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有人说蔡元培是412的策划者,屠夫刽子手,是真的吗?如何评价蔡元培? 第1页

     

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一般认为,蔡元培支持清党,但没有支持全杀了。

千万别觉得清党=屠杀,这俩是两回事,只是蒋汪把这俩合并了。

不过即使后来全杀了,蔡元培也没有表示反对。

他的立场大概是:应该清党,但是没必要都杀掉。但是既然已经杀了,那就这样吧。


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xswl,开除赤色黎明左籍的见了不少,上来扣个极左的我还真没见过,建议打一架

我臆测一下,某个从来不开评论的答主根本就不知道赤色黎明里的412是怎么回事,是什么时间什么地点对谁做了什么,就对着关键词嗨上了。赤里的412是1915蔡元培在浙江在光复会起头引发东南清党,结果变成了地主士绅主导的大屠杀,唯独没能清到人民党这个开挂版tg头上去。历史上这个时候tg还没影呢,这个世界线也没kmt什么事。小说里人民党要全国土改,蔡元培一个北洋政府浙江议员,要维护地主士绅的利益,反对人民党不是很正常?作为架空历史小说中的演义情节我不觉得有什么问题。不管蔡元培在历史上的412中扮演了什么角色,就像岳王会的陈独秀不是创建zg的陈独秀一样,1915年的蔡元培和1927年的蔡元培就能划等号了?412时的蔡和后来的蔡就能划等号了?你现在阔,以前一定也阔?你觉得蔡后来的行为是他一贯如此,别人也可以认为他是做了错事后才良心发现。412这个锅不是一两个人就能抗的,哪怕光头也不行,全扣蔡头上当然不对,但把责任撇干净就是扯淡。

瞎扣帽子口吐芬芳就算了,还非要找些tg的“黑料”,可你到底在干啥呢?小说毕竟是小说,人民党又不是tg,你在这“证明”tg怎样怎样图什么?和问题又有什么关系?还是你发现要素喷就完了?最后那图更迷惑,目测百度百科?那我问问夏曦是什么人?遵义会议本质是什么?一个不杀大部不捉的是谁?我看你也是个丈育,知识分子包袱倒挺重。你说tg不干净,我也能说tg心胸广盖棺定论只评功。再臆测一下,你只是对着“蔡元培”及其所代表的人,以及“412”相关群体高潮罢了。

既然别人都是左蛆,那想必宁就是右豚喽,嘻嘻


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我觉得上面说黑料的不实事求是啊,人家只是想询问一下蔡元培在历史上是个什么人而已,你认为蔡元培是正面人物请列出来资料证据说事实不就完了,你说了不就解决问题了么,你上来就tg,扣人家红粉帽子,有什么意义呢?感觉你在出气,虽然不知道为啥你生气~( ̄▽ ̄~)~


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一边高呼劳工神圣,一边策划412清党。

一边口口声声说要保护学生,晚年又亲口承认自己差不多把自己的好学生都杀完了。


我说的劳工,不但是金工、木工等等。凡用自己的劳力,作成有益他人的事业,不管他用的是体力、是智力,都是劳工。所以农是种植的工;商是转运的工;学校教员、著作家、发明家是教育的工。我们都是劳工。我们要认识自己劳工的价值。劳工神圣!
我们不要羡慕那凭藉遗产的纨绔儿!不要羡慕那卖国营私的官吏!不要羡慕那克扣军饷的军官!不要羡慕那操纵票价的商人!不要羡慕那领干修的顾问咨议!不要羡慕那出售选票的议员!他们虽然奢侈点,但是良心上不及我们的平安多了!我们要认清我们的价值!劳工神圣!


四一二反革命政变标志着中国阶级关系和革命形势的重大变化。以蒋介石为首的国民党反动派从民族资产阶级右翼完全转变为大地主大资产阶级的代表。

user avatar   tian-xia-83-82 网友的相关建议: 
      

于右任:我们这些人,被人称为革命元老、革命元勋,很光耀嘛。其实啊,我们老是老,老而不死是为贼嘛。这不是自贬,这是说实话。我们不就是投机革命的贼吗?起初跟着季直公(张謇)搞立宪,为了什么?根子上是为了各自家族在地方上的势力,是为了向清廷索要地方的治权;后来跟着先总理(孙中山)闹革命,不过是清廷不肯放权,我们就要推翻它,找一个肯放权上来;再后来,跟着中央倒军阀,又为什么?盖我等之乡土,皆在军阀之手。不倒军阀,则家族不能施为,族人不得掌乡土之权柄也。而后辅助蒋总统杀共党,这个简单,共党分我等之田,没我等之财,夺我等之地位,不反何待……如此种种,就是我等老贼之毕生所为,却无一处可配得上元勋二字,不过满堂守财奴罢了。

只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。


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@瀚海无涯 这个回答说的什么玩意?

