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姚明在男篮上的改革算失败还是成功? 第1页

     

user avatar   yue-ru-bei-zhong-21 网友的相关建议: 
      

是失败的,而且从他接手那一刻起,就注定了失败。

姚明和王安石有些像,都是体制内人士对于顽疾已经束手无策,于是找了一个有名望的清流来开拓局面,希望他有眼界,格局和智慧来力挽狂澜。

但他们也遇到了共同的问题,就是体制内的人不支持,或者阴奉阳违,他们只能自己组建班底,而愿意投靠他们的人,也必然是投机和冒险主义者,私德也比较差,这些问题一爆雷,他们也会受到质疑和指责,他们会认为这是有预谋地对改革的攻击,如果服软严惩,手下人就会心寒,改革也会半路夭折,于是他们采用力保和反击的手段,最终遭到更大范围的抨击,并让一开始坚定支持他们的高层动摇失望,削去他们的权力,改革陷入泥潭,且无人能收拾这个烂摊子。

姚明对国内并不熟悉,他最大的优势是美国打球的经历,熟悉nba的运作模式,且有一定的人脉,但随着莫雷事件的发酵以及中美关系的紧张,他这个最大的留美派也失势了,言必称nba已经不合时宜了,换而言之,他已经失去了最大的利用价值,无论是学习睦洲篮球,还是发展国内篮球,他都不是合适的人选了。


user avatar   tyrandpie-yu-feng 网友的相关建议: 
      

批评姚明的人最喜欢挂在嘴边的两句话无非是:“大赛成绩一塌糊涂”,“如果他不是姚明,是信兰成你还这么说么?”

答案当然是肯定的,对我来说,我支持姚明是支持作为篮协主席拿出各种我认同的政策措施的姚明,不是支持作为中国篮球史上球员成就最高的姚明。姚明对于世界杯失利有真正的责任么?篮球层面上讲,唯一的责任大概是选用李楠作为主教练,而李楠在世界杯从选人到用人都有显而易见的败笔。但在选帅的时候,李楠刚刚带队一波连胜拿下亚运会金牌,那个时候,现在骂李楠的球迷们可曾反对他执教过么?当时他的就任是顺理成章的事情。非要从事后来看,难道周琦那一次发球不失误,男篮进了奥运会,李楠就能原地成为一代名帅了吗?

无论是世界杯失利,还是因为没拿到奥运会门票都没有什么可感到难过的,天选抽签+再明显不过的主场哨都拿不下,这批人也就到这了。非要说的话,值得遗憾的也只有易建联一个人,因为只有他的水平配得上世界最高水平的舞台。



为什么要坚决支持姚明和他的改革,那从最基础的说起:

在国家队层面

1.国家队球员由征召制改为邀请制,教练员应聘制,确保国家队球员教练员为国征战都是保有最大比赛热情的。

2.国家队成立红蓝两队,分开参与次级国际赛事,扩大国家队选材范围,既让更多的球员获得锻炼的机会,也让教练有更多机会考察球员,避免出现联赛打得好国际比赛打不了的情况(从世界杯结果来看来看,这个目标并没有真正达成)。

3.利用自身人脉,为国家队牵线搭桥参加NBA夏季联赛,让这批球员获得宝贵的强队交手经验。

4.教练层面,杜锋,李楠,许利民三位全都获得了去往美国学习的机会,杜锋去的是犹他爵士和犹他大学,李楠去的布鲁克林篮网,许利民去的杜克大学。


从联赛角度

1.组建CBA公司,成立股东大会,规范签约转会规则,制定标准合同,甚至未来推出工资帽,让CBA联赛更像一个真正的职业联赛。

2.推动赛制改革,逐步增加赛程,让CBA球员有更多的比赛可打。

3.建立规范化的发展联盟,把CBA各队的预备队都纳入发展联盟,让更多年轻球员有锻炼的机会,提升青训效果。

4.CBA2.0计划,提升CBA的品牌形象,发展全新的赞助体系,让我们的职业联赛能够真正盈利,带动行业发展。


校园篮球层面

1.发展小篮球,让更多青少年参与篮球运动,同时培养更多的基层篮球教练员。

2.在CBA建立选秀制度,让大学篮球的球员有机会进入CBA发展。

3.举办U21青年篮球锦标赛四强和CUBA四强的对抗赛,CBA全明星周末邀请大学球员参加,提升大学篮球比赛的关注度。

4.为耐高等联赛配备更完善的团队,并提供相应支持


其实可以清晰的看出姚明改革的方向,一个是把职业联赛办的更职业,让整个产业的蛋糕更大,吸引更多的资金进入,吸引更多的球迷关注,从而带动青少年参与。一个是发展校园篮球,打破过去限制青少年接受专业训练的最大壁垒——体教分离。破除家长们让孩子打篮球的后顾之忧。把金字塔的地基做大,金字塔尖才能更高,姚明的措施根本上是发展我们国家的整个篮球产业,而不是去争一个国家队大赛成绩。而且说到底,我们真的是需要一支能大赛出成绩的男篮国家队么?我们需要的是一个蓬勃发展的篮球产业,因势利导出一点国家队成绩。如果我们的联赛和NBA一样高水平,一样精彩好看,或者退一档,能达到EuroLeague的层次,我个人其实无所谓有没有这么一支国家队。


两眼只盯着所谓大赛的大赛粉们,你要真的觉得对手都在进步而我们在退步,那睁开眼看看这些年他们是怎么发展的。

看看十年前半死不活的澳大利亚NBL如今是什么样的盛况,为什么会有那么多NBA选秀前景的球员愿意前往,为什么他们能拿到美国的转播合同,为什么次级联赛NBL 1就已经频繁能够看到NBA球探的身影,而我们的CBA什么都没有?

