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如何看待北大教授称,为押韵将古诗中的斜读成 xiá 毫无根据? 第1页

     

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确实,你要么所有都按唐代(或者任何一个韵表)的读音来,要么所有都按当代读音来。就改一个字太双标了。


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上海话明明就是峡


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不知道我的方言发音,算不算得上斜这个字的韵母是a的根据之一。

斜,在我的方言里,读音是qia,第四声,坐标广东客家发音。

山行这整首诗,用我的方言来读,正好都是押韵的,押的a

远上寒山石径斜,

白云深处有人家。

停车坐爱枫林晚,

霜叶红于二月花。

斜,qia,家,ga,花,fa。这是这几个字在我们方言里的发音。

我们据说祖先是从河南许昌迁到广东。

我觉得,虽然是北大的教授,可是也未必懂得祖国各地的全部方言,如何就这般武断,说这个字的韵母为a毫无根据呢?这会不会有点不负责任。

还有回答里另一个知友提到的,天似穹庐笼盖四野,在我们的方言里,这个野字的发音,是ya第三声。

还有,我们的方言里,至今有“盖”这个字的用法,就是鲁迅先生的作品里非常喜欢用到的这个“盖”字。

这个字的意思太有意思了,比如这句话:

我已经劝了你很久,如果你最后还怎么怎么的,盖你就不要埋怨我。

盖字在这里的意思,感觉真的很难向不是这个方言使用者之外的人解释。

就像我们南方人不使用“敢情”这两个字,我当初也是花了很久才体会到它确切的意思。

又想到了另一个觉得很古意的用字:系。

这个字在我们方言里最常用到的意思是:是。


放一下我的公众号:晴窗纪


其它高赞回答:


业余擅长取名,以下是我原创取名的文章和回答。


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这个问题是在昨天由一个机器人题主提出来的,本来是一个早就被我们在各种场合说过一千遍的日经问题,所以我昨天看到这个问题的时候没有回答。但今天一看这个问题居然火了,已经有这么多回答,不乏有许多对语言学、音韵学无甚概念,不了解这位孙教授说的话的真实含义的答主也来回答,复读一些“在我们方言里就读xia”之类的话。鉴于有位答主实在令我看不下去,我就自己在这里开个回答。

首先点明立场,我支持这位孙教授的说法。这是就事论事,这位孙教授有很多“学术成果”我是不支持的,对于他的一些作风我也是看不惯的。但这一次他的话没说错。同样的话,即使是特朗普来说,我也是支持的。

如果你说你的方言就是读成xiá或者别的类似的什么音,那很好,你可以把全诗都用你的方言读。比如“远上寒山石径斜”,我可以用我的方言读成[ye dʑiɔ ɑn sɔ zɛʔ kən ʑia]。你会哪种方言,你喜欢哪种方言,你觉得哪种方言读可以押韵,你都可以使用。甚至你想用日语汉字音都可以。你想用一个音韵学学者的拟音系统来读当然也可以,王力李荣高本汉郑张尚芳任君选择。但不要出现这种情况:“远上寒山石径”都用普通话读,“斜”却用方言读。

方言当然有方言自己的读音规律,但如果用普通话读,当然不能“以方言律普通话”。在一些中小学老师的教导下,很多人就是把“远上寒山石径斜”读成yuǎn shàng hán shān shí jìng xiá,仍然是套在普通话音系的框架里面。“斜读xiá”放在普通话音系的框架里面,就是既不符合语音事实,也不符合古音演变为普通话读音的一般规律。那“斜xiá”这个读音的意义是什么?

