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如何评价“樊纲:现在租房挺合算,年轻人刚工作别抱怨买不起房”? 第1页

        

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谢邀。

要点脸吧,又不是租售同权。


首先,国内拿租价售价比例来说事,挺不要脸的。我把房价拉到一百亿元,租金收你个一百万元一个月,租售比也能很好看。

更真实点的,应该看收入与租金比例。

照北京人社局的数据,今年5月北京市的社会平均工资是8847元;照安居客的数据,今年4月北京市的平均租金为5863元(平均一房计)。

东京的平均工资我懒得查了,就当东京银和全日本银都是一个水平(怎么可能),30w日元吧(1.7w元人民币);都说东京都内房租靠七(7w日元),我当你住都内好点的アパート,10w日元吧(约6000元人民币)。

一个是整租撑死也就1/3占比,一个是整租动辄突破2/3,合租往往也至少1/4(19年北京合租租金已经突破2000元)。这个水平你说“租房挺合算”?

老是喊内需不振,房租抽三分之一,美团这种互联网垄断巨头在吃饭上又额外再抽三分之一,电商流量成本现在也差不多三分之一。所以我常说“不要乳法”,我们才是新时代的“高利贷帝国主义”。

你把列宁对食租阶层的批判搬过来,可以照着套。


其次,你不是租售同权啊。

昨天出差听得一则趣闻:一位老哥跑项目,与领导聊high了,一时兴起表态,“我把户口迁到你这来,表明我搞好项目的决心”。

老哥上海户口。

第二天醒来,当地办事人员还真来了,领导没忘。

老哥迁了,原因很简单:子女已经是上海户口,读书的事情都搞定了,因此户口对他无所谓。

群众又不是真傻,你一平米千把块的钢筋混泥土成本,真值钱的不是房子本身,甚至不是房子周围的医院和星巴克,而是绑定在房子上的权益。

有些地方孩子入个学,要有房,要孩子户口在这个地址上,要父母户口在这个地址上,要父母双方户口都在这个地址上。一层层地筛,筛到买了对口学区房的家长都得跪在小学门口。

因为只有老妈和孩子的户口在学区房里,八行,是“两户”,不是一家三口都在的“三户”。

这种级别的强绑定,导致“买的房子”和“租的房子”完全不是一个物种。后者是996后回去躺的一张床,前者是你在一个城市里真正的“进城证明”。

年轻小胖友们谁不想留点钱自己祸祸?为啥要六个钱包齐上阵?还不是因为大量公共资源被锁死在房产上,使得小胖友们不得不去买。

他们抱怨的不是买不起房,本质是无法廉价获得公共资源(换句话,是大量公共资源的市场化与私有化),这才是怨气核心。


反正专家比我懂,樊纲这话也就是打个圆场。

只是现在打圆场的水平越来越水。以前还强调年轻小胖友“不要关注眼前收益”、“收入增长空间巨大”、“你看全球都是三四十岁才买房你也可以的”。

现在一算收入房价比,这饼也画不出来了,只好说“租房也是房嘛,租 live matters”。

那年轻小胖友租在北上广深,35岁“优化”回家,来城市这遭996又是为了啥?

这么算也行,算算年轻小胖友的35岁前储蓄数额呗。来大城市打工能赚足够回乡升一阶层的钱,也行。

不好意思,90后人均负债超12万,深圳90后超16万。

樊纲经济学博士,深圳综合开发研究院院长,数学肯定比我这个文科生好,算算账嘛。


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这就是我之前提到的,一个官僚体制社会里,依附体制的所谓知识精英,

他们仅仅是体制内的吉娃娃。樊的话基本上就是偷换概念加画大饼的传统手法。

偷换概念:的确我们目前的租售比是远低于国际合理平均水平的,

但是这个概念是对于房地产投资人而言的,真正的租房人关心的是租房价格和收入的关系,

而目前很多大城市刚毕业的年轻人的月租金占月工资往往在30%左右,甚至达到40%以上。

我们应该看得是房租收入比的真实数据,而且更重要的是杜绝租房被骗的情况,

政府应该站到这些底层年轻人一边,保护他们的合法权益。

画大饼:他又补充我们要做好产业链调整,进一步发展经济,提高人民的收入,这种话我想应该都听了好多年了。画大饼谁都可以说,但是现实是残酷的,目前年轻人高失业率,中低端产业慢慢迁移到越南和其他国家,而我们内循环依然没有多少起色,消费升级没有实现,服务业升级也没有实现,谈何工资上涨,这也是为什么996,内卷严重的根本原因。