看看日本是如何在资本有限,球员水平不足的情况下持续发展,已经开始把规划做到持续盈利。

看看非洲国家怎么长期将年轻球员送往美国篮球体系后受益,并在NBA和国际篮联的支持下组建BAL,人家第一年的转播水平已经远超CBA了。

看看欧洲各级青训体系有多完善,基层人才厚度和训练方式比国内先进多少,近些年又有哪些积极改变。

中国篮球要赶上世界水准的方法只有一条,那就是和我们国家所有高速发展的行业一样,和近些年篮球高速发展的国家一样,深化改革,坚持改革。而姚明就是引领中国篮球改革的那一块至宝,2017年,他放弃了巨大的个人经济利益为国接盘,做了这份全中国篮球行业里最艰难的工作,当时我的脑子里只觉得他这就是吟诗一苟的水平,真的了不起。


user avatar   john2017-45 网友的相关建议: 
      

先说结论: 中国篮球已经走在了成功的路上,说得通俗点,已经上道了,剩下的是时间问题。而姚明功不可没。

再说论据:

中国篮球的校园篮球之路已经走通了。大学为CBA输送的球员每年都在翻倍,而且这些大学生球员,无论是打球的激情,球品上,都比CBA青训体系出来的要强。个别大学生球员还入选了国家队。

大学篮球是最适合中国国情的。中国国情是啥:1中国的经济水平在全球属于中等,阶级未固化,上升通道(高考,国考)打开着,但社会竞争非常激烈。2.文化上,中国人注重教育。这两点,决定中国的小孩优先去读书,哪怕有篮球的天赋,父母也要求去读书,因为如果万一成不了职业球员,以后吃饭可能成问题。但读书相比打球,未来要有保障得多。

校园篮球成功了,中国的父母就会更放心地让孩子去走专业篮球的路,甚至鼓励他去走专业篮球的路,篮球打得好,也可以上清华上北大啊。万一成不了职业球员,那也可以谋份不错的工作,生活有保障。

这会让中国篮球多很多受过专业训练的篮球人口,只要篮球人口基数够大,成绩就一定会好,而这种好,不靠像姚明这种不世出的人才来保障。

校园篮球成功了,CBA青训和校园篮球就会互相竞争,互相促进,加快发展。让中国篮球的青训水平也快速提高。

欧洲的体育水平很高,因为经济水平决定了他们生活没有后顾之忧,可以放心地发展自己的兴趣爱好。如果孩子有天赋,那就去实践天赋,长大了万一成不了职业球员,生活也不会有问题。这就让他们有庞大的受过专业训练的篮球人口。

美国,巴西和非洲的底层民众,没有正常的上升通道,成为职业球员反而变成了上升通道,他们成为职业球员就相当于我们国家考上清华北大一样,前途和钱途都是光明的。所以底层民众的小孩优先去踢足球打篮球,实在混不出来再去谋生活。这就相当于底层的小孩都被筛选了一次。只要天赋出众的基本都选出来的。

_____________

补充下: 很多人说姚明上位后,国家队成绩不好。个人认为,国家队的水平,取决于CBA的水平,CBA的水平,取决于国内青训的水平,青训的水平,取决于篮球人口基数和投入。

篮球人口上去了,青训水平上去了,国家队出成绩是水到渠成。否则,就是靠运气,运气好,出两个天赋异禀的,成绩就好。没有天赋异禀的,成绩就差。

这方面,中国足球就是最好的反面教材(我平时踢球,算个足球迷)。

姚明担了很多骂名,做的是最基础也是最重要,同时又最不容易体现成绩的工作(篮球的术语叫做脏活累活),他值得每个真正喜爱中国篮球的人的尊敬。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

接我的曹总路上堵车,这会没事干,尝试长话短说下。

姚明是篮协主席,篮协工作涵盖多方面,男女篮,青年队成年队,联赛国家队等等,所以评价姚明,首先要全方面看,光盯男篮,意义不大。

再说下男篮。篮球是个天赋运动,后天影响有,但不大。男篮改革主要两方面,一方面是联赛,一方面是国家队,联赛的主要影响因素是经济环境,这个姚明控制不了;国家队主要影响因素是有没有天才球员,这个姚明也控制不了。所以如果用结果评估的话,姚明能施展的影响是很小的。很多人说开展青训,中国篮球水平(国家队成绩)就上来了,这个我只能呵呵,篮球不是靠群众基础的运动,举个简单例子大家就明白,12年奥运会英国大胜中国三十分,但实际上,英国都没有职业篮球联赛。最近蔡崇信不是搞了篮球奖学金嘛,每年十个,五男五女,如果要快速提高国家队成绩,这其实是最好最直接的办法。姚明的工作远比国家成绩复杂。


user avatar   lin-zi-cheng-57 网友的相关建议: 
      

一句话总结——不可否认有失败的地方,但也有创新的价值。

说点行业内对姚明的看法,可能会和大家的认识有点不同。

其实在2020年底的时候,有传言“姚明将提前卸下CBA相关工作,主抓国家队成绩”并不是空穴来风,我在几个主流媒体那里交叉比对证实了这件事,等于说是领导层面对于姚明的工作不太满意,碍于姚明的声望,不能直接撤职,只能让他把工作聚焦一些。

后来还是有一派领导是力挺姚明的,这事才没有发酵开来。

评价姚明的改革,我们先把时间往前倒一倒,回到2017年,姚明刚上任的时候。

曾有记者问姚明“中国篮球目前最大的问题是什么?”

