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部分字节跳动员工因收入大幅缩水不愿取消大小周,从管理视角看,公司有必要适当上调员工基本工资吗? 第2页

        

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之前说过,如果说资本家可以为了300%的利益出售绞死自己的绳索,那么程序员可以为了30%的涨薪亲手绞死自己。

资本主义世界最悲惨就是人活着是有巨大成本的,你在大城市需要交房租,需要吃饭,8小时工作之外的工作时间不是零成本的,而是有巨大成本的。这样很多人就没法安心休息,会把自己醒着的时间压榨到极致。假如你月薪10k.,生活成本5k,那么你每月攒5k,假如说你加加班工资变15k,那么你每月可以攒10k,那么你实际的工资是翻了1倍的。

极端点,很多人月薪20k,每月房贷车贷+生活成本花23k。假如没有加班这5k,那么他不是生活质量下降,而是真的会入不敷出而破产。

对于这样的情况我真的想不到什么好办法,喊别人工贼没意义,每个人都不想加班,大家都是为了生活。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

从一个今年拿了OFFER但是去读研的学生视角说说吧

这件事说明字节非常短视

现在字节加班费取消之后会降薪六分之一,应届生年包的话相当于降薪七到八万,老员工更多。这是因为现在加班那天两倍工资

可是两倍工资这事,去年我秋招offer时候还没这事呢,大概是今年一二月份开始的

从资本家视角,资本家想减少支出,如果当初不给两倍工资,取消加班最多降薪十分之一,配合3—5%的普调,完全不至于突然出现这么强烈的反对声音

这说明取消大小周这件事十有八九是梁汝波拍脑子想出来的

所以散了吧,这事八成最后不了了之


user avatar   yang-kang-hua-23 网友的相关建议: 
      

一轮新的内卷开始了。

之前大家都不加班,直到有人为了竞争岗位主动加班,然后其他人也不得不开始被迫加班。

加班人多的公司在同行里占据优势,公司发现好处开始拿钱或者其他办法强迫不愿意加班的人加班,996开始盛行。

渐渐几乎所有公司都普遍开始加班,大家都加班就等于大家都不加班,加班的竞争优势不再凸显。

这个时候公司高层发现加班不仅没有用,反而因为加班费水电多花了好多钱,于是纷纷开始禁止加班。

大家都开始不加班了,然后有人为了竞争岗位开始主动加班,又一轮新的没卷开始了……


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

其实加班文化是有副作用的,我觉得比较大的负面效应主要体现在两个层面:

1,扰乱了定价,降低了生产效率提升的价格(收益)。

2,降低了加班群体在社会意义层面的正外部性。

举个例子,假如现在有一种技术,可以提升40%的生产效率,让本来需要10个人做的事情,变成需要6个人即可,但是需要相当于2个人工作的额外研发成本。这样一种技术是有正面的收益的,经济体会有研发这种技术的驱动力。

但是如果加班文化蔓延,工作需要的这10个人,如果被7个人以额外50%左右的工作时间抵消了,那么这项可以提升40%的生产效率的技术就看起来没啥吸引力了,不如直接让大家加班好了。

但是如果从长期来看,生产效率提升带来的收益具有更广泛和深远的影响,甚至可能不局限于这项单一技术本身。

而降低了加班群体的正外部性就很简单了,他们通过付出额外劳动时间完成任务,这就降低了他们拥有的社会化的时间,会减少消费,甚至就算不减少消费,也减少了他们陪伴家人朋友,社会互动的时间,这都是一种社会收益的减少。


user avatar   52mei 网友的相关建议: 
      

