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你如何看待俄罗斯宣布将逐步脱离以美国为中心的货币体系? 第1页

        

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谢邀。

就是对乌克兰事件的表态:

已经到了我的地缘核心区了,你再说什么我也是不退的。


所有国家都怵SWIFT(环球银行金融电信协会)。虽然这名义上是家NGO,但全球200来个国家和地区的超过11000家银行都靠这个系统来做交易。

万一欧美援引点什么理由让你从这个系统里滚粗克,你在钱这事上就和外界瞎了。就像伊朗,好不容易和美帝签了伊核协议,川皇一翻脸,伊朗就又被这个系统清了出去。

想象一下:原本你和外国胖友敲着键盘就能转钱,现在对方要把钞票物理上运到你的国境内才行。这对于国际贸易来说,基本是判了死刑。

和被制裁前相比,伊朗和欧盟的双边贸易下降了85%,和美帝的下降了68%。

注意,很多人说“SWIFT只是个通信系统,不是结算系统,没有那么大的威力”,这话对也不对。

SWIFT确实只是个“聊天系统”,理论上可以一两周内找些替代工具顶住。但从伊朗的交易规模暴跌里可以看出,大量中小交易对象更在乎交易的便利性。你如果被微信和支付宝拉黑,很多人是不愿意为了专门和你做生意、去额外装一个支付应用的。

这就是一种使用规模上的排他。


所以是个国家都想绕开SWIFT。老毛子有SPFS,欧盟有SEPA、伊朗有SEPAM、中国有CUP和CIPS。

连日本都有JCB这种有潜力成为中间商的二五仔。

SWIFT总部在布鲁塞尔,为啥欧盟自己还有替代选项?因为SWIFT受美帝控制,很多时候其决策是违反欧盟自身意愿的。

典型的还是伊朗,SWIFT 18年其实并不想制裁伊朗(毕竟法德已经进去搞投资了),但SWIFT系统又是基于美帝的CHIPS系统的(清算所银行业支付系统),所以被人抓住了技术的后颈,不得不从。

在金融领域里,天下实实在在苦美帝久矣。


但是吧,这不是一两天就能做成的,你想想再造一个微信支付和支付宝的难度。

这是迟早要做、也在做的事,但老毛子现在拿这事掰扯,核心肯定不是这事本身。

乌克兰一直在催布鲁塞尔把老毛子从SWIFT里踢出去,而上个月29号布鲁塞尔正式通过了决议:只要出现“入侵乌克兰”的局面,老毛子就会被清出SWIFT。

682票里,569票赞成。

这个时候就算不能立刻脱离SWIFT,表态上也要表示“无所谓谁怕谁”。要知道最近这一个月,美帝派特种部队和军舰去乌克兰、北约搞军演、老毛子在西线一边军演一边半动员。

5月8号是胜利日,你真说不准老毛子会不会趁着美帝还忙着和中国折腾,突然在乌东地区乌拉一波。


这件事里,最亏的其实还是老欧洲。

伊拉克稍微稳点了,跑去伊朗搞投资,黄了;

想用老毛子的能源,顺便加深点友好关系,那几条油气管道,黄了;

打死不愿意接乌克兰这个烫手山芋,咬牙不让进北约的门。但万一真在美帝的引导下打起来,估计还得黄。

一带一路的北线就是老毛子看着的,和老毛子闹翻在经济上看不出有任何收益,反而可能成为彻底引爆欧债的导火索。

希望法德还有点理性,摁住乌克兰。老毛子是有帝国主义传统,但克里米亚和塞瓦斯托波尔真轮不着你乌克兰。


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哦,2019年2月林毅夫教授带北大代表团访问莫斯科大学时,俄方政界智库就已经表达过这个想法了。当时林毅夫教授重点还是介绍他的经济转轨研究,新结构经济学什么的。但是俄国那边的学者发言是逐步大胆,最终我听到了包括中俄应该联合起手搞乱世界金融秩序,严控资本外逃之类的内容。

