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乘客撞坏地铁内一块瓷砖赔了 1800 元,官方称人工费需 1300 元,该赔偿合理吗?如何看待此事? 第1页

     

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1800可以算良心价格了,地铁不是自己家,这种地方凡是开工证就要办一屁眼子证

别看地铁不是化工厂钢铁厂,但是一旦要施工起来需要的证不比钢铁厂化工厂少

说句难听的,把一屁眼子证办下来的时间成本都比1800多

至于为什么要一屁眼子证?

安全生产呗。

当然是赶紧赔钱走人了,自己去请人,去办证,去监督施工,算上误工费整体成本3600都打不住的,起码5400起步了


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哎……又是匿名……

匿名本来没问题,自我保护嘛,成都地铁倒不至于直接开个地铁去撞你家,但是突然出现几个黑衣人的可能性也不是没有,毕竟安阳王的豪横才刚过去,小莉帮忙的眼泪都还没擦干。

但是匿名时候说的事情,和发生的事情完全不一样,那味道就变了,变成小作文了。

匿名求助的时候说的是瓷砖一块1200,人工每人300块,需要两个人,凑一起1800。

好家伙,光看这个,的确给人一种感觉,天价瓷砖。

这是找了金坷垃伯爵代言啊,还是德国最新纳米科技材料啊。

要价1200,如果不是成都地铁坐地起价,那就是整个工程的采买招标都有问题,这往下衍生就是个很劲爆的话题点。

结果,是乘客和设施维保人员一起看了现场,施工人员讲了要怎么修,为什么要这样修,要不要你自己去找人来修。

核心就是,讲明白了,给选择了。

这瓷砖的价格和运费,是539元,因为地铁白天要营运晚上才能修,所以是夜间普通工人3个,每个人300块,又因为要修下面的瓷砖需要把上面的干挂瓷砖拆了才行,所以还要把电子屏拆和顶部装饰条拆下来,这就要有持登高证的工人,这人贵点,要400块。

大家都看过大猛子的视频,也应该知道工人的价格大概是多少,这价格说实话,不是成本价但是是市面价;我爹妈都是做施工的,也知道行情价,这价格在成都,说实话都还有点低,尤其是晚上11点之后才能开工。

不要光看小时价,工人不是这样给你算账的,他算的是我大晚上要跑一趟。

要说值得讨论的地方,是三个地方。

第一,有必要请有登高证的工人么?

这就是思路不同,施工任何情况下都是有风险的,哪怕现在安监局质监局天天查,你看哪个工地上没出过事故,为什么施工方开工之前那些一级二级建造师都还要搞点封建迷信杀个鸡么,没办法,这本身就是高危行业。