所谓于右任《给老友的心里话》完全是来自于大陆网友自己编的《一些易被忽略的近现代人物言论》,关于这个言论集知乎早有人格作者都指出其基本是虚假的。

此系列全文参见:

doc88.com/p-84884255985

于右任这段在35页。

关于这个言论集的虚假性早有 @常凯申 指出:

网络上有哪些广为流传的所谓「历史真相」反而是谣言?


四一二清党,外在当然是蒋的政治野心,潜在内因则是党派之间的猜忌,导火索则是北伐过程中,尚处于幼稚时期的tg在工运,农运中的过火倾向,对于城市中小业主,乡村有地阶级均一律不加区分的斗争,结果引发了社会中上层的警觉和反扑,也顺应了kmt右翼一直以来排g,消灭gc主义思潮的想法。

我们今天看清党固然血腥残酷,但如果撇开暴力的一面,则很明显这样的行动是有民意支撑的,除了城市劳工和乡村农民,一般的市民,商人,资本家,地主,包括一部分略保守立场的知识分子,都显然没有理所应当支持工运农运,乃至支持gc主义的理由,因此将其打成颠覆社会秩序的危险力量,清除gcd人也就显得顺理成章了。

蔡这样的人支持乃至策动四一二,是很自然的想法,在我看来没有多少“意外”。蔡所在的光复会本来就是个旧式会党色彩很浓的清末gm组织,其反对满清的民族主义底色之下,用今天的眼光看,是颇有点旧式士人的皇汉底色的。旧式士人或许可以初步接受西方舶来的资本主义式的,乃至社会主义式的自由,皿煮思想,但大多不能完全超越固有的旧式精英本位想法。

大革命期间这类人很多。比如萧山人沈定一,也是大地主子弟,也在家乡狂热搞农民运动,这种自己要革自己的命的举动,左不左?但是27年却立刻冷却右转,投身到kmt右翼的阵营中了。旧式精英可以主张在自我的领导下启蒙民意而掀起局部社会gm,但当其确实掀起狂热怒潮,要完全摧毁旧社会的一切法统和道统的时候,很多人终究是接受不了的。

有人说蔡是代表资产阶级,这是不恰当的,蔡本人其实更接近旧式士绅,传统封建经济中,大地主和商人之间的人物。有人说他喜欢搞暗杀,不像柔弱文人,这其实也是误解。东南社会文人与会党勾连,与江湖接近,一手执笔,一手执剑,这其实恰恰就是那个时代的,东南文人的武德,你在浙江籍的黄郛,陈立夫身上都可以嗅探到这种熟悉的气味。

实际上支持清党的蒋,汪也不代表什么资产阶级利益。这些人或多或少都带有旧式精英视角。蒋整天念叨王阳明和曾国藩,像个顽固的大地主,想用封建伦理“复古”重塑中国社会;汪整天穿个西装,像个白左式的小资产阶级,汪派更都是一群清流文人集团。四一二后tg的gm方向发生了变化,恰恰反而是调整了与资产阶级的关系,不再在城市搞工运,直接针对资本家,而主要是转向乡村了,也因此tg才可以说自己是继承孙先生的资产阶级皿煮革命遗志的。

蔡支持与策动四一二,本质就是反映了那个时代社会中上层的主流民意。当然,与蔡不同的是,蒋本人或许也有一点旧式士绅视角,但那仅仅局限于思想资源也就是儒家意识形态的利用,他的基本盘,也就是黄埔系的少壮派军人班底,最终实际上还是要来重塑社会中上层的。新兴资本家,旧式士绅群体都要靠边站。军人集团将极大控制社会的政治(军人渗透到各级政府),经济(官僚资本借助国防名义的扩张)命脉。

这是蔡和蒋本质上不对付的深层原因,尽管表面上似乎只是对蒋清党后滥捕滥杀作风的不认同,但实质上就是反感这些少壮派军人的权力扩张,专制跋扈。但是另一个角度说,蔡也并不反感一个威权人物的上台,甚至是支持的,毕竟这是旧式皇权士绅统治结构的固有传统,只不过这个人未必是蒋。这也是为什么蔡最初依然趋向北洋,对广州政府观察很久以后,才最终与蒋合流的。