其实中国人的根本问题是加班要给钱的执念……

我这里反常识的说一下。

只有等中国普遍普及了加班不给钱这个认知。中国人才能脱离囚徒困境。也会再更长期逼迫房价租金往正常劳动时间靠拢。

加班给钱是个囚徒困境。核心问题是有很多人不会玩,没有玩商,他们会以在公司呆更长时间为乐。

我直接了当说。如果要更长期为大多数人身体健康考虑,长期来看。应该倒过来收钱加班才对。因为加班占用了更多公司资源,也需要更多人在加班时间配合对接,效率下降,影响社会闲暇时间的消费总量,增加社会普通人稳定自由社交圈的难度,进一步负面影响生育率,让孩子更少接触父母,影响大脑发育(孩子要被父母爱抚的情况下会发育更健康)。加班本来就是个占用社会资源的事。

我现在对加班赚钱的制度然后最终导致全民加班没法反对。很简单,中国现在实际还在跟超级国家进行超高烈度的竞争,短期松懈都做不到,没有任何安全感,那只好短暂牺牲一代人和下代人的利益了。——那起码好消息是现在看到竞争有个头了。


6.22更新

人一定要学会跳出自己不喜欢的舒适区思考。

很多个体自身短期得利的事,放大到社会整个群体,都容易产生低效重复和灾难。

比如,一个简单的例子。华人在西班牙开超市 。某小镇,有几家超市,原本每天大家只开门大概不超过8小时。

但是一个中国人来了之后,不睡觉都开着。然后生意渐渐都往中国人这家超市转过去。最后,逼迫所有超市商家都一天到晚开着店。于是渐渐大家市场份额又平衡了。但是劳累度上升不止一倍。

最后的结果,这个结果还算好了。大家重新约定好开店开到不到下午5点关门。这样时间回来了,大家收入没变。市场就这么大。只是小镇居民又回到了晚上不能买商品的作息中。

加班的问题,直觉想不通很正常。

但是事实上,加班给钱是万恶之源。当市场普遍都加班才能维持生存的时候,房租价格,消费品价格,必然是加班给钱才能维持的价格;尤其是动态定价的房租。

然后加班还导致休闲娱乐产业难以发展,稀有的现充因此要花费比原来人多情况下贵得多的成本才能现充。更加让普通人不敢现充消费,进而社交困难。——比如游乐园密室逃脱剧本杀定价就是很贵。核心一直都很简单,因为消费者买单的不是周末那一天,而是为地租的一周七天一起买单。如果一个店七天都可以高负载运转,那价格就可以打到现在1/3到1/5。而饮食成本可以摊薄很低——因为民以食为天,七天都不停转。

休闲产业难以发展,大家都在加班,会导致房价进一步攀升。因为高收入群体钱花不出去。只能花在碎片手游,或者只能投资股票房产等资产。让正常人的生活模式难以与这个群体竞争。很多人加班改变了生活——那种改变是存量卡位赛的改变,是抢椅子的游戏。而一旦前排人站起来,所有人就只能站起来。那所有人加班是个好社会吗?——孩子需要父母更多关爱才能健康成长,成年人需要健康休息时间才能避免中年开始不停找医院。很多人支持加班是因为他是短期受益者,年轻人扛得起(或者干脆摸鱼上班-加班),长期对身体的损害是不知道的。


user avatar   lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

这次七部门联合发文,重点突出的还是两点

1 维护社会稳定

2稳定和扩大就业

这是一个指导意见,只是给平台划了一个框架,可以看成是中央给平台出了一张考卷,具体如何去实现中央的目标,还需要平台自己去做这张考卷,至于成绩如何,我是比较悲观的,但是我内心又是十分期待平台继续避重就轻,钻空子打擦边球的,并且可以断定,平台绝不会像它第一时间回应的那样,去坚决贯彻落实《意见》,因为平台真的敢落实《意见》精神,等于自废武功,但是迫于七部门联手的巨大压力,可以预见这将是一个漫长的讨价还价过程,按理说,蚂蚁,滴滴的前车之鉴,应该提醒美团积极配合国家,拿出务实,诚恳的态度去配合监管,落实《意见》才是明智之举,可是它背后的境外资本不会允许它这样做的,扯皮到最后,大概率还是社会主义铁拳一锤定音。