姚明说:“这个问题让我想到了2004年,外籍主帅哈里斯问我中国男篮最大的问题是什么。我当时回答,最大的问题是好像没有一个最大的问题,到处都是问题。”

这句话同样适用于中国足球,你可以列举出数十个问题,但是当你要开始逐一解决的时候,你会发现它们彼此贯穿,牵一发而动全身,哪里都是问题。

我找到一篇2017年,姚明刚上任的时候,人民日报的一篇文章《篮协主席走马上任 中国篮球改革持续 姚明要啃三块“硬骨头”

其中指出,摆在姚明面前的三件大事主要是

——联赛:数量扩军 缩减外援

大意是,彼时的CBA简直乱成一锅粥,经常爆发冲突,裁判关键时刻故意隐身,都是常事。而且外援的话语权过大,整个联赛仿佛就是他们的个人表演秀。

CBA常规赛当时仅有38轮,而NBA则多达82场。联赛的数量不仅影响国家队水平,也事关联赛的商业价值。

限制外援薪水、推动裁判职业化等,都是当时要解决的事。

——国家队:邀请加入 创新选拔

国家队尴尬的地方在于,2016年里约奥运会上,中国男篮小组赛5战全败,奉陪末座;女篮1胜4负,在参赛的12支球队中位列第十,遭遇历史最差战绩,同亚洲第一日本队的差距也越来越大。

当时的局面就是这样,CBA有人看,至少还有个期待,场面上大多数时候旗鼓相当;国家队,特别是男篮的比赛基本不需要怎么预测,一到世界大赛层面就赢不了。

如何兼顾联赛发展与国家队成绩?

——青训:体教结合 培养新秀

“体教分离”的选材体制是制约中国篮球持续发展的关键问题。成年后,很多年轻球员只能在上大学和进专业队间选择一项。

上了大学,基本打不了职业队,去青训,打不出来连文凭都没有。这两个矛盾的方向长期以来一直制约着基层篮球力量培养。


评价姚明是成功还是失败,我们就从结果倒推,看看这三件事办得怎么样。

第一件事,联赛的进化。

大家首先要认识一点,CBA并不是NBA那样的纯商业联赛,需要考虑的点实在太多,各方博弈,你要说它“四不像”都有点道理。

最简单的,你说NBA有没有可能出现,一支球队常年倒数,队员工资和其他球队的球员差距颇大,但还是每年都参加联赛,直到解散?嗯,我指的是近年的八一队。

你说NBA有没有可能出现,球员和球队签“卖身契”,基本上球队自家体系出来的球员,这辈子要脱离球队的可能性就不高了,除非球队主动放人。当然不可能,NBA球队不负责搭建青训体系,人才培养在美国是社区和学校的事。

所以,要用另一种眼光去看CBA,这个联赛的限制和情况非常复杂。

比赛的场次上,从5年前的38轮次,到去年的56轮次,那确实是有进步的,整个联赛的商业价值得到了提升。要不是因为世界杯预选赛和亚运会等大赛任务不断,这个赛季也不会又变成38轮次,分三个阶段,这里面有不可控的因素,怪不到姚明头上。

外援的改善上,本赛季大方向依然是四节四人次,末节单外援,上赛季排名最后五位可以拥有四节五人次的优惠。其实如果你仔细看比赛就会发现,越来越多国内球员已经能在联赛中挑大梁了,比如广东的胡明轩、徐杰,浙江的吴前,福建的黎伊扬等,本地球迷愿意买票去看他们在关键时刻决定比赛的走势。

商业价值这块,见仁见智,大部分球队亏钱肯定是没跑的,但是疫情占了很大的一部分,门票钱基本就全完蛋了。至于版权这块,和咪咕的签约其实还是有些“短视”的,限制了后续其他平台的条款,曝光量不足也让很多赞助商的权益受到了不小的损失。

任用人才这块,我看很多回答都说到了王大为的问题,这个必须得说一句,姚明有些“唯才是举”的意思。王大为的过往经历,以及后来的许多想法,对得起姚明给他的高薪。但是他确实因为太过于激进得罪了许多球队,没有很好地平衡各方利益,被做局干掉了。当然,他自身的私生活也确实有问题,无风不起浪。

对于NBL联赛上,我认为篮协确实做得不太好,放任不作为,如果说CBA还有合适的工资结构和惩罚机制,那么NBL联赛目前就仿佛一潭死水,大面积欠薪,假球不断,媒体推广几乎为零。

第二件事,国家队的成绩。

绕不开的话题就是,中国男篮将在很长一段时间上,不能出现在世界大赛的舞台中。

姚明的教练竞聘制,让当时风头正劲的李楠上了国家队主教练的位置,如果说周琦的发球属于“不可控因素”外,那么把可兰白克和阿不都按在板凳上,锋线孱弱的布置,战术单一,这个李楠可以说是难辞其咎。

据我了解到,当初教练竞聘制的节点其实并不合适,老一辈舍不下面子来执教,而李楠和杜锋的竞聘多少吃了些阵容的原因,导致国家队教练这个位置一度陷入“无人敢上”的局面,后来李楠算是帮了姚明一把,硬挺着上了,结果大家也看到。