当时以为俄语不好听错了(大嘘),后面我们几个中国学生交叉比对了一下自己的理解发现了就是那么回事。

中文的国际关系史教材有意或者无意的漏掉了一个很关键的历史事实那就是

苏联根本就没有加入战后的国际金融货币体系,不是被拒绝加入,而是主动拒绝加入

主动拒绝加入的表述是我从俄国国关史课本上看来的

换句话说,对于俄罗斯而言,其加入战后国际金融货币体系不过是从1990年开始,到2020年基本结束的这么一个短短的30年的事情而已。沉没成本说实话不算高。

而且加入这个体系的代价是直面每8-10年左右一轮的国际金融危机,不光没收益,还有负面影响。

1998年的亚洲金融危机,2008年的次贷危机,基本都结结实实敲在俄罗斯的脸上。庞大鹏老师也写过一些文章在讨论这两次金融危机对俄罗斯发展道路的冲击和影响,再加上其他学者的一些零散意见,结论是在俄国人眼里,这两次金融危机基本把战后国际货币金融体系的信誉消耗干净了,换句话说,退球的打算早在2010年左右就有了,不是14年才做出的

所以俄国和中国的国际社会责任观是不一样的,俄国不少学者已经开始认为,对雅尔塔-波茨坦体系的国际责任终止于1991年,即以苏联解体为限度。自1991年之后,俄国无需对雅尔塔-波茨坦体系和后雅尔塔-波茨坦负有任何形式的国际责任(道义,人道主义等都不负有),甚至有些学者都不承认当前的国际体系是雅尔塔-波茨坦体系的一个变种,直言雅尔塔-波茨坦体系结束了,没了。

简单来说就是搞事无罪,造反有理


俄国国情和中国有极大的不同,那就是俄国地广人稀,人地矛盾不突出,而且劳动力密集型岗位少,即便脱离世界贸易?冲击也小。这才是俄国敢退球玩的核心。

大部分俄国人,哪怕是城里人,都有自己的郊外度假小别墅,有那么一块不大不小的地可以种副食吃。要知道苏联时期有接近三分之一的农产品供应是由自留地实现的。就算从海外进口农产品的渠道全部切断,对生活质量影响也不是特别大。

特别是从2014年开始俄罗斯政府开始重点资助农业生产的加速现代化,每年俄罗斯政府机关报俄罗斯报上都有很多俄国农业进展的消息,指望通过严重恶化生活必需品供应打击统俄党执政合法性目前很不现实。

人地矛盾不突出,脱离世界贸易后不仅不会带来结构性失业,反而会创造新的本地岗位

中国大量国民是没有条件进行自养生活的,必须高度依赖国际性的劳动力-农产品贸易才能维持当前的生活水平,一旦出口导向的劳动力岗位全部清零,大量的人既不会种地(也没地种),就是巨大的国民经济负担。


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俄罗斯早就实际脱的差不多了。

不过“宣布脱“和”实际脱“是有区别的,”宣布脱“有号召别人一起脱的意味在里面。


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好吧,就当一个试点吧。

但是,也应该看到,俄罗斯的体量不够大。

俄罗斯脱离美元体系后,仍然可以挂在欧元、人民币、和日元上玩耍。

考虑到俄罗斯的主要出口物油气、矿产、木材和粮食也主要出口欧洲、我国、日本,所以对俄罗斯的冲击应该是有限的。

而俄罗斯的进口生活品我们可以完全覆盖、欧洲也可以覆盖另一部分。

此外,俄罗斯的军工出品对很多国家来说,也是硬通货,可以强制相关国家用卢布结算。


不过,俄罗斯也只能做为一个试点。俄罗斯摆脱美元成功,是不是意味着我们也可以呢?

未必。

我们挂日元?日元都不敢让你挂。

我们挂欧元?欧元那帮“小倔强”和“老扎皮”,昨天又整出幺蛾子,靠不住。


话说回来,美元如何垮台?倒底是因为内部美股泡沫破裂,还是因为外部纷纷离美元而去?这都是不好预测的事情。

搞不好随着俄罗斯、伊朗,到时候再来一个土耳其,等等,纷纷脱美成功,在世界范围内引发连锁效应。

我们静观其变。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

兴奋过头了就是亢奋了。我一向喜欢泼冷水,这次也不例外。

其实无论是俄罗斯还是中国,一直都在推进去美元支付系统。但一个很大的问题就是,大家不用美元了,用什么呢?欧元事实上是美元的附庸,欧洲国家在彻底的去美元化方面表现犹豫,或者说不敢彻底与美国在这个问题上闹翻;日本、英镑等都只是美元汇率变动时的对冲货币,适用性都不如美元;人民币更不用说了,绝大多数储备人民币的国家实际上动的是拿人民币换美元的脑筋。