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租售比再低,问题的关键是租房得不到资产增值收益。。。

我老婆的小公寓,住宅性质,两年前就完全可以以租养贷了。

我刚又搜了一下自己房子现在的租金,发现居然也可以以房养贷了。。。

因为算大户型,觉得有点不可思议

而且我当初只是30%首付,现在居然也可以。。。

也就是说,最迟5年前在西安买多套房的人,首付30%,还贷5年后,现在差不多就完全不用还贷,而享受资产升值了。。。

房产增值本身年化25%,加上2倍净杠杆。。。

换成股票投资,就是5年前,你投33万+2倍融资杠杆,买了100万某白酒股票,

五年后股价300万,净赚200万资产增值,那67万的融资贷款,也不用还利息了,每年股票分红就包住了。。。

所以长期看,房价再低,租房都很难比买房划算。。。

因为买房可以享受资产升值+低息杠杆,而且利率长期趋势肯定是走低,所以租房要比买房划算的条件太苛刻了。

如果某些基金经理,五年前这样唱衰某只知名股票,比如茅台,估计现在没法拉到投资,成了股市笑话。。。

但换成网络大V嘲讽房价,应该无伤大雅,反而流量挣得盆满钵满。。。

当然,樊纲肯定不是网络大V,只是他劝大家买房时候,大家也在笑他。。。


user avatar   hao-wang-21-43 网友的相关建议: 
      

这话其实挺有道理的。

我是14年回的国。当时就知道房价还不高,奈何自己资金不足 -> 刚毕业,没必要抱怨买不起房,努力奋斗就是了。

17年攒够了小百万,在看上海内环边上老城区的房(某某新村,这个板块后来一直关注,不说了免得业主震怒什么的),当时最差的在三百万左右,也有四五百万的。觉得房价风险高,没敢买 -> 租房合算,攒钱速度更快,租房是占房东便宜

19年看看房价跌下去了,又看了房,想想租金的事,再看看1718年接盘的同事的现状,怎么想怎么觉得不值。与此同时开始移民。21年初在多伦多市中心首付了个condo,还有点钱,计划以后10%首付(需要工作两年,各银行规定不一)买别墅 -> 奋斗的回报,生活有了,房子也有了

又看了下之前的某某新村,现在21年所谓大涨之后,还有300万以下的房子。媳妇说你看这房子原来300万现在330万了,但我记不太清。保守估计这几年涨幅10%还是有的。当然如果我现在在国内买,是不大能看的上这里了。

所以我觉得没啥问题。

未来吧,从宏观上说,国际环境变化,需要国内某个阶层承压,大概率是【】,所以上车需谨慎,观望一阵也好。也有些举措,比如土地出让金转税务,登记不动产,也是已经磨刀霍霍了。

往好了说,现在工作的年轻人,攒钱的速度是赶得上房价了;往坏了说,买房躺平这条路堵死了,别指望靠这个阶层跃迁,还房贷的压力维持20年是真的了


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

换个角度,假如一线城市的房子人人都买得起,你觉得二三四五线城市,还会有人吗?

另外,如果某一天北京和纽约一样发达,那北京的房价是不是应该和纽约的房价一样?


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

那天我口嗨政策性长租房,房地产资深业内 @立党 啊不 @Deng Li 老师计算,政策性长租房不比现在房东的出价划算。房东是慈善家啊!

D总,你想让()当房东,又不让()赚钱还要赔钱运营,还要()出人出钱出面来管理。
哪有这么好的事嘛。说真的,你让他们赚钱,他们都不愿意做的。
帝都租房人口700万,你这个政策要有效果,怎么也得惠及200万人吧,少说也得准备4000万平米的房子。加上地价每平米成本按3万元算,总计1.2万亿。高速公路投资回报周期13年,这租房的事业,我给你摊到26年,折合一年460多亿。
房管员至少要准备3万人,人吃马喂每年管理成本就按50亿算。
加起来500亿出头。
要么每年得给帝都财政放血几百个亿(帝都财政支出7000亿,这意味着要多搞一个月的钱)。要么每月每套平均租金5200打底,这意味着稍微好点的地段每月每套租金万元起步。
以上均没有算资金成本和税,算进去这事更没法弄了。

我按照他的算法,二百万租客平摊每年500亿成本,一人每年两万五(建筑面积20平方米)。


user avatar   eternal-17-40 网友的相关建议: 
      

我曾经见过一个想法为什么东亚人内卷成性,而上位者从不阻止内卷。

他的想法是因为东亚农本位社会稳定,无论上位者怎么玩,怎么压榨,大危机积累都会很缓慢,大概率不会在他掌权时爆发。这导致周期拉得特别长,也就是说基本上没有人完整的经历过整个内卷危机。