首先,不是所谓“古音”。有一门学问叫作音韵学,研究的是古代汉语的语音和音系。“斜”的中古音音韵地位是邪母麻三。根据大多数学者的拟音,它的中古音用国际音标写出来是[zia]。至少声母和普通话的xiá还是挺不一样的。

那么xiá这个读音在从中古音到普通话演变的路径上存在过吗?答曰:没存在过。因为它的演变路径是,声母清化→主元音高化→声母颚化。用国际音标写出来,就是:[zia]→[sia]→[siɛ]→[ɕiɛ],最后这个环节就是汉语拼音xié表示的音。这个音变链,xiá是无论如何也穿插不进去的。因此,对普通话音系而言,“斜xiá”绝对不算古音。

“斜xiá”放在普通话音系里的意义,仅仅只是“叶韵”而已。注意“叶韵”的“叶”读作xié,它是“协”的异体字,不是“葉”的简化字。叶韵的意思就是说,通过临时改变一个字的读音使之押韵。因为语音是会变化的,所以在古代能押韵的几个字到现在不一定能押韵,就会有人想办法叶韵。叶韵虽然我们不提倡,但也可以算无可厚非。如果把叶韵音称为“古音”,就大错特错了。

顺便一提,孙教授本来的意思是“把斜读成xiá并说这是古音”这种说法是毫无依据的。机器人胡乱提问,使这个问题意义改变了,因为就一位答主所说,叶韵也可以算是一种“依据”。所以如果有答主回答“叶韵”的,也算正确回答了这个问题。说方言怎样怎样、古音怎样怎样,就不对了。理由我前面说过。

我们之所以不提倡叶韵,一个原因就是通过叶韵只能捏“斜”这种软柿子。下面这首诗你叶个韵看看:

主父宦不达,骨肉还相薄。

买臣困采樵,伉俪不安宅。

陈平无产业,归来翳负郭。

长卿还成都,壁立何寥廓。

四贤岂不伟,遗烈光篇籍。

当其未遇时,忧在填沟壑。

英雄有屯邅,由来自古昔。

何世无奇才,遗之在草泽。

我真想不出如何用普通话音系的框架把这八个韵脚字全部叶下来。就像不要一个字用方言读别的字都用普通话读一样,也最好不要有的诗叶韵有的诗就不叶韵。


最后,实名反对此问题下的答主“麦文学”。

他说如果王力先生复生,一定会找孙教授理论一番——我也觉得是会的。但根本不可能会因为这件事跟他理论。孙教授做的值得商榷的事情很多,但这件事情是无可非议。

方言不能作为证据,我前面已经说了,不能以方言律普通话。但这位答主这么说,仿佛王力先生主张“斜”读为xiá似的。但王力先生是不主张叶韵的。正如那个回答下一位朋友的评论所说,王力正是为了反对叶韵才写了《诗经韵读》。朱熹才是叶韵的提倡者,他用他当时的口语里能押上韵的方式来给诗经的韵脚字注音。比如“悠悠苍天,此何人哉”,“天”和“人”押韵,朱熹就给“天”注音“铁因反”,折合今音tīn。普通话没有读tīn的字,“铁因反”所表示的音节在中古汉语音系里也根本不合法(除非是类隔切,这样折合今音chēn。但朱熹应该不会类隔切)。朱熹的这种做法,才是王力先生所批判的,他的《诗经韵读》正是对这种做法的拨乱反正。

《诗经韵读》里,王力用自己构拟的上古汉语音系给韵脚字注音。虽然现在看来,王力的上古音系统有很多不足之处,但他的拟音系统至少是一个单一的系统,不是依附于一种今音音系的叶韵。《诗经韵读》本身的原理和精神,就是反叶韵的。


至于为什么我要另开个回答反对这位答主,因为这位答主删评非常厉害。借用被他删除的一条评论:“王力先生会想把你拉进棺材。”

欺负死人不会说话的现象不止这一例,还有我去年在b站遇到的这位仁兄:

错误太多,我在评论里指出了一些,想不到这位仁兄竟然跟我说:

王力先生跟他到底什么仇什么怨啊?