因此,突破美元体系最关键的一点,就是找到合适的价值锚定物。

俄罗斯这次宣布脱离美元体系,实际上对美元体系打击并不大,甚至可以说没有一点波澜。俄罗斯的经济规模并不大,出口产业既不齐全,数量也不够多,也没有竞品优势,与俄罗斯交易的国家没有必须性去接受和俄罗斯一样的货币体系,这一点即使加上中国伊朗也不会有太大变化

所以,真要动摇美元体系,唯一可行的方向是中欧采用至少在中欧范围内通用的计价标准,这样才能带动其他国家逐步接纳中欧主导的标准,减少美元的使用。


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俄罗斯此举应该对美元地位威胁不大。不过我想借此机会谈谈中国的立场。

很多人觉得中国应该逐渐消除美元的核心货币地位。我持不同看法。我倾向于中国应该逐步使美元与中国的经济地位结合,最终实现某种形式的美元的中美化(即不再是美国主权货币而是中美共管的),比如说不经中国人民银行许可则美联储不能像现在这样大量印钱。

我讲一下理由。

1 美元作为主权货币兼世界通用货币这件事,现在看来对美国危害很大,中国势必引以为戒,恐怕不宜追求人民币的世界通用货币地位(虽然战术上可以扩大影响以造成对美国的压力)。

2 当然了美元地位对美国也有好处,好处主要有两个。第一,美国可以由此“收割世界”或者躺着挣钱,但我对从长期看这究竟是不是好处持深度怀疑态度;第二,有利于美国控制世界。但中国作为新一代核心应该在管理全球经济方面有新的方法突破。具体如何可以商榷,但利用货币这件事很“资本主义”,我觉得一个社会主义全球经济核心应该更偏向用更直接的财政政策而非货币政策来管理世界。如果这么想了,那么中国需要的不是消除美元地位,而是过渡到一个新规则体系,在其中未必不能容忍美元继续作为世界通用货币,毕竟货币地位下降了嘛。

3 中国在以美元为核心的交易体系中混得不错,现在更困难的是美国而非中国,中国可以对美国以静制动或者见招拆招,不必主动打破自己熟悉的博弈体系。中国继承改造现有体系而不是取代它也有利于世界和中国经济平稳过渡,符合中国求稳欲躺赢的心理。

4 中国要为招纳美国投共预留政策空间。美国已经很艰难了,如果中国拔除美元核心地位,对美国打击也太大了。中国应该把自己和美国一起维护和管理美元作为未来利诱美国投共的一个条件

5 未来中美化后的美元应该高度数字化信息化,中美可以以此为契机加大政府对经济和社会信息的掌控,这将很有利于政府从国际资本巨头手里夺权(不妨设想一下将很多信息产业乃至金融界大佬马云化),可以视为对美国进行一定程度“社会主义改造”的重要一招。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

俄罗斯什么资源都不缺,唯一大概缺点氦气。但实际上俄罗斯的石油天然气里就有氦气,缺一个黑科技提取和储存。

俄罗斯缺人。

之前农业短版,然后中国人过去一番操作,肉蛋奶菜粮要啥有啥。

想了半天,拿了美元能买啥?貌似能买部分美国互联网公司的股份,这有个球用?高科技买不到,农产品价格便宜但是俄罗斯不稀罕。工业品找美国买也没有性价比。

还有拿人民币买不到的东西?

萨达姆和卡大佐当年想这样干,现在坟头草都几丈高了。不过美国敢明着动俄罗斯?兴许能动得了,但决策的这些人肯定落不着什么实惠。已经几次给钱上街游行了,结果很明显,都是演员不堪大用。

再说欧洲,不着俄罗斯买天然气找谁?找美国?那么问题来了,欧洲人拿了美元能买什么?买天然气?有便宜的不要买贵的不符合国家利益。买米面油?首先花不完那么多,还得问问农民是不是答应。买雪弗兰?欧洲人表示这是个笑话。似乎还是只能买点互联网公司股票,但是分分钟被禁言不说,最近还在酝酿天价罚单,买股票是去送钱吗?

