度真的夺取巴控克什米尔,则意味着印度切断中国和巴基斯坦之间的陆路联系,使中国失去印度洋的出海口。而印度也将获得机会透过阿富汗向中亚渗透。这对中国来说也是不可接受的。反过来说,咱们也不要指望印度能在一带一路上发挥啥积极作用,因为一带一路的旗舰项目中巴经济走廊无法绕过巴控克什米尔,印度必然对此激烈地反抗。

3)支持make in india(印度制造)大力发展本土制造业已成为印度全民的基础共识。当然,他们能不能做到就是另外一回事儿了。但是如果印度确实能踏踏实实发展民用制造业,那势必会对中国产业造成冲击(毕竟中国产业升级还没完成)。

说实话我个人对国内网上对印度轻蔑的态度很不解。。。。我个人认为无论印度未来能否发展起来,都应该是国人的重点关注对象。1980年代的中国跟苏联相比也是不值一提,但是中国倒向西方国家却是苏联陷入困境的重要因素之一。另外我也实在想不出理由去轻视一个能造核弹,洲际弹道导弹,部署核潜艇,能反卫星,能建核电站,曾经肢解中国盟友巴基斯坦,吞并主权国家锡金的这么一个14亿人口的大国。以上这些事儿伊朗大部分都做不到,但是你觉得中国会轻视伊朗吗?美国会轻视伊朗吗?更何况是全都能做到,且体量十倍于伊朗的印度。

最后,如果你认为我这篇文章的论据太弱没有说服力,可以看一下随水文存(一个微信公众号)的文章《【解读】全球排名倒数第十!是什么让印度人民的幸福感崩塌?》。这位大哥在南亚生活游历多年,对印度有着十分细致的观察。他的观点应该比大多数网友和公众号都准。随水文存这篇文章的主旨是十年前印度人确实对自己的国家十分自信,但是现在绝大部分印度人都对印度非常失望。我发一张这篇文章的截图。随水文存这篇文章里的结论也确实符合我自己的经历和观察。

另外这个问题下面的那些信誓旦旦的回答里有几个人是真真切切见过印度人跟印度人说过话并尝试了解印度的?我个人在米国看到西方媒体对祖国的抹黑感到可气,对欧美人陷入信息茧房(甚至不乏高层人士)感到可笑,但是看到国内貌似也对其他发展中国家陷入同样的偏见感到可悲。。不禁感叹人性果然是相通的。

最后的最后,我写这篇文章的目的仅仅是想提供另外一个看问题的角度。我不敢保证这篇文章的绝对全面与准确,但我可以拍着胸脯保证这里面的每一句话都要么是我自己的亲身经历,要么是我长期观察思考后得出的结论。评论区我会关闭,因为跟陌生人网上对线是很费时间、无意义也糟心情的事儿。我也不会取消匿名,因为我写这些并不是为了求关注,只是希望能给大家提供另外一个看问题的角度。大家看完后点赞或反对即可。

(原文发布于2021-11-1,我在2021-12-5又添加了一些补充。原文无删减)


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印度去过很多遍,第一次是小学去的。那时,我父亲的工作从巴基斯坦调到了印度,他在这两个国家先后工作了有十余年的时间。

第一次去印度时刚好赶上了春节,那会儿我们还去中国驻印大使馆参加了春节宴会。

先说结论:印度人的自信(也有朋友说是自傲)程度横向对比来看,确实非常突出,远超其他国家和地区的人,比湾湾还瞧不起大陆。

可能会有人说:你去过几个国家啊你就一口一个印度人比其他国家的人更自信?