行,随便找个工人,没事儿还好,摔了,谁来兜底。

机构办事儿和个人办事儿不一样,我们主要看成本,机构主要看风险。

如果说成都地铁说必须我指定的人来修,那就是有问题。

但是……成都地铁说了你可以自己请人来修啊,万一摔了你自己兜底,这乘客自己选择的成都地铁的方案啊……

我在微博上看到有人同情打工人,说这乘客一个月工资没了,那谁来同情一下这些工人呢。

尤其是那个考了证的工人,本来以为技术改变命运的,能比小工多赚100块,现在居然也变成黑心劳工了,吓得旁边的钢筋工、焊工瑟瑟发抖。

第二,修下面的瓷砖有没有必要把上面的都取下来。

从直观感受来说,瓷砖嘛,坏了一块就修一块,咱们家里浴室瓷砖坏了也是定点修理的,没听说要上面瓷砖一起取的。

全靠我爸妈平时吃饭的时候聊工作,我在旁边刨饭的时候也听了一点修房子装房子的常识,这核心在于「干挂」两个字。

干挂算是新工艺,不需要灌浆粘贴,所以取下坏掉的瓷砖涂点水泥黏上的方法(或者按微博的说法,涂胶水)是行不通的。

干挂可以理解成背后的墙上有钩子,挂上去,但是挂不是直接就能挂的,那晃一下又掉了,而是要有空间你才能把瓷砖从上往下卡上去。

好,上面没空间,因为上面那块瓷砖挡着了,那就要把上面的取下来,取下来,又需要再上面的瓷砖让位子,一直让到最顶上。

这干挂的工艺不适合居家,主要是用在大规格瓷砖外墙上,优点是施工快,不返碱,不空鼓,稳定性更高,毕竟成都是有发生过地震的,所以现在商超之类的都用的干挂。

缺点嘛……修起来复杂,也就是现在遇到的情况。

这乘客如果自己找人,其实也是一样的步骤,可能有人会说那为什么这块不能特事特办,黏上就行。

破坏以后修复原样应该是常识,我把别人汽车的挡风玻璃踩碎了,别人要我赔原厂的,我说隔壁老头乐维修店的那块玻璃我看着也不错,也是透明的,很可能会被打。

第三个,就是用工时间了。

现在给出来的,是4个工人4个小时,这话其实说的不明确,是4个工人每个人四个小时,还是4个工人一共4个工时,这是公告里面的疏漏。

不过还是那句话,一共人工费1300,如果是4个工人每个人4个小时,分下来一个人一个小时还不到100块,这是压榨工人了。

所以是4个人一共4个小时,那这维修步骤大家也看清楚了,四个人凑在一起1小时搞定,也不算是成都地铁乱喊时间。

至于说登高的那个工人操作的时候其他三个人在摸鱼,这是施工里面的常态了,没办法,避免不了,硬要这样算精准到几分几秒,那工人还要给你算往返车马费呢。

所以这事儿,不是地铁一言堂,是乘客和地铁以及施工人员有商有量,一起决定不自己找人了,由地铁这边负责修缮,价格摊开了看的清清楚楚,最后取得了共识。

那为什么到了网上就是1200的瓷砖了呢?

这问题下面还有一位北京航空航天大学机械电子工程专业的大佬,说什么「维修这么一小块瓷砖居然需要四个人干活,这是侮辱工人的素质吧」「瓷砖和修复的工人也非技术含量有多高的问题,为什么你敢报出高于市场价10倍的价格呢」。

我只能说,当年还好没让我去北航学修火箭发动机,不然我肯定会和这大佬打起来,他要压成本做成二踢脚,我说要做成材料对得起名字的火箭,尴了个尬。


user avatar   rnavision 网友的相关建议: 
      

做过公共工程的就知道1800挺便宜的。给大家讲讲工艺吧:

首先500多的砖没啥好说的,不算贵(便宜的用不了,为什么下面会讲)。最主要是维修费用:

这是地铁,属于公共场合,一般都不会采用胶贴(担心开胶脱落砸到人),普遍使用的是背栓干挂工艺。

说白了就是在瓷砖背面切出一个燕尾槽或者燕尾坑4(质量差一点的砖,这一步直接崩了),安装上背栓。

然后安装到墙面框架的底座上,一个人扶着砖(大的砖得俩人,这砖可沉),一个人拧螺丝调节。

螺丝只能从上方拧,而且挂这个动作也得从上往下放。所以安装的时候要从最下方开始安装,一片一片往上安装。如果下面的要维修,得从上往下全拆下来,修好下面的再装回上面的。如果最上面的顶着天花板吊顶…那就得拆吊顶。有显示屏压着还得拆显示屏。

而且这是公共工程,施工人员必须要有相应资质,履行相关手续。1800已经是旅客跟维保之间的私活了。正常手续1800下不来的。

有些人说随便找个人几百块就能装上…你阑尾炎的时候不去医院找医生,去菜市场找杀猪的把阑尾当下水给你割了?

