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为什么很多人认为中国买苏-27占到大便宜? 第1页

     

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我不怀疑,就算还不到苏27,我们也能够最终撸出双发歼10,作为重型就使用。但是苏27使我国提前获得了双发重型机的战斗力。也让我们收获了很多前苏联留下来的宝贵经验。

首先,中国居然买到了苏27

中苏长期敌对,边境堆兵百万,随时准备世界核平。居然买到了对方最先进的战斗机。(感觉就像是你本来都打算去把别人家给强拆了,结果居然娶了别人闺女)

本来苏联是根本不想卖苏27给中国,打算用米格29打发的。但是,居然中方人员那么有战略眼光。一口咬定一定要苏27(谁说TG没有能人)。在那个歼6 满天飞,歼7算高端,歼8就是镇国之宝的时候,米格29能虐杀任何中国战机。 苏联人心情不好,直接说,我们没有叫做苏27的战机。 后来,大家坐下来吃饭。不知道是怎么做到的,居然吃饭的时候,苏联人回想起来以前那些一起奋斗,激情燃烧的岁月,居然同意给中国苏27. (我就在想,幸好苏联人,回忆起来的是激情燃烧的岁月,如果回忆起来的是中苏交恶,中国背后坑苏联的岁月。恐怕连米格29也买不到了)

其次,中国买的居然是苏27

世界上唯三的重型战斗机。美国的F15, F14,SU27. 重型战斗机的载胆量,载油量,作战半径都远远不是轻型战斗机能比的。中国幅员辽阔,重型战斗机是必需品。所以你看到,被日本自卫队拍到的很少是歼10。如果没有SU27入华,带来的系列先进重型制空战斗机,我们的防空识别区都不可能划成今天这样。 当然,如果你打算用飞豹来捍卫防空识别区,那当我没说。

居然买的不是猴版

苏制武器,性能相当不错。但是猴版,要多坑爹就有多坑爹。而且外卖战斗机一般都是严重阉割。中国买到的居然是直接从现役部队里拿来的。

苏联解体居然没有毁约

苏联解体的时候,中国一度对苏27的交易忧心忡忡。但是叶利钦,表示,我们一定会把这个交易完成。人家国家都没了,还给你交付战斗机。(当然,俄罗斯也缺钱)


居然把生产线都买下来了。

美国当年卖我们F16都要是缩水版本。生产线更是想都不要想。法国幻影,直接买不起。但是,我们居然把苏27的生产线引进了。现在中国拥有世界上最大的侧卫机群。还有东方侧卫的美称。 没有生产线,俄罗斯就可以漫天要价了。

我们引进的还有各个子系统

我们居然还捞到了侧卫的各个子系统。战斗机,是由各个不同的子系统组成。我们早已完全落后于世界。现在可好,居然把苏联末代机皇的技术全部拿到手上了。发动机除外。

如果没有这些,资料。我们想要仿制侧卫,基本就只能拆开拿游标卡尺慢慢量。对于飞机这么复杂的东西,仿制就不要想了。

我们居然还吸收了改进

现在原装进口的那一批已经开始淘汰,组装货也到了寿命末期。国产J11 B已经扛起重任,改进的火控系统,让战斗力有了巨大飞跃。J11 BS,继续深度改进,加入了电传。J11 D最新的国产货,居然加上了相控阵雷达,大量运用复合材料,隐身涂料。这个和美军改进F15的方法不一样吗。更有人认为J11 D的作战能力,已经能够媲美SU35。SU35被认为三代机中作战能力最强的。

我们居然还搞来了侧卫的兄弟姐妹。

没有侧卫,我们就不可能拥有歼15。辽宁号入列之后,找俄罗斯和印度人共用米格29K。SU30也没有逃过中国的魔爪。 于是我们有了J16。相控阵雷达,太行发动机,还有甚至比轰6K还大的载胆量。后座专门负责武器投放,飞行员专心飞行。 制空和对地通吃。 问你怕不怕?除此之外,我们还发展了电子战飞机,咆哮侧卫。空战一开始就给你来一个电磁干扰,你怕不怕?