实际上,这也是当时社会中上层的普遍想法。他们未必一开始就是支持蒋的,只是在清党中与蒋一样有相同的共识,并且他们也需要一位权威人物,整顿山河,安定人心。当然30年代他们和蒋以及其政府关系的裂痕都是加深的。城市的资本家遭受敲诈盘剥,旧式文人士绅失去话语自由,乡村地主的命运也好不到哪里去,政府的苛捐杂税压迫的这些人也没有余粮。

实际上即使是到了45年后,这些人依然谈不上对gc主义有多少认同,内战时期社会中上层全面倒向tg完全是因为蒋政府彻底败坏了他们的利益。除了乡村地主尚可喘息,城市公教人员发不出工资,资本家的资产被所谓敌产接收抢劫一空,小商人和普通市民的资产则在金圆券闹剧中化为乌有,这种情形下,他们绝对不可能再支持烂到家的kmt,而tg对保护城市工商业的承诺又使他们多少消除了最初的疑虑。

蒋的四一二以及以后的政府,最大的问题,其实就是在其军人集团不断蚕食资本家,士绅,地主等利益后,并没有实质上克服他们固有的落后弊病,例如资本家背后那套口岸经济的买办性,地主背后那套地租经济的封建性,反而因为依赖这两个群体的顶端,也就是大资产阶级和大地主阶级而加深了。同时,军人集团的膨胀,以及对资本家的盘剥还增加了一种新的阻碍社会进步的群体,即官僚资本家。这也是内战时期tg提出推翻三大大山的由来。

这个意义来说,蔡在30年代的反蒋确实有一定进步性,但是能不能成为tg的同路人,则似乎还是要打个问号的。毕竟他想追求的那套社会秩序,可能与tg最终所想要走的道路,依然有着明显的差别。不过,tg向来是统一战线,对于曾经帮助过自己的“第三条道路”者,依然是视为朋友的,这也是为什么其依然对蔡身后评价较高的原因。


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蔡元培长得跟一个演员有点像。

就是王劲松。

蔡元培(1868年1月11日-1940年3月5日),字鹤卿,又字仲申、民友、孑民,乳名阿培,并曾化名蔡振、周子余,汉族,浙江绍兴府山阴县(今浙江绍兴)人,清光绪进士。

祖籍浙江诸暨。教育家、革命家、政治家。民主进步人士,国民党中央执委、国民政府委员兼监察院院长。中华民国首任教育总长。

国民党四大元老之一。

国民党的四大元老,都是搞暗杀出来的。跟江湖人士很紧密。

没有一个例外。

孙中山先生就是一个红棍,也就是目前香港黑社会中如14k里面的第三把手的样子。

蔡元培做炸弹,是行家里手。

蔡元培是浙江人,这个很关键,江浙一带财阀很多,蒋介石要紧密的依靠他们。

当时国民党最大的问题是,上海是周恩来等领导的第三次武装起义搞下来的。北伐军还没有进驻上海。

对于412政变,蔡元培是明确支持的。而且取名字取得特别好。

3月28日,蔡元培任会议主席,和国民党右派分子吴稚晖,李石曾,古应芬在上海召开国民党中央监察委员会常务会议。吴稚晖认为“共产党员谋叛国民党”,认为“应予纠察”,提议对共产党进行弹劾。

蔡元培立即附议,并补充建议“取消共产党人在国民党党籍”。在蔡元培主持下,吴稚晖的反共提案获得通过,并由吴拟具监察委员全体会议决议草案。这次会议上把蒋介石将要进行的“清党”活动定名为“护党救国运动”。

4月2日,再次召开国民党监察会议,当时参加国民党监察会议的代表是蔡元培、吴稚晖、李石曾、张静江、古应芬、陈果夫、李宗仁、黄绍竑八人。国民党全体监察委员共有20人,以区区8位代表开会,而称为全体会议,蔡元培再任主席。

会议通过了吴稚晖草拟“请查办共产党呈文”,呈文称去年双十节湖北共产党敬告同志宣言认为“一:十年内中国国民党灭亡,中国实行列宁式共产主义”等,均引为共产党人“罪证”,所以“特将亡党卖国之逆谋十分急迫提呈本会,伏祈予公决,得咨交中央委员会非共产党委员及未附逆委员临时会讨论,可否出以非常之处置,护救非常之巨祸”。

蔡元培则继之提出了两个报告,共罗列了共产党“阻止入(国民)党”、“煽惑民众”、“扰乱后方”,“捣毁米铺”,“压迫工人”等四项内容,中共“三大”关于国民运动及国民党问题的决议也作“罪证”附后。