如评论里的小伙伴所言,都是哺乳动物,差不多的。


有朋友私信问家装能不能用。可以用但不推荐,贵不说,最主要太厚占用室内面积。这几年流行地砖/石板上墙,担心湿挂不结实用干挂。之前普遍用的是铜丝:

现在还流行一种K钩

也不用龙骨,直接用射钉枪钉上墙就行。但砖不好容易钉的时候震开裂,也可以开孔用膨胀螺丝。

家装一般会干湿混合,即便干挂,砖背后也会填砂浆的,不然敲上去空心的体验不好。

但哪怕这种干挂,坏了的话,也是要把上面的全拆掉维修的。

更详细的可以看人家商家的商品介绍。


再更新:有小伙伴问为啥地铁要用成本这么高的装修工艺,节约一点不好吗?

首先我们来看一张表:

这是全国主要城市轨道交通的收入情况:

地铁公司的主要收入来源于房地产…卖地、卖房、卖铺子、出租铺面…所以地铁站装修的档次会直接影响地铁公司的最主要收入。某种意义上来说,这个地砖比地铁公司的列车更重要。


另外,连水泥砂浆和混凝土都不知道区别的人就别跟我杠技术问题了OK?


user avatar   xue-ying-13 网友的相关建议: 
      

大家都在说值不值的问题,其实这是个有没有必要照价赔偿问题。地铁应该算公物,损坏公物一般是按比例处罚,而不能按原价。况且任何固定资产都是有折旧的,也不能照原价赔偿。


user avatar   lyounger 网友的相关建议: 
      

从施工成本的角度来说赔偿数额,也对,也不对

对的原因当然容易理解,恢复原状就是要这么多的施工费用,你弄坏了,当然就该恢复原状

不对的原因则需要进行进一步分析

  • 我们来考虑一个极端的情形:

假设这个瓷砖的铺贴工艺是很特殊的,全世界独一无二,只有某个外国专家才懂

为了恢复原状,需要把这个专家从国外请来,人工成本,来回机票,再加上入境14天的隔离以及可能的传播疫情的风险,需要18万

这时候是不是这18万,就该由肇事者全额承担呢?

更多人就会对这个赔偿金额提出质疑了

事实上,这就是很多时候「碰瓷」的逻辑

因为如果没有一个公允价格,成本是可以无限往上堆的

并不是说,恢复原状需要多少钱,肇事者就应该赔偿多少钱

  • 赔偿的数额应该和肇事者的责任相适应

比如在这个事件里

需要弄清楚几个问题:

  1. 地铁运营方是否允许折叠电瓶车进入地铁站内?如果允许,电瓶车的破坏性,就比赤手空拳的行人危害大,这个破坏的风险,应该由地铁运营方承担一部分
  2. 折叠电瓶车失控是多大概率的事件?如果不是失控,而是自燃呢?
  3. 除了折叠电瓶车失控,有没有其他可能的行为,比如行人的嬉闹,会不会导致瓷砖被撞坏?瓷砖的脆弱程度,也是赔偿金额的考虑因素
  4. 瓷砖原有的铺贴工艺,是综合成本较低的方案吗?
  5. 作为瓷砖的维护者,有没有成本更低的维修方案?他们比普通乘客,有更多的关于瓷砖修复成本方面的信息

对上述问题的回答,都会影响到赔偿数额的大小

  • 再举个例子

假设撞的不是瓷砖,而是人,受伤者的医疗费用花费了18万

这时候再向肇事者索赔18万,似乎又变得可以接受了

如果受伤者遭受重伤,失去劳动能力,或者造成死亡的后果,赔180万都有人表示赞同

  • 总之,赔偿金额不是单纯由施工成本决定的

造成损害的可能性、危害后果的严重程度、肇事者过错的大小,都会有影响

比如汽车,它造成伤害的风险就比电瓶车更大,所以强制要求汽车上路必须购买保险

比如金融机构,它面临的风险就比普通的营业机构更大,所以会在安保方面付出更多的花费

比如高空坠物伤人,禁止居民抛物,比要求所有路人都戴安全帽,成本更低;

但是,在施工场所,进出工地就必须佩戴安全帽,因为坠物的可能性大大增加

  • 造成损害者和受到损害者,都有义务避免损害事故的发生,在不同的情境下,二者所承担的民事责任有所不同

user avatar   hua-hua-50-67-70 网友的相关建议: 
      