下面我们来逐条分析《意见》的意义和美团可能采取的对策。

说在前面的是,我仔细阅读了这份《意见》,给我的感觉是这只是一个开始,这份意见从其涉及的几个方面来看,是有明确指向性的,目标对象指向的是专送骑手这个群体,涉及的几个方面与众包骑手的关联并不密切,可以解读为打开了一个突破口,那就是确认了专送骑手群体是在实际上与平台建立了劳动关系,这一点在意见第四部分里有明确说明,可以视为国家为专送骑手和平台之间的劳资关系定下了前提和基调,而这一点,实际上《意见》中最为重要的一点,这一点直击平台要害,有重大意义和深远影响。

《意见》分七个方面,对平台提出了指向性要求

一 劳动收入方面,要求平台建立与工作任务,劳动强度匹配的收入分配机制 确保外卖送餐员正常劳动所得不得低于当地最低工资标准。不得将“最严算法”作为考核要求,通过“算法取中”等方式,合理确定订单数量、准时率、在线率等等考核要求,适当放宽配送时限。

这部分要注意的是“正常劳动所得”“最严算法”“算法取中”这三个问题《意见》并没有给出明确定义和区间,这就意味着讨价还价的空间,平台在后续也一定会避重就轻。其实这一部分灵活性很大。

二 保障劳动安全方面,完善平台订单分配机制,优化配送路线,合理确定订单饱和度,加强交通安全教育培训,引导督促外卖送餐员严格遵守交通法规。

这一部分要结合第一部分来分析,两部分结合起来就是降低单行程配送强度,同时要保障送餐员的收入,从国家的角度讲,初衷是提升单价,而美团的应对策略我几乎可以肯定会拿出一套复杂的冲单奖系统来达成表面单价提升,实际上绝大多数送餐员拿不到高档奖励,即设置较高金额的冲单奖,而完成的难度很高。

这里还有一个关键词“完善平台订单分配机制”,这其实也是核心问题之一,但是从这份《意见》来看,似乎存在感很低,而这个订单分配机制,结合优化配送路线来看,应该是为了尽量把同一目的地的订单集中到同一个人,从而降低配送难度,当然,这里面的灵活性也很大,平台同样会避重就轻。

三 维护食品安全方面 落实平台企业食品配送环节安全主体责任,制定外卖送餐服务管理规范,加强安全知识培训,确保食品配送环节不受污染。

四 完善社会保障方面,督促平台及第三方合作单位为建立劳动关系的外卖员参加社会保险,支持其他外卖送餐员参加社会保险,按照国家规定参加平台灵活就业人员职业伤害保障试点。鼓励探索提供多样化商业保障方案 提升多层次保障水平。

重点中的重点,几乎明确认定专送群体与平台之间是劳动关系明确要求平台给专送上社保,而众包骑手,平台要提供通过平台参保的渠道,同时试点工伤保障。

这一点意味着平台不得不承担起雇佣方的义务和劳动保障责任,意味着平台无成本招人时代的终结,要为专送骑手交社保,为众包参保提供渠道与便利,平台压榨骑手的核心手段-强制派单和无成本无上限扩招这两招中,无成本无上限招人的路线走不通了。

五 优化从业环境方面,鼓励支持新业态发展,推动设置外卖送餐员临时驻留点,推广智能取餐柜,鼓励研发智能头盔等穿戴设备,营造良好从业环境,积极发挥稳定和扩大就业作用。

不多说,添社备平台自己买来供骑手使用,才有意义

六 加强组织建设方能 推动建立适应新就业形态的工会组织,积极吸纳外卖送餐员入会,参与涉及劳动者权益的重要事项协调 完善支持保障体系,深入开展帮扶工作。

中华总工会开始吸纳外卖员,骑手可以加入中华总工会了!有多大效果不好评估,但总是进步

矛盾处置机制方面,督促平台建立送餐员投诉反应的直接通道,明确诉求处置程序和时限,加强民主协商和平等沟通,对于客观因素造成送单超时等常规问题,一般在二十四小时内合理解决。