后面有若干次会议蔡元培都支持,并且把名字取得很好。

真正推动412,下手最厉害的是黑社会的人,即青帮流氓。

其中杜月笙先是欺师灭祖杀了他的师叔。

这是导致杜月笙不敢再回大陆的原因。

另外杜月笙跟章太炎关系好得很,杜月笙一直供着这个文化人。

随后杜月笙在租界里用流氓打手,武力缴了工人纠察队的枪械。

没了武器后的工人纠察队就开始被屠杀。

接着是北伐军里有武器的人逐个被清党。

这个清党是蔡元培支持的。


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初稿写于2021年05月06日,已更新

笔者对蔡元培做不到讲他人世楷模,也不想全盘否定他。要讲好他的事迹,可能需要出书或者写论文。412事变和蔡元培掌握材料有限,我只讲我能查证的:蔡元培是1927年中国国民党宁汉分裂和南京国民政府成立以及拥蒋的重要参与者。

1.国共合作失败的牺牲情况






2.南京国民政府和宁汉分裂

















3.蒋下野时一同辞职






4.蒋宋结婚婚礼证婚人

电视剧寻路











(基于学习研究合理使用,视频截图版权归著作权人)

参考资料:香港凤凰卫视纪录片风向北吹:北伐战争90周年回望和纪录片百炼成钢中国共产党100年以及电视剧寻路

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2021年10月22日更新

笔者还是这个结论是蔡元培是1927年中国国民党宁汉分裂和南京国民政府成立以及拥蒋的重要参与者,补充蔡元培拥蒋清党的材料。

一、先谈事实:

1.蔡和1927年宁汉分裂

中国国民党第二届中央监察委员会监察委员有12个正式委员,8个候补委员。

蔡元培等九个监察委员(7个正式,2个候补)出了一份中央监察委员会护国救党通电反对武汉联席会议,给中国国民党中央执行委员发了一份关于八人(没写邓泽如)开会公推蔡元培为主席等内容的咨文,咨文中提到名单另附、本会议记录一册和吴稚晖呈文一扣,1927年北洋政府统治区北京的报纸都报道蔡元培等人驱逐共产党,南京官方都出版了咨文和通电这两份文件。

他们如何对付共产派,请看咨文。

咨文节选:“咨请贵委员等以非常紧迫处置,姑将所开个人,及各地共产党首要危险分子,经党部举发,就近知照公安局或军警,暂时分别看管监视,免于活动,致酿成不及阻止之叛乱行为,仍须和平待遇,一面由贵会公决,召集全体中央执行委员会共议处分,再所有汉口联席会议,及第二届第三次全体中央执行委员会会议,皆徐谦邓演达顾孟余等,受俄顾问鲍罗廷之指挥所颠倒,所有由该会议产生之机关,其所发命令,本会亦认为发生疑问。”

通电中反对共产党加入国民政府及省政府;提及并批评一个国民党员(也是共产党员):“吴玉章”,湖北省党部负责委员;批评一份党报:汉口国民日报。

通电节选:“今观于武汉会议中所决定采用之统一革命势力案,竟有共同担负政治责任问题之一条,内称应由共产党派负责同志加入国民政府及省政府,此种谬误之决议,大有背于本党治国之精神,极端毁灭本党组织之根本旨趣,减少群众对于本党之坚固信仰,乃于代表大会闭会期间,竟以若干中央委员,非法的会议中,为此重大之决定,亡党之责,谁当负之,总理所辛苦建设之本党,不谓一部分之执行委员,竟轻轻断送之而不稍惜,此其尤可痛心者十一也。”

以上内容不知道可以百度,请百度一下,百度不到也是正常。

虽说和平,清党杀人这事当时各种报纸都登,这些监察委员岂能不知道?他们不可能不看报,否则这么会在通电里批评汉口国民日报?!

有句话叫我不杀伯仁,伯仁却因我而死。

参考来源:中国国民党浙江省清党委员会著《清党运动》,载于中国国家图书馆•中国数字图书馆网站

2.好多人提到浙江清党和法治,笔者有必要谈谈

在浙江档案网数字档案里看到1927年4月13日《杭州国民新闻》有一报道《公安局緝拿反動分子續誌》,时任公安局长叫章烈,原来共党分子是按照土豪劣绅惩治法处以极刑,他叫韩某华(出现三次,字太糊了,不知道是实还是宝)。

通缉名单一大串,第一位是胡公冕,第二位是宣中华,也有杨之华,也有韩某华(对不起,字太糊了,不知道是实还是宝)。

东路军总指挥以反动派近有扰乱后方特令公安局巡察队抓人,共有三十余人,举了几个人的名字。其中一个叫“戴学南”,我查到了,一查不知道,查了吓一跳。戴学南在杭州任杭州女子师范学校(杭州第十四中学前身)校长,是中共党员,是戴笠的亲戚堂侄女。