这个问题非常在理,我今年21岁,去过的地方虽然不多,但也应该不算少。交的最多的外国朋友主要有印度人、意大利人、埃及人和迪拜人。要是说只是认识,不算朋友,仅仅在学习和工作上有往来的,那世界上主要国家里我也都有认识的朋友,不多。

我个人觉得印度人之所以迷之自信的原因有3条:

1.前脚大英帝国是他主子,后脚美国是他爹,俄罗斯是他干爹。

英国退了以后,印度自认为自己在亚洲各领域的影响力应该和英国是一样的,日益崛起的中国,显然是在破坏他自己想象里在亚洲的主导地位;

美国人给他啥好处就不多说了;

俄罗斯最近刚把S-400卖给他,老毛子又试射打卫星,我一帮印度朋友都觉得这是在威胁恐吓中国,是老毛要给印度太空发展抢时间;

2.目前和世界主要大国(除中国外)关系都超级好,要啥给啥,经济上文化上政治上军事上真的要啥给啥,要title就给个“全世界最大民主国家”的title。

3.印度本身,除了先天文化上的bug外,他确实有实打实的崛起条件,无论是地理还是政治环境等等因素,亦或是自身的努力与国内政策的指导。最近一次去印度是2019年,当时有个新闻,说印度对外资的吸引力首次超过超过中国,不知道现在还是不是这样。(虽然他们国内有一些政策看起来跟闹着玩儿似的,也没什么效果,但那些都是个别)




海德拉巴之于印度

就是杭州之于中国

以下几张是海德拉巴某街区的豪华酒店






印度很多地方都是这种奇葩城市布局(也是发展中资本主义社会的布局),就是一条马路左手边贫民窟,右手边就是各种豪华酒店剧院公司企业园等等。

大家想一下,假如咱们……

前脚有当年世界第一强国看家,后脚是新的世界第一强国当靠山,还有一个俄罗斯给咱们提供俄式武器,欧洲那边排着队给咱推销先进战机和坦克,想发展啥贸易,开口完事儿,周边除了一个强国,其他都是小垃圾。国内文化受西方主流社会欣赏,在白人老百姓那儿口碑还不错,什么贸易制裁贸易战都没有,还有……这里面很多东西,都是我们根本就没有的,曾经梦寐以求的。

没办法,我们只能自己搞。

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我看到其他答主把国内朋友认为“印度人觉得孟买跟上海同一个level”归因于主流媒体的宣传和自媒体的剧本,这个事儿吧emmm

说个真实案例,我朋友他们公司有一个MBA毕业的管理会计,海德拉巴本地人,毕业于某名校。这是那个大哥的背景。

在2019年那会儿,问我朋友,“你们上海堵车吗?”

“堵啊。”

“不会吧,据我所知,上海不是自行车居多吗?”

听到这句话,我朋友的眉头立马皱成了包子,但是他善良啊,随即舒展眉心,忧心忡忡地回答:“就因为自行车太多了,所以我们堵的都是自行车。”


故事发生在2019年,确定

主人公是北美某名校毕业的MBA,确定

这个故事能论证某个结论吗?不行

这个故事能说明某种现象吗?可以

这种故事发生了太多太多了。新德里总统府门口前面那条马路,又宽又平又敞亮,但肯定比不上天安门的长街。

当时乘出租车,司机指着远方的路面,扬起了自信的鼻孔,问:“这路怎么样?你们中国有这样的路吗?”

我从那会儿,便学会了姨母笑。

我对印度和印度人没有偏见,反而我很喜欢这样充满活力的国家和人们。

让我不舒服的是极小部分答主,把国人对印度的部分负面印象和偏见,莫名其妙地划给了祖国媒体宣传与可爱的中国人民之民族性上,这个我就不理解了。

媒体确实有塑造国民认知的作用。

BUT ! 就印度这个case而言…完全不用媒体编辑在内容这方面花功夫编文案啊,喜马拉雅山另一边儿那都是热乎的现成的,实实在在的。


刚刚突然在电脑里找到了老照片,就顺手更两张吧(哭笑脸)




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我们理解不了其他国家人民为什么自信的原因,其他国家人民同样理解不了我们为什么自信还需要原因。

正如有人觉得普通人也可以自信,也有人觉得那个男人明明那么普通为什么还会那么自信一样。


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印度人的自负源于他们宗教文化的影响吧…不可否认,他们所发明的佛教确实是影响了中国一千多年,甚至被汉人列为国学之一。另一方面,印度人喜欢把万物都给神化的造假也成功欺骗了无数的中国人。印度人不单把牛、羊等动物给神化,也把佛菩萨等苦修乞食的凡人给神化,并经过不断的改造,成功把佛教传入中国,就诱骗了无数的中国人去跪拜那些古印度玩修行的乞丐凡人…

