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资本主义国家为什么还没有灭亡? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

总结起来就是一句话:给了你机会,你不中用啊。

从人类文明发展的历程来说,所谓的“进步”就是高阶打低阶。或者说,即便是在马克思主义的理论中,生产力的进步也是一个不以主观意志为转移的进程。秦国被人称为暴秦,但六国就是挡不住变法后秦国的铁骑;资本主义早期的发展充满了血腥和杀戮,但成长起来的资本主义面对封建制度以及原始的奴隶制度,仍然显示出了极为恐怖的碾压优势。

如今的资本家还没有灭亡,归根结底就是一句话,社会主义还不中用。至少人类已经实践过的社会主义制度,并没有展现出比资本主义更发达的生产力。当然,你可以说苏联的解体有其偶然性,也可以说中国的发展路线是对的,只是因为底子太薄,所以还比不过美国。但不管怎么说,从现实来看,当在现实世界中仍然没有比资本主义更有竞争力的社会制度出现时,资本主义仍然是无可撼动的存在。

知乎上最近两年的气氛左转的厉害,以至于很多人动不动就怀念建国前三十年所谓的“工人当家做主”。然而真实的历史是,一方面当年城市工人的生活与欧美国家仍然有着不小的差距,另一方面,即便当年真的实现了“工人当家做主”,但占中国人口80%以上的农民过得是什么日子?从小到大,我在农村的亲戚最终听到的最多的一句话就是“咱们老百姓的日子真是越来越好了”。即便现在农村仍然有非常多的问题,但至少从改革开放之后,占中国绝大多数的农民的生活确实是在一步步变好——这一点,你自己可以随机去找几个六七十岁以上的农民问一问,看看他们是不是怀念建国前三十年。

当然,我也不是说建国前三十年的经济发展没意义,毕竟那个时候中国迈出了至关重要的一步,就是先搞重工业,打造出了完整的工业体系。没这个基础,所谓的改革开放也就跟印度差不多。但客观来说,以当时中国的基础所探索出的制度,确实没有展现出比资本主义更强的生产力。正是因为后来的一系列改革,通过市场经济的引入,才解决了国内严重的失业问题,资本对于中国当代的价值得认。

想要资本主义制度灭亡,其实也很简单,你的制度的生产力比他强就行了。当美国生产一架F-22的时候,你可以以同样的成本在同样的时间生产出30架歼-20;当美国生产一辆汽车的时候,中国可以生产同等质量的汽车10辆,并且售价只有美国的1/20——正如当年机械化纺织对手工业纺织的碾压一样。到那个时候,资本主义不用你打,自己就得先跪下。


user avatar   yang-lei-96-72 网友的相关建议: 
      

你对自己的祖国就那么仇恨吗?

要是对这个过程有兴趣,可以去翻翻熊彼特的传世名著:《资本主义、社会主义与民主》

baike.baidu.com/item/%E


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

我告诉你们一个简单得令人发指的解读。

先问:人类是怎么从狩猎采集社会进入农耕社会的?

显然,不是通过部落厮杀,更不是通过猎人反抗酋长,部落内外再怎么杀戮都只能让部落更能打猎而已。要终结部落时代,必须靠一个新的群体——农民。有了农民,才会出现拥有土地的奴隶主和地主,猎人和采集者才会退场,人类才会从原始社会进化到奴隶/封建社会。

再问:封建社会是怎么变成资本主义社会的?

当然也不是靠农民起义,农民起义只能改良封建社会,而不能创造新社会,朱元璋李自成造反一万次都不会建立资本主义的。新社会的形成是基于商业的发展,创造了资本家和工人这一对新阶级,新阶级力量不断壮大,最后建立了新体制取而代之。

那么资本主义要如何被取代?答案也就很明确了:根据相同道理,工人运动只能改良资本主义,但若想终结它,就必须在资本家和工人以外,出现一个或更多新阶级,主导新的生产关系,用新体制把旧体制取代。也许我们很难预测未来的新阶级是什么,但可以知道它的存在是资本主义灭亡的前提。

问题来了:当下,在资产阶级和工人阶级以外,是否已经出现了不断壮大的新阶级,开始大举侵蚀资产阶级/工人阶级的社会构成?

显然,答案为否。所以资本主义距离灭亡,还遥远得很。


user avatar   bing-lian-mo-tou 网友的相关建议: 
      

马克思当年所见所说的那种原始资本主义,其实早就已经灭亡了。

今天的资本主义通过若干个版本更新,已经内部修复了一部分马克思所说的问题。未来可能还会继续进行修复,处理掉更多的bug。

虽说他必然不可能修复所有的问题,历史必然会进入下一个阶段。正如一个人必然会死。但是,他的死期还不是现在,可能也不是一般人可预见范围的未来。原始社会和封建社会都存续了上千年。这么看,资本主义社会说不定还处于青春期?