2017年的时候,一个电话就能找到美团人工客服,骑手描述问题,客服解决问题,而2019年之后,人工客服对于骑手来说基本没用了,踢皮球机制完美,问题不与解决,现在《意见》里关于这一点划下的道,也是要面临一个扯皮的过程。

综上所述,现在只是刚刚开始,这份《意见》的核心价值在于订下了专送骑手与平台的劳资关系的基调,即平台必须正视专送骑手这一块的切实社保和劳动保障责任,这也是股价应声大跌的原因,在这一块,很可能导致专送模式的萎缩和日益消亡,因为社保和劳动保障成本导致了平台无法在专送这块无成本扩招,这是平台的核心利益,是压迫骑手的重要前提,当然,平台肯定要在这个问题上试图蒙混过关,我也希望平台蒙混,但是不希望它过关。

现在七部门联合给平台发了张考卷,平台的答卷很可能会影响后续政策的出发点和力度,我更倾向于国家给了平台一次机会,平台拿出诚恳务实的态度,则后续的组合拳会轻一些。

所以,我真心希望平台面临这一次机会时继续倒行逆施,早一些坚定中央把拳头落下的决心。


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其实这就是月亮和六便士的问题,是要月亮,还是要六便士,最好全都要。

一心看着月亮,却忘了地上的六便士。

是要面包,还是要自由,还是要两者兼得。

旅行,自由,远方,美食,华服,这都是很好很好的。

可是之后?大部分人还是要落到现实生活上面。

需要养家糊口,需要给孩子找学校,需要给自己找工作,需要面对现实问题。

不是说脱口秀不好,但是对比脱口秀演员和我们河南省至少前三的王牌中学的编制,可能还是少了稳定和底气。

当然这只是我作为一个功利主义者的个人看法,对我而言稳定可能胜过自由。我欣赏自由自在的勇气,只是我不敢罢了。

当然如果外面很好,回报又很高,辞职也未尝不可。

我没有这种勇气,只能钦佩她人的自由。毕竟大多数人没有六便士,也没有月亮。

但人生没有如果,为了诗和远方,只能苟且于当下。这就是人生的真谛,仰望星空,脚踏实地。

以上,人生如负重行远。

相比于自由和散漫,我觉还是工作和编制更靠谱。


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其实这就是月亮和六便士的问题,是要月亮,还是要六便士,最好全都要。

一心看着月亮,却忘了地上的六便士。

是要面包,还是要自由,还是要两者兼得。

旅行,自由,远方,美食,华服,这都是很好很好的。

可是之后?大部分人还是要落到现实生活上面。

需要养家糊口,需要给孩子找学校,需要给自己找工作,需要面对现实问题。

不是说脱口秀不好,但是对比脱口秀演员和我们河南省至少前三的王牌中学的编制,可能还是少了稳定和底气。

当然这只是我作为一个功利主义者的个人看法,对我而言稳定可能胜过自由。我欣赏自由自在的勇气,只是我不敢罢了。

当然如果外面很好,回报又很高,辞职也未尝不可。

我没有这种勇气,只能钦佩她人的自由。毕竟大多数人没有六便士,也没有月亮。

但人生没有如果,为了诗和远方,只能苟且于当下。这就是人生的真谛,仰望星空,脚踏实地。

以上,人生如负重行远。

相比于自由和散漫,我觉还是工作和编制更靠谱。


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其实这就是月亮和六便士的问题,是要月亮,还是要六便士,最好全都要。

一心看着月亮,却忘了地上的六便士。

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当然这只是我作为一个功利主义者的个人看法,对我而言稳定可能胜过自由。我欣赏自由自在的勇气,只是我不敢罢了。

当然如果外面很好,回报又很高,辞职也未尝不可。

我没有这种勇气,只能钦佩她人的自由。毕竟大多数人没有六便士,也没有月亮。

但人生没有如果,为了诗和远方,只能苟且于当下。这就是人生的真谛,仰望星空,脚踏实地。

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