胡适先生曾担任北京大学校长,擅长考据,把佛教东传时代, 看成是中国的“印度化时代”。胡适先生论佛教:信仰印度化是中国之大不幸,我必须承认我对佛家的宗教和哲学这两方面皆没有好感。事实上我对整个的印度思想——从远古的《吠陀经》的时代,一直到后来的大乘佛教,都缺少尊崇之心。我一直认为佛教在全中国“自东汉到北宋”千年的传播, 对中国的国民生活是有害无益, 而且危害至深至巨。

印度内政部长辛格说:“如果说中国在文化上曾被哪个国家控制过的话,这个国家便是印度…”…诚然,佛祖虽出身于尼泊尔(古印度区域小国),但佛教的主要教义,如轮回、三界、空有等许多东西却都是从古印度婆罗门教发展过来的,佛祖也是在印度出家并在印度建立佛教的…中国佛教寺庙的神祗的原形其实都是印度人…

佛陀和跟随他的人都是古印度的比丘,所谓比丘是印度梵语bhiksu的音译,其意译则为“乞士”、“乞丐”…可见,佛祖的僧团就类似于丐帮…所以,当中国人去烧香拜佛时,其实便是向一群古印度的乞食者来祈求升官发财,这真的是够荒谬的事。这其实都是被印度文化所欺骗的缘故吧…

还原真实的佛陀才是尊佛!佛陀本是古印度出家凡人,他从没说过他是什么神灵,更没有说过他能保佑或加持任何人……佛祖面对弟子(即菩萨、罗汉等)被杀或族人被灭绝,佛祖都是万般无奈,他晚年是疾病缠身,后因食物中毒而亡的(参古印度马鸣菩萨的《佛所行赞》,述说了佛的一生)。在杂阿含经中,佛陀说他所看见的还不到一旬之地,即说他与常人无异…佛经记载,佛祖有许多问题是悬置不答的,被称为十四无记…佛在《长部》亲口说自己是个凡人…

其实,“佛”在古印度文化中是对思想家的一种称谓,意译就是“觉悟者”、“悟道者”,佛祖乃是一个寻道的人,他就如中国的老子、孔子,只是一个思想家而已…但古印度人的文化喜欢把许多动物和人物进行神化,他们也把一些乞食的僧人进行神化,才使得许多中国人把印度乞儿当作是神灵来叩拜…原始佛教的佛弟子都认为佛祖为凡人;佛学大师南怀谨先生也坦诚的说佛祖是无事可作的凡人;中国前佛协会长赵朴初,著书《佛教常识问答》,也诚实地说佛菩萨等人都是古印度的出家凡人…

另一方面,佛教建立几百年后,印度人又认为佛陀是婆罗门教中毗湿奴的第九化身(即邪恶的化身),用些似是而非的知识,目的是为了把人骗入地狱,所以,印度人又说佛教是地狱教,所到之处都会带去落后、贫穷、衰败等…并成功的把佛教驱赶出印度。印度,早已经是无人信佛了…起印度,败印度,这个也让印度人挺自负的…

随着互联网的崛起和考古考据的发展,在信息广泛传播和互通后,佛教的真相已经不再是局部人才能知道的了,而是越来越多的人都能知道了,只要你不想再被欺骗……


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去印度出差,好几个印度公司的同事追着我问言论自由、洗脑、新疆之类的问题,都被我礼貌回怼,最后总结一句:多(guan)费(ni)心(pi)了(shi),中国人民日子过得比你们想得要幸福。

因显摆目的未达到,一位阿三幽幽地来了一句“知道你们都过得很开心,我就放心了!


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


user avatar   lpc-85 网友的相关建议: 
      

这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


user avatar   wan-li-dao-16 网友的相关建议: 
      

这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

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