想要提高国家队成绩,靠的是什么?我的回答是——靠12个球员,12个如易建联般优秀的球员。

要怎么选这12个人?肯定是从我们的联赛里面,从CBA选。CBA每个队深度大概有20-30人,整个联赛就有500人左右的基数——再去掉压根在CBA看饮水机,来混日子的球员,只会进攻不会防守,只会防守不会进攻,只会给外援传球的球员,宫指导说过:“你看NBA的球员,甚至像詹姆斯那种,一上飞机掏出来看的是比赛录像。我们队员一上飞机,看的却是综艺节目。”可能“世界大赛即战力”不到50人,每支队2-3个最多了。

50选12,就是姚明要面对的人才库了。

第三件事,篮球人才的搭建。

我很早就说过,姚明在这块的困境其实是最大的。

你如果要问我,14亿人口,怎么就找不出五个人打篮球?因为我们真的没有那么多的篮球基数人口。

你玩篮球,我也玩篮球,但是都不是职业玩篮球,我们只会打街球,打野球。职业玩篮球的就是那波人,我们跟塞尔维亚比不了,他们一个首都贝尔格莱德100多个俱乐部,大家都有自己的梯队。恐怖吧?美国大多数NBA球员都是从NCAA进去的,人家是大学生。我们呢?在大学还打篮球,大多就是为了混个文凭,找个好工作。

就像我一直说的,你们也可以扪心自问“谁愿意让孩子去练举重,练跳水?”——都是苦孩子出生。“谁愿意让孩子专门去走篮球这条路?”——没打上职业,文凭也没有,如果打得还没好到被机关单位收去,人就废了。这就是家长的信心,和广大球迷的信心。因为篮球产业没起来,我们没有信心。

现在来看,CUBA的球员占比在CBA中逐年增大,如果未来持续下去,把人才培养的池子交给学校和业余比赛,那么中国篮球的未来会越来越好,因为信心提升了,选材库上去了。

从大学进到职业赛场的球员,从第一年的1个,到第二年的3个,后面几年,数字分别是4,3,6,11。

再到今年,17个,不能说在我们国家,大学和职业的篮球人才输送渠道已经完全打通,但“日拱一卒”逐渐改变更多人的观念,总归是件好事。


我之前列出过中国篮球“良性循环”与“恶性循环”:

良性循环:国家队水平高,吸引人看——影响到联赛,版权贵——资本涌入,热钱多——产业丰富,人人有钱赚。家长一看,放心,有保障,把孩子送去打球——孩子越打越好,就算打不好,也不会比那些一门心思读书的孩子出路差——篮球苗子基数大——篮球产业蓬勃发展,联赛,国家队出成绩。——良性循环。

相反,恶性循环是怎么样的?水平低,奥运会都进不了——联赛闭门造车,资本没信心,赞助无门——产业匮乏,只有明星球员才有钱赚——家长一看,不放心,没有保障——2米以上,可以打篮球。身体条件不出色的呢?谁敢走篮球这条路,还不如老实读书拿个文凭——篮球苗子基数萎缩,越来越小——篮球产业萎靡,联赛闭门造车。国家队“矮子里挑高子”选人,除非再出一个姚明,要不然世界大赛成绩完蛋。——恶性循环。


姚明的出现,因为他的多年出色球员履历和明星人物积累下的声望,他被视为最有可能改变中国篮球现状的人物。

我对他的评价依然是——不可否认有失败的地方,但也有创新的价值。


多说一句,在男篮世界杯之前,其实林书豪是很有可能成为中国男篮的“归化球员”的,因为姚明的反对,后来没有成行。

试着想想,如果林书豪能代表中国队打球,是不是我们就有可能突破世界杯,出现在奥运会上呢?不一定,但很有可能。

我说这件事,不是想怪姚明,反而非常佩服他。而且我认为,足球已经在走一条“短视”的路了,可以在短时间内无视联赛和人才培养这些事,规划几个外援冲击国际大赛。

篮球不能这样做,我非常理解姚明的顾虑。

所以,如果姚明任期到了之后,下了台,我依然会对他送上最诚挚最热烈的掌声。

因为他曾让我们看到改变和希望。

@知乎体育


user avatar   zhao-wen-xuan 网友的相关建议: 
      

关于青训的问题,只需要想一想,你愿不愿意让你的孩子去从事专业篮球运动?愿不愿意让你的孩子大学甚至高中都不上,选择去专业队青训体系训练?就算你愿意,又有多少父母能够做出跟你一样的选择呢?