合理。

但凡是有过类似维修经历的,就知道维修费用很合理。

公共场所的维修,需要有资质的企业/人员维修。为什么?出了事,能找的到承担责任的人/单位。

我们公司的所有维修,分成电子类,设备类,装修类,外包给不同有资质的公司。一旦需要维修,就网上报修,公司相关部门通知相应的维修公司,维修公司再派师傅/工程师来维修。

这个费用呢,绝对是很高的哈哈哈。

案例一:

一个吊灯坏了:上网报修-师傅上门检查-师傅根据检查结果列出需要更换灯泡的型号数量,报维修公司采购-新灯泡到达公司-师傅前来进行更换-维修完毕双方在维修单上签字确认。

不算灯泡的钱,师傅维修灯泡,维修公司收取300的维修费。如果同时维修灯泡和门锁,是两个维修单,600元。

案例二:

墙上的电视机是用一个大铁盒子框着的,设计问题,铁盒子把电视机接收遥控的地方挡住了,用遥控器无法遥控电视机。

报修,接到通知:师傅第二天22:00来维修(需要在非工作时间)。

师傅风尘仆仆,一问,刚刚从上海飞过来(铁盒制造公司是上海的),下飞机就直接来维修了。

师傅拆铁盒,搬电视机,一通操作,结果就是在遮挡接收遥控信号的地方,用电钻钻了一个小小的洞。

维修了两个小时,师傅来回机票食宿出差补助怎么也得2000元吧,我们两个员工得陪着,加班费,夜间餐补,车资也是要付出费用的。

案例三:

员工们想在洗手间里面安装一个淋浴房,问就是就是想要。员工的需求要满足,总公司很快就批了。然后设计,施工,采购设备,整了一个月,费用近15万。

八个平方的洗手间,一个马桶,一个洗手台,一个淋浴房,一个墩布池,15万。

使用了6年,所有东西没有坏过,防水做的真好。

公共场所的维修真的很贵。


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

其实很多人不解,其实只是因为对一个工程的流程不了解。

我就不说地铁公司本身的付出,人家跟你交涉,清理现场,联系维保,监督施工,后期验收等等都不算了,全算为人民服务了。

就说施工本身。假设你是这项维修服务的承包商你会怎么做。

如果这个事有先例还好。如果没有先例,只怕还要事先来看一下。不然到时候连带什么工具来都不知道。这大半夜的,你缺个什么玩意,买都买不到。

成都也不是小城市,走两步就能到,你施工负责人来看一看,就要小半天。

然后你要去找施工的工人,到了年底,坐家里没事做的工人,他给你钱你都不敢找他做事。真正有点能力的,你弄这一出,直接打乱人工作安排。人家情愿做200一天一个月30天的活,也不愿做你这种300一晚上的。你找齐这帮人,打电话什么的也要时间和精力。

施工的工人可能晚上九十点就在现场附近了,然后说是11点地铁停运,11点还不一定能直接开工,等你协调好可能到了11点半12点。

下面到了最复杂也是风险最高的点。你这是局部维修,还要拆除一部分好的部分,最后还要恢复。拆坏了算谁的?

按照施工计划里的4小时,施工的工人从12点干到4点,然后场地收拾收拾,人家住的近的还好,住的远的到家只怕就准备吃早饭了。第二天也废了。

其实这个里面最不值钱的反而是材料。因为这大概率不是现在外采的,而是当年做完剩下的材料。

就施工计划来说,4个工人1300真不贵。这应该是地铁承建商提供的后续维保服务,也就是收个友情价。我不知道四川工价是不是便宜些,这个真要算起来,没2000下不来。尤其又是年底,再过半个月,工人都没有了。赶工的夜班上到1000现结都不是奇闻。