而任何一个上位者都有动力推动内卷,越劵他的日子就越舒服,而且危机不需要他来承担。甚至加剧内卷以延迟上一次内卷的危机爆发。更有甚者你榨慢了就会被别的权贵榨走。

而如果你带入资本主义社会你就会发现,从资本主义诞生以来,是有倾向的在给底层更多地福利。也可以称之为安稳税。对比19世纪和二十一世纪的工人就特别明显。

因为资本主义的危机爆发特别快,榨干底层导致的危机速度快到可以在五十年内发生两次世界大战。小危机可以不到十年爆发一次,这就导致,要么你想办法改进,要么你就十年来一次经济危机。注意这个过程不需要跨代。你不解决苦果自己吃。

大概是这么个意思,可能有所偏差,毕竟我是人脑复述的。


所以樊老师这种,再苦一苦百姓的想法,把老百姓再榨一榨的想法,历来在东亚圈子的成功者里都是主流,主流到他们自己都不觉得有问题。甚至是你们就该过这样的日子,老百姓幸运上位之后自己也会这样想。

现代社会更给了他们多一条的出路,即在他们打造的这个修罗场里,他们自己也不愿意呆,万一哪天阶级掉下去了呢?万一继承的时候降阶了呢?但是现在压榨下层很爽啊。

所以,一边压榨下层,一边理直气壮的说自己制定的规则合理,完美,一边把妻女财产往外送,甚至自己也有外国身份。毕竟他很清楚他设定的这套规则里,只能当赢家,一旦不能继续当赢家就要立马跑路。

比如樊老师,从现在开始,你强制让他来做一个月入五千的普通青年,他瞬间就会反对他自己的发言。

<><<<<>>>>>>>

我想大家帮我判断一下,这位是高级黑还是。。。。。真的。。。。。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

很无奈,但就是这个理呀

年轻人为什么抱怨,不光是因为他们刚毕业这几年买不起,而是因为他们潜意识中觉得过几年自己可能也买不起,而另外一方面他们也会觉得房价本身在涨,过几年买会更贵,还是早买比较好。

在知乎总能看到这样的问题说房价如何如何高,逼迫的年轻人多么多么绝望,房价如何如何高?如何透支年轻人的消费能力?如何如何压抑年轻人的创造能力……每次看到这样的问题我也在想,逼迫年轻人绝望的到底是房价本身,还是每个人都一定要买房的思想。

为什么大多数人想买房不愿意租房?有一半人是因为结婚的时候对方想买房,而对方为什么想买房,是因为觉得没有安全感,总觉得自己的房子住的才安心,不是自己的房子有随时被赶出去的危险。然后。国家说我给你提供长租公寓,你只要签了约你就可以几十年住在里面……这个时候原来那些担心被赶出去的人依旧不愿意长租,一方面潜意识中觉得房产会增值不买没占到便宜,另外一方面潜意识中又有挥之不去的安全感隐患,哪怕长租公寓,可以通过合同的方式保障你的安全感,也会有人莫名其妙的觉得,如果有一天离婚了,我能回到一个属于自己的房子,不至于没有地方去……这是我觉得最莫名其妙的一种思维,常见于知乎女性购房问题。你父母的家不是家吗?你从小长大的家,在你离婚以后不会接纳你吗?这个年头手持人民币还会没地方住吗?

但是……他们就觉得没有安全感,要有个自己的房子,离婚以后才有地方去,哪怕他这辈子不会离婚。

所以你看出来了吗?房价为什么高?就是因为有太多的人本身有这种想法,一个东西的价格高是由供给和需求决定的,你这么想要这个东西,这个东西的价格能不高吗?哪怕有人炒作,那炒了半天也得有人付钱接手这个价格才会上升啊。

如果买不起,其实抱怨也买不起,如果这辈子可以接受不买房生活可不可以呢?就这么难吗?这就是个矛盾,你自己坚持一定要买房,那你就别抱怨房子贵你买不起,因为正是因为很多人的坚持才支撑了房价。如果你一定要买房,那就别抱怨,有抱怨的时间想办法挣钱。知乎的房价问题下面基本上都能看到一帮戾气很重的年轻人,我想说你买不起房,社会并不欠你,没啥抱怨的。房子不会因为你买不起就价格不合理,你买不起有人买就行,你会发现总有年轻人买得起,年轻人买不起有不年轻的人去买。不用去仇视有房的人,更不用在房价开始出现下降趋势的今天,幸灾乐祸。500万的房子降到450万,你就买起了?你差的是降下来的那点钱吗


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

翻译过来就四个字“放弃幻想”。


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

这波啊,这波叫做:

利好拜登棋牌室!!!

当现在为止拜登政府上台所作出的改革政策条目数量以及力度都不如特朗普政府。

但没办法啊,就是人在家中坐,牌从彼岸来!


我虽然听不太懂,但我大受震撼! .JPG




        

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