想明白了这个问题,自然就会懂得校园篮球的重要性。现在很多的专业队也在做体教结合的尝试,然而大学搞篮球还是要比青年队搞教育的容错率高得多。固然现在的CUBA还有不少的问题,但是这起码是个对的方向。

只要校园篮球-选秀-CBA-国家队这套青训体系能够建立起来,姚主席就是为中国篮球重焕新生的绝对功臣。只不过现在还没到评价这件事的时候,可以让子弹飞一会儿。

至于世界杯,签都给你抽成那样了,你自己抓不住机会,也是大姚的责任咯?怪他不能上去自己打是什么着?


user avatar   he-pao-pao-82 网友的相关建议: 
      

姚主席打通了CUBA通向CBA的道路,亲自站台选秀,从第一届只有一个人被选上到今年前十顺位基本都有球打,很多还成了球队主力轮换。CUBA联赛也因此大大提升了关注度,从以前连转播都没有的冷们赛事到现在热度大大提升,主力球员也都小有名气。校园篮球的大力发展,这绝对是功在当代利在千秋的事情。


包括张宁、祝铭震、王少杰、朱松玮等等,他们每一个人有今天都应该感谢姚明


user avatar   liu-yang-98-47 网友的相关建议: 
      

看了网上这么多评论,这么多骂姚明得,我就知道了,在足球圈,一直说学日本,发展校园足球,二十年后出成绩,真的学不了,三五年在大赛上不出成绩,就把你骂死了。

可是现在这拨球员在大赛上的拉胯表现,这个锅需要姚明来背吗?不需要。这批球员是过去几任篮协主席培养下的结果,真的怪不到姚明头上,我们为何不给姚明二十年时间,这二十年不要去管大赛成绩,不要去骂,就相信他,也只能相信他,让他去做一些事情,培养一批人,在二十年后见成果,不好吗?

另外,姚明只是篮协主席,上头有篮管中心主任,下属的cba俱乐部有国企持股,有地方体育局,也有私人老板,错综复杂,管理起来难度不是一般的大。凭姚明得知名度,他去干啥不比现在赚钱快啊,他愿意趟这趟浑水,肯定是想为中国篮球做些事情的,除了支持我们还能干什么呢?


user avatar   handong1986 网友的相关建议: 
      

国家队出了好中锋(好内线)不是篮协主席的功劳。当姚明王治郅易建联们12岁就长到2米多的时候,篮协再傻也会重点培养他们。我国每十年就会诞生一批优质大个,但是这个像开盲盒,你重点培养后可能出来一个王治郅,也可能出来一个李慕豪。现在看来,开十年盲盒能稳定出一堆唐正东王哲林级别的,十年能出一个周琦巴特尔级别的天赋,不保证能出易建联王治郅级别的,而姚明五十年也未必出一个。

而国家队能不能出好后卫,好小前锋,就看篮协的本事了。我们都说黑人后卫天赋高,我们出不了麦迪科比,但是我们为什么一个穷人版纳什也出不了呢?为什么出不了保罗、斯托克顿?为什么出不了身高175公分的托马斯甚至160公分的博伊金斯呢?为什么连林书豪也出不了呢?

如果175公分的托马斯出生在中国,那么大概率在高中时被教练劝退;至于博伊金斯,连篮球体育生都当不上;纳什和斯托克顿会被劝好好读书,没天赋就别练了。

姚明上任以来,主要措施就是打造校园篮球体系,争取让身高等硬指标不出众的人,不要太早放弃篮球。

一直以来,韩国日本菲律宾虽然篮球打不过我们,却一直不服气。就是因为我们是靠内线大个欺负他们,韩国教练就放言“给我一个姚明,奥运会韩国队能进四强”。他们认为我们去除内线之后,是打不过他们的。

如果我们一直靠内线开盲盒拿成绩,08奥运就是我们的天花板了。不算姚明这种五十年一遇的突变级选手,王治郅易建联的双塔阵容就是我们的天花板。

靠开盲盒,永远不可能成为立陶宛,斯洛文尼亚那种篮球强国。

姚明作为有史以来最强盲盒,深知这一点。他的改革是否成功,有一个验证标准——十年之后我们是否还是靠内线打球。

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评论里一堆看不懂我意思的。我再啰嗦几句:看一个培养体系牛不牛,不是看它能不能把姚明易建联这种苗子培养出来,而是它能不能把纳什、小托马斯、范斌这样的苗子培养出来。如果它连天赋不明显的人培养成才,那么它就能批量生产一流明星了。美国能培养出小托马斯,所以能批量生产皮尔斯保罗乔治克莱汤普森德罗赞……我国90年代能培养出范斌,所以也能产出李晓勇、郑武、孙军、胡卫东、吴庆龙、吴乃群、李楠这些黄金外线……

21世纪,也就是朱芳雨和王仕鹏可以勉强和李楠他们媲美。我们21世纪外线的产量和质量都不高,而成绩之所以还不错,就是因为开盲盒开出来了姚明易建联……


user avatar   123-25-37-56 网友的相关建议: 
      

最近这个问题又被人老调重弹。我把之前写过的文章发出来让大家看看在男篮方面姚明之前所做的,这样大家也好自己有个判断。至少在目前来看,姚明的改革,在男篮,尤其是国家队层面无疑是没有成功的。

其实男篮,国家队层面最主要的问题无非就是两个,1、红蓝分队是否合理;2、选择李楠是否合适。

虽然我并不认为在这两个方面的问题是姚明的主要责任,但是也绝对不能说他就是受害者。相反,问题真的不小。

这是一次大家都不愿回忆的大赛,我们输掉了奥运会的参赛资格。就一个球迷而言,这样的结果是不能接受的。但是当我们重新回首这次比赛,我们能从中找到来自各方面的很多问题。雪崩之时,没有一片雪花是无辜的。从上到下,所有人,都是有责任的。这是一次人祸,一次让我们球队一步步堕入深渊的人祸。我在这里不会去偏袒任何人,我一个男篮的球迷不用学饭圈的一套。什么是从上到下?就是说,上至篮球的最高领导,下到普通的球迷,人人都是有责任的。不能随便的归咎于某一个或是某几个人,人人都有责任。