而且这工程屁大一个,只怕还要开票让地铁公司做账。真的,给你1300,你绝对不会接,因为弄不好就倒贴。我猜这也是为什么当事人不愿意接受地铁工地自修的缘故。就这付出的时间精力等额外成本至少要干掉1-2个工。这也是为什么我认为这是地铁承建单位提供的维保服务,以及就是打平,收个成本的原因。

如果你没有理解。你就简单想个问题。假设,你家贴一块砖人工成本是20,现在这块砖坏了,你要把它弄下来,再贴一块砖上去。你看要不要200。而且这还涉及到,你去找工人,现场监督施工的成本。而且工人大概率还会给你加上先决条件,比如施工过程里,如果不是明显失误造成的损坏算你的。当然,如果你要找工人或者施工方要发票,可能就只能你自己动手了。

至于农民工工资的问题,其实这个说起来有点荒谬。如果不考虑拖欠等问题,如果跟着个好老板,能保证有事做,基本上是可以达到当地平均工资水平左右的。也就是说你觉得你是被马总平均了,其实你是被农民工平均了。

至于为什么很多人不愿意做。真不是技术和体力层面上的问题。原因很简单,这职业上升空间约等于0,然后工作环境比较恶劣,社会职业认同度也不高,再加上保障缺失,加上有一定风险。而且并没有跟其他中低端收入群体拉开太多,也就是你做个小白领一个月5000,他工地上班一个月6000这种,真要是拉大到倍数,绝对有人做的。


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

对于大型公共建筑,很多对建筑的维护、修理工作,是通过招“年度标”、“一揽子项目”来整体解决的。这种方式的好处是业主不用自己配备维护人员和设备,也不用为了每个小的维修项目单独招标;作为具体维修方,其服务的业主可能有多个,但每个业主不会同时有维修需求,因此就可以根据以往经验,用固定少量的人、设备即可满足公司运营需求。

就本例来说,如果让过错方自己来找人、找材料、设备来恢复,可能花费远远不止1800元,因为对于他来说,这就是个偶然事件,要解决问题,需要临时雇人、租设备,与运营方协调,等等工作所需人力物力,能用1800元解决似乎不贵。但对于运维方来说,他可能就是从附近项目临时抽调几个人,带上工具和设备(有些建筑会预留瓷砖等装修材料在库房的,就是防止日后破坏后再安装不好匹配,有色差),一会干完再去别的项目。因此,维修工作对于专业运维公司来说,其真正的投入其实是很低的,因为很多工人是要开固定工资的,不管有没有项目,都要结算工资,那么一旦有了项目要干活,对公司来说也不会多花多少费用。

因此按照单个项目标准收取维修费用,运维公司是赚钱的。不是说它赚钱不对,收取赔偿费毕竟还要考虑有点“惩戒效果”。

但就事论事来说,你收肇事者多少钱和你真正需要花费多少钱完全是两回事,如果运营方更换一块墙砖,真的需要花1800元,那只能说明运维管理水平有待提高。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

是否同意由损坏者找人来补。如果地铁方不同意,那么就是价格虚高。可以拍张照片,去当地建材市场问个价。但不能看到这个价格就认为高。现在家里的小修小补,想找个民工老爷,根本就喊不动。泥瓦匠的年收入,大多数白领都达不到。修补又麻烦。同样的工时,从零砌多舒服。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

我们把大猛子一个小时的工作量算作一个猛子时。

因为你请一个大猛子来,虽然真正干活就4小时,但大猛子从接活,到出发,到返回,基本6小时就用掉了,所以请4个猛子你就需要为24个猛子时付钱,其中还包括一个有登高证的精英大猛子(我们姑且不算他)。而且你得付晚上的加班费了,毕竟地铁停运后才能修。

这等于是24个猛子时收了1300,时薪54块钱,这是1.5倍时薪的加班时间,再除以1.5的话就是时薪36块钱,月薪6336,算是在二线城市的有一定技术的工人收入水平。

当然以上计算仅限于现实宇宙,如果是在知乎宇宙的话又有不同算法了,快下班了不展开,挤三号线去了,希望别碰掉瓷砖……




     

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