再看北约。德军依法八小时工作制,装备必须厂家来修。法国永远不鸟美国,阿尔斯通事情没解决这辈子不可能跟美国一条心。英国的海军大修没钱,美帝要不借点?苏格兰不消停,不好意思,参与不了你们那盘大棋。意大利,西班牙之流:"你确定真要我们参加?"等我议会走流程拨款。希腊,跟土耳其事情还没完少来比比。中国老板撤了,地中海第一港口你美帝能不能玩得转?荷比卢:"自古以来,我们是民主国家。"头铁大波波倒是想上,奈何实力真不允许。

所以,美国不能把俄罗斯怎么样。谴责,给反对派续狗粮。不过这个狗粮如果是美元,那等于资敌。

综合一下,历史车轮开始转了,要停有点难。


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很多朋友都以为“数字人民币”等数字货币是核动力印钞机计划的一部分,其实数字人民币是人民币成为世界储备货币的一部分。很多事情都在为美元退场在做准备。人们过去为什么认可美元?因为美元的信用保证大家能在全球各地用美元买到商品。而现在谁是新的世界生产中心?

俄国目前主要的出口产品是石油和粮食。俄国的石油产量不足中东的一半。美元的国际地位关键看海湾的态度,美元霸权是随着“石油美元”出现而确立的。石油美元退场,需要有人替代美国为中东各国提供军事安全与区域关系协调的保障。

世界各国的跳船与骑墙观望,都是美国这个国际经济秩序的“带头大哥”没有一个“大哥”的样子,终日“以大欺小”导致的。普京出身的派系是亲美派系,现在普京为了保全俄国已经成为在各国首脑视频会议上嘲讽拜登的轻佻反美者了。


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那可不,毕竟俄罗斯的外汇储备用完了,他反正一分钱都没有了,现在喊你一起放弃美元,中国手里这几万亿美元一起放弃了?傻子才干。他反正考不上大学了,喊你一起去打工。你跟着他走,你就是傻子。中国手里的美元越多越好,即使美元贬值,也要大量吸收美元,直到美元彻底破产。

路不是这样走的,没有放弃美元这种捷径可以走。当中国放弃美元的时候,才是美元重整旗鼓的大好时机。不要被美元所谓的放水,这种短期利益给蒙蔽了,这种东西不痛不痒。即使要放弃美元,也不是和俄罗斯这种一起走。

美元依旧是世界的结算货币,中国手里要持有大量美元,逼的美国放水,人民币才更有国际化的机会。

上面这个新闻,唯一能证明的就是,毛子真的要扛不住了,毛子真的要破产了,看到这个新闻的第一反应应该是立马出售毛子的资产,放弃毛子的货币,赶紧远离。

也证明美元的紧缩期开始了,看空一切资产价格,在当前的世界格局之下,大家好自为之。

远离新兴市场,抛售新兴国家资产。


我回答的时候好像还不是这个问题,问题合并了。。

这事看起来是好事,不过这事就是俄美两国谈判前搞的虚张声势。这次谈判,俄罗斯必然会再次融入美元全球体系。现在就是俄罗斯说我有一个备胎中国,你不娶我,我立马嫁中国。咱们就是给人家当谈判筹码的。马上就普京和拜登会谈了,就看嫁妆多少了。

当然,上面只是我个人认为,具体还得看普京和拜登会谈的结果,根据我的个人经验,这两个应该是真的勾搭到一块了。至此,站队彻底结束吧。

中国人的大航海时代应该要来了,我国男儿需要勇于出海了,利好海军。


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俄罗斯要跳出SWIFT结算系统的狠话早就有,又不是第一次,上次是4月14日,俄外长潘金接受采访时表示,如果俄罗斯被排除出SWIFT系统,那么该国将启用其他系统结算,但目前俄罗斯不拒绝使用SWIFT系统。

虽然还无法完全脱离SWIFT,但俄罗斯也有可部分替代的方案:金融信息传输系统(SPFS),截至2020年底,该系统使用率占俄罗斯国内交易量的20%,23个国家加入该协议,11000家大型金融组织通过该系统进行交易。而且俄罗斯多家银行也已经接入了中国跨境银行间支付系统(CIPS)。2020年中俄贸易本币结算比例约为25%,而在2013年这个比例仅为2%-3%。俄罗斯在2019年起也在推动从技术上将自家的SPFS系统,与欧元区、伊朗、中国等国的结算系统连接起来。

随着中美对抗的加剧和加宽,依赖SWIFT进行国际贸易对中国来说也已经是越来越大的隐患(去年国安法通过后美国就威胁把香港踢出SWIFT),所以有俄罗斯在前面趟道很好,这也是时隔几十年后,新一次摸着毛子的屁股过河了。




        

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