没有苏27, 也就没有今天的歼10

最开始歼10 研发的时候,国内使准备配套,一个叫做涡喷15的发动机,为什么要这样呢? 因为我们当时造不出来像美帝F100,和F110那样的二代涡扇。只能屌丝一点,用一个推力够大的涡喷。这样,虽然发动机的推重比低,油耗高,但是整机的推重比,还能够过得去。算是无奈的妥协。结果,我们的航空工业,也真给力。居然连涡喷,也是问题连连。这个时候,宋老,去参观了一次苏27,然后总结,这货的发动机,我们可以用。然后就有了,定制版的AL31 FN。 歼10 ,后来有改了气动外形,来适配AL31,因为AL31更细。 就是因为这个原因,歼10,才没有像歼9一样,因为发动机难产,直接狗带。 如果没有AL31发动机,摆在歼10面前的就几条路。

1 直接狗带 参考歼9

2 等我们的涡喷发动机,慢慢的把问题解决,然后我们空军就能够得到新一代的机场保卫者

3 等太行发动机靠谱,那么应该是直接等到了公元2015年。

如果,苏联没有苏27,没有成功的点二代涡扇的科技树。中国也没有引进。那么这三条路里面,我们喜欢哪条选哪条。

我一直以为,即使美国89之前愿意按照诚意价格卖我们F15和F14。也不是我们的最优选择。我们的最优选择,一直就是苏27。我承认美制战斗机的所有优点,但是我们买过来之后,首先仿制就不要想了。比战斗机简单多得多的通用直升机,黑鹰我们到现在Z20才基本上搞利索。等我们把F15什么时候能够仿制出来,诸位自己估计。至于F14,我怕仿制难度会更高。想一想,机身的钛合金中框。 更何况,不用等我们仿制89年之后,我们的下场就可以参考波斯猫了。

展示一下东方侧卫

这个是歼16,特点是取消了可能干扰相控阵雷达的空速管,前起落架变成了双轮,来应对增加的重量。加强的电子系统,和额外的后座飞行员让这货拥有了炫酷吊炸天的C4ISTAR功能。这个词不明觉厉,但是实际上是一堆英文的集合。你们自己看一下:

Command, Control, Communications, Computers, Information/Intelligence, Surveillance, TargetingAcquisition and Reconnaissance

通俗的来说(按照我的理解),意思就是,这架飞机,后座飞行员,能够指挥一小队战斗机作战。并且能够充当一架小型预警机使用。这个的意义就是把空战从单挑,变成了群殴。这个画面太美。

也能够让通过数据链共享信息,长机可以把目标传给僚机。这就带来了很多种玩法,可以和隐形战机配合,开黑枪。或者让大量的二代机,充当导弹载体。这个画面,也是很美,问你怕不怕?

按照部分外媒的说法,这货还可以带鹰击系列反舰导弹。 顺便说一句,这货目前全部都是国产发动机驱动的。


这货叫做歼11D,空优战斗机。目前对这货的描述,那简直是五花八门,天上地下。有的人说,这是媲美苏35的顶级三代战斗机(虽然苏35真实实力怎么样,还要另说)。 有的人喷,喷这货的改进说明完全没有吃透原版苏27,加上国产发动机,绝对悲剧。 做为围观群众,我也不知道真相是什么,我就简单节选一段我认为是最靠谱的描述。

J-11D - Variant with fixed electronically scanned array radar,

IRST

, and capability to fire heavier imaging/infrared (IIR) air-to-air missiles. The airframe makes greater use of composite materials, especially in the engine intakes for lower radar observability. The wings have three hardpoints each. Unconfirmed reports claim it has a new

fly-by-wire

control system,

glass cockpit

, improved

EW

systems, and an improved version of the WS-10A engine。

总结起来就是说,西方世界,各种潮流,先进的子系统,这货都有。(玻璃座舱,复合材料,线传飞控,相控阵......) 至于效果好不好,对不起,我不知道。

目前,最重要的改进就这两个型号。其他的,以后有时间再填坑吧。


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欧耶!护士小姐姐。


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题主可以想象一下安倍突然听说美国同意以一亿美元一架的价格卖给日本F22,同时还提供生产线技术的感觉吗(¬‿¬ )