参考来源:h14z.cn/article/detail/


参考来源:m2.zjol.com.cn/msite/de

还有好多人物正史里可能没有事迹。

3.笔者分析

412事变是缴械上海工人纠察队和枪杀上海工人,蒋介石的整个政变和成立南京国民政府清党的对象就是国民党员,人家就是清除共产派。

存在不是共产派的也被清除的情况,著名人物比如邓演达在武汉反共后出走。

在我看来有人的心理很分裂,一边缅怀赵世炎陈延年等烈士,一边推崇蔡元培这样的清党支持者。

有些人可能为了表现蔡是完人,一个劲黑吴敬恒,一个劲黑李石曾,这些人可能吴李的文章一篇都没看过。

有些人可能为了让蔡成为当代自由主义大旗,一个劲洗白蔡的清党历史。

就是没人推崇无政府主义,为什么?可能因为许多人没听说过更不懂啊!

不过蒋是卸磨杀驴的主,参与的个别监察委员和胡汉民等之后待遇真是可以当历史谈资。

而所谓清党运动范围很大很广,先是418南京国民政府成立,发了一份共党首要通缉令,拥蒋地区清党,后来宁汉都清党了,拥汪地区也清党。后来宁汉合流,蒋下野之后蔡元培等一群人都辞职了。听说还有个二次清党。

二、再谈评价:

蔡元培有没有参与清党是事实判断,如何评价是价值判断不是事实判断,评价见人见智。

三、提醒:

还有如果不知道武汉中央党部、武汉联席会议、特别党部、东路军总指挥部、宁汉分裂、宁汉合流、九江惨案、上海412镇压工人纠察队政变、南京事件、夏斗寅叛乱、马日事件、李济深反共、四川刘湘拥蒋等历史事件这些背景,谈论毫无意义!鸡对鸭讲。

(笔者基于学习研究目的按照著作权法合理使用,截图和引用文字版权归著作权人)


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蔡元培毫无疑问是个争议很大的人物。而且他后来的结局确实不怎么样。四一二除去杀了很多工人和工人领袖,还杀了不少北大老师和学生。以至于到处都是声讨蔡元培的呼声。尤其北大里面有学生要找他报仇。一群人抓住他暴打,并有学生掏出手枪要跟他拼命。这次暴打后果很严重。他后来跑到上海,很长时间伤势不愈,用当时先进的X光机检查,发现多处骨折。

再后来蔡元培觉得大陆不安全,就和老婆一起跑到香港当寓公。国共两党后来对他都不待见,他只得郁郁而终。不仅共党要惩罚他,国民党那边也有很多高层骂他滥杀无辜,要严惩他。所谓墙倒众人推吧。死后好多年,当年被他活埋的工运领袖的后人还专程去香港把他的墓碑泼满了红漆……

最近几年有人给蔡元培洗白(用个别人的口述),说当年清党会议蔡元培根本不在场。这根本是扯淡。如果他真不在场被推举为清党主席,后来文告公布了他完全可以辟谣,但他从来没辟谣。北大学生也不傻,没他的事人家找他拼命?而且,蔡元培谁要分土地就杀谁的立场是一贯的,1915年他还在浙江同当地地主资本家组党的时候就是谁要分土地就杀谁!

不管怎么说,蔡元培和他同时代的人已经成为历史。诋毁和赞誉,对那个时代已经不能改变什么。对于今天的人来说,对那个时代的人全面客观的看待,可能会更有启迪作用,更有助于我们对历史和现实的思考。


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我说一句难听的大实话:现在知乎的很多网友,以他们的立场假如回到1927年4月12日,他们都会做出和蔡元培一样的选择——这是阶级立场和个人三观决定的。

真以为革命是那么容易的事情吗?革命就是砸烂一个旧世界,建设一个新世界。这对于那些旧世界成长起来的人,尤其是在旧世界日子过得不错的人,他们会怎么想,会怎么做?不仅是物质上的损失,精神上的损失可能更加巨大。你看看知乎的热点话题,中国都已经走向后现代社会了,还有那么多男男女女抱着前现代的传统两性价值观,爆发出无数矛盾。所以啊,有时候不仅触动利益困难,触动观念可能更加困难。

与日俱进,与时维新,不是那么容易做得到。不断革命,不是那么容易做到的。

革命没有终点,永远在路上。




     

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