以前人们喜欢一有失败就找信兰成背锅,好像以往的一切都可以说是领导不行。那么我们看新来的领导又给我们带来了什么呢。我知道你们很多人出于各种各样的原因是不会去说他不好的,我在这里也不是说他怎么样,但他在当时是存在有很大问题的。
红蓝分队,本质上是没错的。我们从中也找到了不少的年轻人,如阿不都沙拉木、孙铭徽、胡明轩等人。但这并不意味着国家队的成功。
很明显的一点是,教练在国家队岗位的竞争中对球员的过度消耗篮协在红蓝分队时并没有考虑到这样的消耗。这也就是篮协的第一锅。
17年因伤休战的邹雨宸、18年的丁彦雨航甚至包括周琦,都是这种消耗的受害者。篮协在这期间没有对此作出正确的干预,任由主教练为自己的帅位胡来,对运动员是不负责任的。

实际上红蓝分队本身就是一个巨大的错误。他所要达到的效果是“培养更多在国家队能够发挥的年轻人”可实际上我们当时并不缺年轻人。在里约奥运会上虽然我们的战绩很差,但是那一拨球员已经完全成型。甚至可以做到标标准准的十人大轮换。整个主力框架也已经建成。这个时候应该好好打磨体系和打法,红蓝分队却在搞什么人才挖掘。简直是本末倒置。实际上当时红蓝两队所有打出来的年轻人,除了阿不都沙拉木以外,都是信兰成在09-17年任内国家青训的产物,他们都是从历年的国字号梯队里进入国家队的。这些产物包括有红队的赵睿、孙铭徽;蓝队的吴前、胡金秋甚至于德豪。换句话说,他们这拨人本身就是会顶上去的,只是时间问题。跟红蓝分队本身关系不大。

我们应该看到,当时的情况是奥运会晋级方式的改制。也就是说从17年到19年的两年间,我们没有大赛,处于窗口期。在窗口期搞人才储备本身没有错,但是红蓝分队的形式是很值得商榷的。国家队在每一个窗口期的风格都有调整。但几个主力却并没有怎么打之前的比赛。球队球员的风格和地位都存在着割裂。尤其是一些体系球员,他们往往要承担轮换第二阵容的任务,通常会为了球队五人以后的7个名额做竞争。那么每一个窗口期,我们的人员都不齐,到大赛通常还是“练的不打,打的不练”,大家又要适应不同的战术风格,战术地位。从17年6月开始一直到19年8月初领袖回归,大部分球员都有忍受各种不同风格变化对自己造成的影响,这样看来,国家队的人才结合球队战术风格体系的搭配岂不是儿戏?
如果说姚明喜欢学习美国先进经验。那在当时倒不如学习08年美国梦八“救赎之队”。倒不如直接搞个30人的大集训队,每个窗口期以这个班底再挑几个人打着慢慢精简。(梦八就是这么组建的)这样的话到19年也比较清晰明朗了。但是这样正确的经验没能得到接受,反而是什么“邀请制”寄明信片、让老队员讲故事这些歪门邪道的过场被继承了下来。后来球队出了一个穿着美国对付的队员,不得不说也是一种讽刺。

顺便说一句,李楠真正做得好的是在17、18年对角色球员的发掘。比如外线的刘志轩、内线的董瀚麟。没有这两人,18年他是拿不下来的。但是到了19年级别更高的比赛里,连李楠自己都清楚像这样的角色球员是用不了的。

第二,热身赛组织混乱
去年世界杯前我们国家队去了美国打夏季联赛。夏天正式的热身比赛应该是17场。这太多了。而篮协并没有考虑到球员在长距离旅途中的疲劳程度。几乎每打一场比赛都要更换场地、大多数时候甚至是跨省的旅途,再加上密集的赛程,这无疑增加了球员的伤病隐患。到了与巴西的热身赛时周琦、郭艾伦、翟晓川等人都不同程度的有了伤病。而周鹏的战前受伤是这次失败的一个重点。我可以这么说,这样大面积的伤病都是由于运动员的疲劳引起的。为了赚钱,篮协让国家队去不知名的小地方打热身赛,舟车劳顿、人困马乏。这样的队伍怎么可能取得好成绩?

第三,对球员的保障能力不足
周琦从火箭失业以后 ,篮协为了保证联赛的有序把一个主力球员放在外面自生自灭是极为不合适的。为了世界杯,篮协可以让周琦以租借的形式加盟一个弱队来保持状态。再不济也该让他回国由专人带着训练。在这一点上篮协是考虑不周的,就算周琦本人很自律,但个人训练的实战性和系统性问题是可以预见的。篮协很显然对球员没有进行正常的保障。你哪怕让他回来接受国家队层面的专职教练训练呢?当时U19也在备战,你哪怕把他放到那里去跟着练也比在美国自生自灭好。事实上像当时的情况,说个不好听的,周琦当时只是个打野球的,你要是敢这么做就要承担相应的后果。
小丁就更是如此,明知道有伤还特意尊重他的个人意愿打亚运会,这就没有顾全大局。而去年竟然会在国家队出现诊断错误的事情,让他拖着伤腿训练了一个多月,这就让人很怀疑国家队的保障能力了。
而在比赛进行时,打波兰一场赛后是那样的结果,我们的国家队却没有对球员进行有针对性的心理辅导,让外界一些言论进入球员的耳朵里,对他们的心态会造成的影响是不可估量的。有些球员直到现在还没恢复状态。不过最近的女篮已经设置了心理辅导师,这也不得不说是吃一堑长一智的进步。