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推荐看一下《日落共青城》,好像出了两部,讲了中俄两国在苏-27飞机项目上进行合作的始末截几张曾经发表在《海陆空天惯性世界》上的部分页面吧 侵删


user avatar   ying-tiao-87-51 网友的相关建议: 
      

那年代想要长航程、大起飞重量、能高空高速,能格斗,机体大可改装升级潜力大,还具备超视距空战能力这些综合于一身的战机,su27是唯一的选择。

这不是钱的问题,这是快速让你迈入全新的作战体系门槛的机会。

那个年代我们还在搞歼8-1,连歼8-2都没有的时候,别说以上的所有优点,连任意两点都很难再一架飞机身上体现。

当然我们知道su27也有缺点,而且缺点不少,有些是设计问题,有些是机体材料问题,还有一些是雷达技术问题,甚至因为半导体技术不过关,苏27才搞的那么大的机鼻……

但这已经是我们最好的选择了。

飞机拿回来我们可以一点点学一点点吃透他,一年不行两年,两年不行十年……


user avatar   ding-ye-31 网友的相关建议: 
      

作为一个曾在601所,著名的沈霍伊设计局,工作了三年的前机体结构设计师(硕士刚毕业就去了601,离开前为一般涉密人员,主管设计师),发现知乎真是藏龙卧虎啊,个个都有可靠渠道得知从发动机到相控阵雷达的各种研发细节,真是比我们这种天天加班画图纸的小兵不知道高哪里去了。

苏27买的值不值,当然值了,这是当年最好的选择,也同时让601及沈飞实现了技术大跨越,从苏27开始,中国才算正式进入了三代机时代,后来j11首飞成功的时候,苦逼的设计师每人发了一个大银牌,还有1100块奖金。要不是这个项目,601所,中国航空工业第一个主机所,那就彻底废了,苏27之前的601所,员工基本无所事事,已经不上班在家属区开始种玉米了,我提到玉米,601工作了15年以上的都知道我说的是什么。沈飞及601所高手赞成引进苏27.

有些知友吹牛逼j11比苏27厉害多少多少,真是让我无语,必须实事求是看待我们航空工业的进步,现在天天讲超过老毛子,我是不同意这个观点的,即便j20首飞了,这个观点我依然坚持。

另外,飞机不是用来参观的,那是用来打仗的,可是很长一段时间以内,国产空空导弹靶场打靶数据最好的飞机不是J11系列,也不是歼10


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

你买到了你需要花三十年才开发出来的产品和技术,这还不算占大便宜?


user avatar   yang-53-53 网友的相关建议: 
      

看了几个回答,有个角度没人提过,su27的机体是升力体结构,苏联人自己设计出来一个完美的机体,某些地方自己都没吃透,感觉就像挖出了一个富矿,开采到一半卖给你了。

su27的机体在风洞中表现完美,造型优美,被誉为完美的战斗机。

当时苏联的工艺水平落后,为了这个飞机,造了20多架实验样机,做了无数次修改和实验,得到这么一个完美的机体,有些地方他们自己都没吃透,所以后面就有了su27这个庞大的家族。单人坐舱:su27、su30KI、su33、su35、su37。
双人串列坐舱:su27UB、su30(MK、MKK、MKI)、su35(机号801)

双人并列坐舱:su32、su34、su33UB

国产的型号:歼11B单座战斗机,歼11BS双座教练机,歼15舰载机,歼16战斗轰炸机。

这何止是大便宜,简直是空军的半壁江山,争取来的空军这二三十年的跨越发展,简直和白送差不多好吧。


user avatar   micaihu 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?
user avatar   steven-52-47 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




     

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