他手里的《平水韵》只怕也是受了核污染基因突变的。


user avatar   xiao-chu-bai-46 网友的相关建议: 
      

以前的教科书弄错了。我看到的教科书版本有两种说法,一种说是斜通“狭”,一种说是斜的古音是霞(这种说法我没找到最早的源头,个人猜想是清朝那帮人玩剩下的,然后民国以来小学训诂搞出来的东西,所以在学术界才能盘踞如此之久。至于叶韵这个事本身,是古人读诗经时发现很多地方不押韵,开始搞出来的,本来就没啥根据,朱熹甚至搞出来同一个字在同一个作品里两个发音的笑话),这两种说法很早就都被推翻了,只是教材的更迭没那么快,但至少我(93年生人)当时学的上海的教材已经开始用标准普通话发音了。

看到好多人开始拿方言举例——这已经走向民科领域了。(看到评论区某些阅读理解能力拉胯的,我觉得还得补充一句,不是说古音韵和方言没有研究价值,只是拿现在方言套在诗词上说古音韵,说叶韵的,纯属胡扯!!!对,我不是学语言学专业的,但我还是有这个自信说:纯属胡扯,因为这是用逻辑推理就能推理出来的事(在没有音源样本的基础上,所有对古音的研究都是空中楼阁,既不能证实,也不能证伪,因此不可能拿来做推广),如果评论区有谁不服气,请举出至少一位音韵或语言学专业选手来对线。目前看到评论区能讨论出点水平的音韵大佬,基本都能看明白我们在讨论的核心点是什么。)

同时,请大家搞清楚本题的问题点——背诵古诗词,需不需要用这种叶韵法,这种叶韵法的根据合理吗?——得出的答案是,叶韵无据可依,因而废止!——否定的不是方言,也不是古音韵的研究价值,而是,背诗的时候,要不要搞这种叶韵!!!

目前为止,没有任何一种方言可以契合古代音韵,不管是吴语,粤语,川话还是其他。有兴趣的小伙伴,上搜韵打开平水韵表,自行念一遍,可以从十三元开始,看是不是都能押上同一个韵。而且同一个斜,不同方言的声母都不同,你怎么统一发音?

而且,你背诗的时候,如果就是用方言背的,那也算了,如果你念的就是普通话,念到这几个字换个口音,不觉得奇怪吗?何况如果要换,到底换哪一种方言才对呢?还是大家各念各的?

——拿地方方言举例,没有意义,没有必要,也没有水平。

以下原回答:

这波我支持北大教授。不是说不能念成霞,而是如果要念霞,你得把其他所有应该叶韵的字都改口。比如:

人生代代无穷已,江月年年只相

不知江月待何人,但见长江送流

那既然韵都改了音,其他字你也得按古代发音才对啊,然后你发现,你根本不会古代发音。

当然,学生时代就学的霞,改不过来的,就这么念也没事(比如电视剧《八阵图》里杨俊毅出场的时候在驴子上念诗,念得就是这首,虽然他一个玄宗时代的人为什么念杜牧的诗我也没搞懂,但他念斜念的就是霞,应该是他那个年纪的人学的时候就是这个发音),但这个没什么可争议的,的确没有根据。至于拿方言举例的,不管是吴语,川话,河南话还是湖南话,都没啥用,几年前陈小春还说粤语就是古代发音呢——这种说法听听就得了,真当真就有点好笑了。

这里贴一个李四维的旧文,几年前他就系统解读过这个问题了。


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教语文的简答。

孙玉文教授讲的本身就是一个常识。

诗歌小白,完全不懂的,念“xié”;

学过那么一点诗歌的,知道一点韵律的,念“xiá”;

系统学过音韵,掌握诗歌韵律的,念“xié”。

我只想提一点,从音韵发展的角度看,“斜”的正音在哪个时代都不念“xiá”。叶韵没有道理,很不科学,破坏了汉字的音韵系统。

此外,“斜”的唐音拟音为zia,而不是所谓的xia。

所以,希望以后中小学教师能够加强音韵学习,拨乱反正,不必强行要求学生读所谓的“xiá”音(包括“野”的“yǎ”音)。


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普通话,想冒充汉语,不是露了尖耳朵,就是露了长尾巴。


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很有道理啊?