第四,对比赛中可能出现的困难估计不足且没有准备

说的就是裁判问题,这一点看过比赛的球迷都发现了。姚明自己让球员靠自己其实是不可理喻的,对于东道主来说不占便宜就是吃亏,更何况我们真的在吃亏。比如打波兰那场。姚明让球员全靠自己,可是08年诺维斯基一个走步、一个带球撞人,这也在一定程度上靠了裁判的因素,那又怎么可能让现在的球员完全靠自己呢?这样无非向我们表明篮协的某些关系是没打通的,工作是没做到位的。很显然,篮协对这次比赛遇到的困难估计不足,姚明对媒体说的会被爆锤的话更像是场面话。而亚运会靠红队赢伊朗后的骄傲自满应该才是他们的真实想法。在这样的组织调度下,球队又怎么能取得好成绩呢?

第五,对于主教练出现的各种错误做法没能做出有效干预。

在08年的整个奥运周期内,我们的篮协当时就与脾气不太好的欧洲名帅尤纳斯合作的很好。无论是篮协的保障还是外教和中国的两个教练团队都合作的很好。男篮、教练、篮协,三方都在努力的为彼此改造自己,创造出了一个非常优秀的团队。这也是当时篮协的成绩。

实际上在各方面阵容已经齐备的情况下,正确的做法是找个名帅(无论是国内的还是国外的),在这两年的空窗期稳定自己的体系和战术打法风格。但是以姚明为首的篮协似乎有些过于傲慢了。接着来说说教练的问题,李楠作为教练的三年时间里很难说就是合格的。杜峰怎么样我且不谈,但我肯定,如果非要评主要责任,李楠肯定是第一个,而且是最直接的。

无论是对球员的保护不力,再这几年造成球员大规模伤病。还是选人思路一变再变,造成球队风格不定,人心惶惶。又或者临场水平差,固执己见、反应慢。打三后卫自杀战术。连球迷都编段子说什么“钻石牛角手枪五,西班牙拳头输一宿”。甚至对球队内部的控制不足,主教练与球员的矛盾被媒体传的已经沸沸扬扬。主教练在比赛以后还为自己甩锅呢。

对于教练员的这些问题,尤其是在9月2号打波兰之前出现的各种问题。以姚明为首的篮协没能在正确的时候做出有效干预。可能是为了照顾教练权威,不让队伍走向分裂吧。但在当时,就连最普通的球迷都能看出李楠的各种措施有问题。姚明怎么可能不知道呢。作为全中国最懂球的人,哪怕是一个球迷也该仗义执言。怎么能任由教练组胡来?最后接受采访说了个“我”,但实际上没有、于情于理也不可能让他来承担什么责任。但并不是说他就没有错误。

实际上姚明的改革(可能在联赛方面更明显)充斥着书生气的“程序正义”。(一个东道主,怎么可能说判罚问题完全靠自己;他们几个主教练胡搞的时候,篮协又在哪里?甚至直到今天,一部分男篮主力球员还要在网上被很多人嘲讽着,不能拿到属于自己的待遇和荣誉)姚明似乎想以一种天真的手段达到天下太平,但只要稍微实际一点的球迷都知道,难度很大。


姚明本人有一种理想主义的书生气,缺乏现实的考量。有一个最简单的问题。改革的进行需要自己的政治生命延续,而政治生命是通过成绩才能得以延续的。应该先稳定成绩再来做改革。但是在姚明任期内,我们最早丢掉了亚洲冠军,然后是世青赛垫底出局,接着是世界杯和奥运会,现在联赛的各种问题随着疫情也都出现了。

别的再好,大赛成绩不好就不会有上面的各种支持,下面也不会有很多人理解。这样的话,问题也就会越来越多。

雪崩之时没有一片雪花是无辜的。作为球迷,我个人支持改革。对于改革可能会出现的各种问题我也能正确的对待。姚明本人也处于自己的壮年,也还有时间把功在千秋的改革进行下去。但是如果长期的成绩不佳必然会影响到很多人对于改革的信心。要真想男篮重塑辉煌,我们每一个在乎男篮的人,切记的是各司其职。每个人都做好自己分内的事,男篮的目标绝不仅仅是世界八强。


刚才有个答主全程用我的文章进行逐一批驳,难为他了,实际上我写的文章我自己从来不看。

@夏Vi 可能这位答主从来没关注过男篮的历史进程。也没有看过我之前的一些文章。我在这里再来帮大家看看整个进程。信兰成的时代(09—17)的整个任期里。国家队主要就是靠各级国青梯队的人才储备支撑的国家队人才。我甚至可以这么说:联赛是不培养人的。甚至尤纳斯在之前的九问里都有联赛水平影响国家队成员的说法。

实际上从2016年起,国家队就是已经开始以之前的国青梯队成员为主。

10年的U17世青赛我们历史性的得到了第七名。在16年时,这一批人里有郭艾伦、翟晓川、王哲林入选16国家队。

2011年U19世青赛成员里,又有李慕豪,朱旭航,顾全,孙桐林入选历年国家队的正式或集训名单。

2012年的U17世青赛。又有赵继伟、周琦在16年国家队里出战。

2013年U19又是一次世界第七,我们能够看到这个名单里很多熟悉的名字。原帅,吴前,赵睿,吴冠希……实际上,整个的12人名单里现在所有人都进入了CBA并至少打上了轮换及以上的位置。可以说这一届是青训的黄金一代。