当然,我知道知乎现在的气氛,应该很多人都不喜欢听这种话。没准还会说我精资之类的。嗯,那你们能哭死董卓否?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

按照马克思主义的框架体系来说,那就是。很多答主所说的生产力还不够发达,还没有到资本主义生产关系和生产力水平彻底不适应而被推翻的那一天。当然,如果完全按照马克思主义的话,真的实现那一天的时候,国家的界限就会打破,是资本主义已经灭亡了,并不是资本主义国家灭亡。

就你对这个问题的理解来说,这牵扯到一个更深的逻辑问题。

你之所以坚信资本主义国家有一天会从生产关系的层面灭亡,是因为我们国家选择了马克思主义道路,而你从小接受的马克思主义政治经济学,告诉了你有这个规律。但你要知道没有人说过,这是世间唯一正确的真理。这只是我们国家选择,从这个角度去理解问题。在其他国家的课本和其他的国家,小孩从小受的教育体系当中并没有社会主义,一定要代替资本主义这一说。或者说这个学说,就像你今天看待经济学当中不同的流派一样,它只是他们课本当中的一个流派而已。并没有什么资本主义国家把这当做自己的治国纲领。因此在他们的世界观中,社会主义应不应该存在都不一定。更不要说资本主义有一天一定会灭亡了。所以在文章的开头,我强调,在我们选择的马克思主义体系的思维当中,是这样认为的。

所以他们未必会灭亡,只是我们相信他们一定会灭亡,但你不能因为你相信就认为全世界都这么相信。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

1,他们仍然有广阔的海外经济殖民地

2,他们还不够资本。

高额累进遗产税,各种社会福利保障,强大的工会,一言不合就爸公的自由。你以为这是资本主义吗?


user avatar   max-17-44 网友的相关建议: 
      

按温铁军的观点,那些坚持自由市场的资本主义国家在二战中就灭亡了,实行国家主义的资本主义国家有些延续了下来,但也不再是马克思所说的资本主义国家。所以,从这点看,马克思说的那种资本主义在西方发达国家基本已经灭亡了。

至于全球的资本主义仍然在发展,其根本原因在于资本的全球扩张远没有结束。当这种经济制度还能够创造足够高的收益率的时候,它就会一直存在下去,直到其占领全球,把绝大多数人变为无产阶级,带来更大的社会治理成本,引起更加频繁和剧烈的经济危机。同时资本总量出现严重过剩,使得全球的资本收益率几乎为零甚至为负,导致私人持有资本毫无意义,这种制度才会灭亡。这时资本家失去了勤奋的动力,要选择躺平了。

所以,促进资本主义灭亡的根本在于资本总量的普遍性和长期性过剩,而这是通过生产力的发展来实现的。因此,在生产力高度发达之前,资本主义不会灭亡。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

资本主义1.0:大航海时代的荷兰、英国、法国已经没了。

资本主义2.0:殖民帝国时代的欧洲列强,英法德奥俄荷西葡,各种“日不落”们,包括想“日不落”但未遂的德意日,以及北美限定豪华版DLC礼包,也已经没了。

资本主义3.0:美式帝国豪华限定版、北欧福利社会版、英法德等西欧限定版、日韩东亚特供版、亚非拉“开明专制”复刻版并存,还在各种修Bug。

资本主义4.0:Coming Soon……


当地球资源在资本主义大规则下,还能有一定的积极优化作用时(像通过经济利润推动技术进步之类),资本主义就还有一定的存在价值,至少在大多数人本质还是自私地想当“人上人”,这种利己行为并未完全被利他行为取代的前提下,资本主义生产方式就有一定提高“主观能动性”和“生产积极性”的作用。

对于现在世界上的大多数国家来说,版本不退回到“资本主义1.0”和“资本主义2.0”,就算是成功了,社会的整体性进步没那么简单。

而科技进步和大众传媒的存在,使得很多社会压力和矛盾不断被一部分相对先进的“发达国家”转移到“欠发达国家”或其他“发达国家”,上层人树空靶子让底层“自己人”打,但终究还没转移到地球外的“月球势力”或者“火星人”那里。

而且,这种资源分配的问题,还在地球范围内博弈,各国都在吃存量,抢资源和市场,所以总会有各种穷人,因为地球的矛盾,暂时还没法转移给各种外星人,地球上的资源,也总体还在充足的程度,只是分配不均。

两个简单的事实:

一、世界现在的总人口约72.6亿,如果要达到人均住房面积100平方米这点的话,那么,即便通过全部建成别墅来实现这一点,也只需要差不多一个青海省的面积的土地,而一个青海省的面积,对于所有地球土地资源来说,也是微乎其微的“一小块”地方。

但现实是很多人仍然连所在城市的房子都买不起。

二、世界人均GDP(2019年)是1.146万美元,这一标准远远超过很多国家的人均GDP和人均收入,人均1.146万美元的收入,按现在的物价,每天也足够吃好喝好了。


也就是说,即便是现在的世界生产力条件和资源条件,只要分配得当,也足够让地球上所有人都实现人均“大house”和“天天吃牛排”的。

然而现实是世界上有极小部分的人,其拥有的财富资源几十辈子都使用不完,社会权利趋近于无限大,同时有很多人是连基本的住房条件和营养条件都保障不了的,在社会上也没有丝毫话语权。

“普世价值”所谓的“伪善”和“大国博弈”问题在于,很多人有资源有权利的人,只是用这些来作为说辞,去各种打牌和立人设谋私利,而不是真的践行普世价值去了。


而消除这种不平等,并实现更良性的社会发展,应该是“普世价值”的根本目的,和消除“资本主义”的现实基础。

就是这种感觉吧。


user avatar   exco 网友的相关建议: 
      

Oh,Neo,你需要吃下红色的药丸,才能在“真实”的世界醒来。

不过,你醒了也不会变成The One,因为那不过是另外一个“真实”的世界。

无论吃多少药丸,你只能在看似真实的世界里滚来,滚去。

除非,你学会拒绝吃这些玩意,而真正开始用“自己”的脑子思考。

或许,它的实体现在还处于真实的空白状态。

好了,下面来回答问题。

这个问题的答案是不能在这个世界说出来的。

无论用什么方法。

除非你看到小白兔。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

有很多资本主义国家已经灭亡了,例如沙皇俄国,纳粹德国,日本帝国,意大利王国,维希法国等。

延缓资本主义国家继续灭亡的主要因素有二:信用货币和核武器。




     

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