现在很多这种问题,逐渐地改回来了

天似穹庐,笼盖四野,不再改读ya3了。

唯见江心秋月白,不再改读bo2了。

为什么,因为你根据古代的韵书,只能得知“家,斜,花”在古代时押韵的。但古代的“家,花”就读jia1,hua1吗?事实上”赊,嗟“在古代也是和”家,斜,花“同一韵部的。这样一来,给斜变音成xia2也就不那么合理了。

当然这个教授还提出了另一点,那就是斜在古代的声母不一定是x。那么单单改一个韵母是正确的吗?既然追求古音,就要贯彻到底啊...

ps:想押韵,二三其行hang2是基操:)


user avatar   lin-xiao-63-71 网友的相关建议: 
      

不会,生育率低的真正原因是地域发展差距过大,各种资源在地域分布严重不均,导致大量适婚适育青年漂在异乡没法安定。996工作制和高房价则使得异乡年轻人们没心思和精力去开启和经营一段感情。

这个趋势继续发展下去,结果就是在外打工的男青年奴隶化,在外漂泊的女青年妓女化。

区域性的破败(西南中原东北和广大的农村乡镇四五线)和流民的产生,首先将会极大利好富裕地区的发展,降低当地用工成本和服务成本,太多坐地户们盯着外来务工者那点血汗钱,通过控制社会分配(教育医疗社保与户籍制度的绑定),抬升本地资产价格(炒房、投资购房)实现对外来务工者的系统性剥削。从而使得月入两三千甚至无正当职业的本地人能够拥有远超过月入上万外地人的生活水平。这个现象目前已经非常普遍,不是按劳分配不是按智分配不是按德分配,也不存在多种分配制度的调和,完完全全就是单纯的按户口本分配。其实已经渐渐将外来务工的男生驯化为奴隶。

另外,由于社会广泛存在的性别歧视,女性在职场上天花板很低,外地女性想通过自身打工在富裕地区定居的难度远大于男性,便会动出卖色相的念头。有长期出卖,为户口和房子下嫁给个人条件远不如自己的本地男生;有中期出卖,甘愿被当地有钱小老板包养混点原始资本;有短期出卖,直接做 。大城市的大学城和厂区就是这种出卖关系的主要交易所,三种女生都有,且不在少数,相信有社会经验的同学们对此感触颇深。说难听点就是外来女性的妓女化。

短期的利好过后带来的就是残酷的反噬。历史其实是在一遍遍repeat itself,秦末的咸阳,西晋的中原,唐末的长安洛阳,明末的福禄寿,清末的旗人,50年代的地主,anyway吧。violent delights have violent ends,生育率的下跌只是非暴力不合作,仍处于初期无声消极抵抗的傻白甜阶段。零零星星冒出几只独狼还能归咎于个体变态现象,就怕冒出狼群,天街踏尽公卿骨,那时才知道啥是真正的人口负增长。

不过现在飞机轮船火箭这么发达,没到那一步的时候公卿们就跨过太平洋拥抱新世界去了。最悲催的是当地没啥大本事却略微享受过户口本红利的平民小资阶层,公卿吃肉的时候他没份儿,喝了两滴油汤而已,公卿跑路的时候没带着他,却要留在岸边面对滔天洪水。实利没捞着,仇恨拉满了。所以说人呐,做人留一线,不是自己实力赢来的每一分利,都要做好付出代价的心理准备。千万别做狐假虎威的蠢事,虎能自保,你不能。

说多了,回到问题,不能。因为不管你定几小时工作制,都有人不需要工作。


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不请自来。

很老实,我入网文坑比较晚,没看过他的书。刷知乎的时候偶尔能看到他的回答。

开始知道是个教写作的,后来又知道了他是个很厉害的网文作家。

对一个扑街来讲,有人愿意指点自己是极好的。何况那个人是圈里知名的大佬

像这种大佬级别的指点真的是可遇不可求,然而蛤蟆天天在网上免费教新人,这种人你追捧不追捧?

学程序的希望有个程序员大佬在旁边带着。

学开车的希望旁边有个二十年老司机在旁边看着。

写小说一样的。这放网络小说里就是妥妥的奇遇。你刷他的回答点点赞,就能从中偷学到东西。

而且很中肯的说一句,网文小说看似很大众,谁都能来评一嘴,可实际上给你写书评的人可能自己都没写明白。多的是外行指导外行。连节奏节拍都没搞明白的外行人,去追捧他们难道有好处吗

鱼龙混杂,我不追捧蛤蟆这种大佬,难道去追捧卖课党?




     

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