紧接着是2014年的U17,中国队又一次是第七。贺希宁,胡金秋,范子铭,付豪,赵岩昊。这些球员也逐渐在近两年进入国家集训队。

2015年的U19,又在之前的基础上加上了孙铭徽

2016年的徐杰,胡明轩

实际上我说姚明红蓝分队的所有人几乎都是来自之前信兰成在2009—2017年间的国家青训。是没有错误的。

这里面还有两个在我的文章里最重要的人。丁彦雨航本身就是郭艾伦他们的同批队友,不过因为当时他就时常受伤,很遗憾的没有正式大赛的出场记录。另有邹雨宸,在2014年的U18亚青赛上是国青的主力大腿。至于2015年,他已经进入了亚锦赛的集训队。

也就是说,整个19年的男篮名单,除了易建联、周鹏、任骏飞、可兰白克、阿布都和方硕这6个人,其他的球员都是来自信兰成时代的历年国家青训。也包括很多后面的队员。当一个队有半数以上的球员出自前任的青训系统时,怎么能说是你给的机会呢?而事实上,信兰成最早的一批青训球员就是在差不多4-5年后的14年左右成长为国家队主力。所以我敢说他们哪怕没有红蓝分队,上位也只是时间问题。

美国在梦八时代搞出了一个类似举国体制的大国家队。在16周期里我们有了主力阵容,有了梯队建设,联赛也正在蒸蒸日上。我们的球员甚至又一次开始挑战更高级别联赛。在这样一个整体向好的大背景下,球队搞大国家队在两年空窗期逐渐捏合打法调整名单本就无可厚非。

或者再说个和朋友间的玩笑吧。1992年,面对奥运会0胜7负的中国男篮,以杨伯镛为首的篮协为什么不让王长友和蒋兴权分别组一支红蓝队储备人才,准备以后的世锦赛和奥运会呢?

第二、对于球员的保障,李楠作为红队主教练对于球员的过度使用。无论是丁彦雨航还是邹雨宸,这些人都是李楠红队的人。丁彦雨航你说他在18年5月份受伤,但他依然打了9月初的亚运会。而且是主动请缨。作为主教练对于这种明明有伤的球员还要使用,作为篮协居然还要发邀请函征召,这本身就是一种错误。至于邹雨宸,那是李楠主动找的。17年一下飞机就让他上场打球;18年刚刚伤愈又让他备战亚运,以至于我们在两年多以后才又一次看到他出现在比赛中。我不知道我这一条何错之有?

第三,红蓝分队以后,两队都有一些主力球员在之后的合并里牺牲了自己的地位。像阿布都、胡金秋、孙铭徽、吴前这些在分队期举足轻重的球员在全部主力回归后的一两个月迅速失去了自己的位置。由此造成的心态失衡,打法的不适应怎么处理?事实上当时已经出现了这样的问题,几个球员相互说着自己打的还可以——但是他们并没有上场。而有的球员忙前忙后两年,结果连12人名单都没进去,这又说明什么?当时的笑话:新疆的两个前锋带着烤串就足以说明很多问题。三个内线五个后卫的配置本身说明的就不只是阵容上的畸形。

第四,几乎到了最后一天我们才公布了名单。这中间又包含了周鹏的伤退(你说篮协组织个热身赛打两场球都要跨省,不是在卖门票又是为了什么?)作为对比,2008年的钻石杯中国队已经彻底确定了完整的名单,最后一场热身赛是8月1号打的。

第五,关于周琦。我希望大家明确一个概念,其实国家队在日常都是有专职教练组和其他各种团队的。他们这些人是国家队整个保障的基础。他在当时如果能够回国接受专人指导下的训练是不是比他在外面散养更好?举一个例子,孙悦在国家队时候最多也就跟奥神打一些表演赛,那么每一次招他进国家队都是需要恢复的,大家也要冒很大风险。他的状态(尤其是在国家队的最后三年)也是忽高忽低。你们说像这样的前车之鉴到底给我们怎样的启示?

第六,心理疏导。拿出了打游戏的例子。但是我可以告诉各位:女篮在男篮输球后的2020年寒假的奥运选拔赛上就已经配备了心理疏导师。你说这是不是因为某些球迷在之前对球员的心理影响太大了?另外,要有觉悟,我也做过几天电话推销的兼职,知道挣的钱绝大部分是挨骂的钱。之前我在评价国足待遇的时候就说过这个问题“不是值不值,而是该不该”。哪怕成绩再差,该有的待遇和配置是一样也不能少的。任何项目乃至任何行业都该是这样。外面再怎么骂,里面也要做好心理疏导和舆论管理。

最后再来说说裁判,恰恰相反,越是水平低的球队越容易被裁判所控场。我要是巅峰的梦一队拿起来就得分,那不怕裁判。姚明自己呢,08年打德国那场诺维斯基在最后关头的走步和带球撞人,换个裁判吹你犯规呢?你姚老板就要在家门口丢人了。06年打完波多黎各,对着记着喊什么“八打五”,05年季后赛又是和诺维斯基被裁判黑掉。自己都有切肤之痛。在这些时候他和他的簇拥们怎么没想到“靠自己”?张卫平说过,裁判不想让你赢你就赢不了。张长禄老先生说过:我们还是要在FIBA有自己的人,他们都是什么意思?

能在自家主场被人这么欺负,我还是第一次见。




     

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