为什么我国最后四个封建朝代里面，宋明的面积远不如元清？ 第1页

能有效稳定控制的领土，尤其是长期控制的领土，宋元明清四代是逐次扩大的，并不存在元朝领土远大于明朝这种事情。

这个题目就让我费解

首先，宋元明清最多也就是中央集权制为基础的半封建王朝

能不能称为封建王朝，很有争议，起码字面上不合理

其次，宋朝的领土面积确实不算大，即使是从宗藩关系考虑也不大

但是元朝的面积真的远大于明朝吗？

清朝长期实际控制领土面积最大这是可以达成共识的。

尽管从宗藩封贡角度来讲华夷天下的领土范围就未必了。

可是元朝无论采用哪一种标准，领土都很难说无争议的大于明朝。

更不用说远大于三个字了。

诚然，网络明史热潮，让许多低级明粉夸大了明朝的实际控制领土。

但目前看来，也让很多人为了显示自己能收拾一些低级明粉，是个有深度，懂历史，超脱了网络粉圈的高人，而相对稍微学习了一些明朝边疆的变迁历史。

一下子就仿佛自己已然掌握明朝领土边疆的情况，开始给大明朝“狭小虚弱”的真实领土扒皮了。

可惜这些人也许忘了，他们并没有很好的研究过其他朝代的领土版图的记载，变迁。

因而很容易陷入对明朝和对其他朝代采取不同标准评价领土的窘境。

就拿元朝来说，这个问题下多少人就默认了大元朝的领土版图面积远胜大明朝。果真如此吗？

采用威斯特伐利亚体系传入东亚之前的华夷天下宗藩系统标准来看待。

将卫拉特人（瓦剌），东道诸王（东蒙四大汗国），察合台诸汗王（明代关西八卫），藏地日喀则系势力，南方各省土司，云贵川土司，青海康区土司，东北各族地盘，悉数算入大元朝的领土。

那自然是十分辽阔。

可是，以上这些区域和势力，又有哪一个没加入过明朝的宗藩系统？

当然了，这时候又要有某些懂王跳出来告诉你：明代永乐朝将蒙古三大部纳入王爵敕封体系内保持恭顺最多十年又反了，算什么宗主？

这我不否认，蒙古三大部全都老老实实封官赐爵，按时纳贡的时间，可能也就到永谢布的老太师阿鲁台再次南侵搞事情为止，十年左右，确实不多。

明朝对兀良哈人的有效管控也只有成化弘治正德三代，跟俺答汗的大名金国能形成事实上的宗藩关系可能也只有隆庆到万历后期。

从这个角度看，明朝对蒙古几个主要部分的宗藩关系你说是鸡零狗碎，断断续续，也无不可。

可是元朝对所有这些领土的统治时间，又有多长呢？元朝对卫拉特人的统治在十四世纪二三十年代就可以算是基本名存实亡，这难道就是百年基业？

对自己本部的人马，情况要好些，忽必烈和他继位者在1288-1306年持续不断的讨伐东道诸王和海都等西北宗王的叛乱，的确在1306年彻底解除了海都，还有乃颜的部众。

但是，东道诸王兀鲁斯们已然享有从辽左西拉木伦河，河北正北，到兴安岭以西，和林以东等广大区域封地的控制权。最少也是半独立的宗国。

而元朝政府增设并且直接控制的东路蒙古军万户府和后来改叫东路蒙古侍卫亲军都指挥使司，治所在辽阳。吞掉了乃颜的部众，遏制住了东道诸王对辽东高丽方向的渗透和扩张。

为大元稳住了辽左方向的实控屏障。

可是，大元完全平息东北西北宗王叛乱的时候，离自己嗝屁也不过就剩下六十年出头。

其次，即使元朝对东道诸王的控制力强于明帝国对兀良哈人的控制力，也不见得强于明帝国对女真诸部的控制力。

更不用说持续时间也不长，按网上许多人对明朝边墙以外都不算领土的苛刻标准。东路蒙古侍卫亲军都指挥使司实际控制范围以外，恐怕也该榨点水分吧。

大元在辽东实际流官统治的范围也没比明朝辽东镇大到哪儿去，无非是辽西边外更稳定，而跟辽北广大区域的女真各部的互动，那是远不如明代的。

明朝对东北女真诸部，康区，嘉绒藏区土司的记录，包含纳贡述职，纳马领印，父死子继，姓甚名谁等情况的记载，许多地方都延续到了万历甚至天启朝。远远超过了元朝的国祚。

最起码这些部族的地方，谁是谁老爸，谁老爸死了继承了位子，都讲的明白。哪个卫所在什么地方，哪年来纳贡述职送战马换取官袍印信都是有的。

大元朝能说清楚那近百年历史里，辽阔的东北大地上，一个个部族首领都谁谁谁，儿子谁谁谁，谁老爸死了换他接盘？

你说元军去过这些地方，明军也去过呀，恐怕规模和留下的遗迹还远胜元代。

这种双重标准体现在方方面面的地方，我在无数网络帖子上见过各种“精确考究版”的大明帝国地图，贴心的将明军，官吏，退出实际控制的各种区域都标注出来。

但是你们见过几幅元朝各个区域失去控制的精修地图？

麓川王朝在西南威风八面，多次爆锤元军，西南各路土司都纷纷脱离大元控制。

也没妨碍各路大元版图吹在秀地图时继续使用谭其襄版本的大元极盛图啊。

按照网络上对明朝的苛刻标准，元朝到中期，在西南，南方，得挖掉多少“版图”？大元朝的卫拉特人，东道诸王，女真诸部的地盘又要挤掉多少水份？

寿命还没过半，南方已经有过半区域实际失去控制了，你们觉得按照网上常用的晚明万历或崇祯时期疆域去修剪边幅，以最精确流官征税驻军的极端苛刻条件去处理出来的方式去画这个版图。晚元能好看到哪儿去？

说白了不过是因为网络元史不火，所以也没有人给它榨水分罢了。

要论地图开疆，那还得是我大元朝呀，啥时候不是开局就拿谭版极盛图来整活儿？

如果以诸位对大元朝的宽松标准去要求，即便明朝去掉朱棣那十来年对蒙古三大部的宗主名义。凭借在中南半岛三宣六慰的势力范围，旧港宣慰司对东南亚诸国的影响力，吕宋总督许氏的效忠，怕是也未必在大元之下。

你有万里黄沙，他大明就没有万里海疆？

凭借永乐朝的行动，明军，明朝使者，无论在东南西北哪个方向，抵达的极限都不在元人之下

当然了，网上明黑的口头禅一般是“去掉明初洪永熙宣，大明就是内卷垃圾”

后半句是否正确咱们可以再议。可特么站大元朝立场说这话不嫌磕碜的慌？

你让大元朝去掉五六十年过得去的时光瞅瞅？

就谭其襄版本的大元疆域，别说去掉五十年，它有没有维持住二十年都是个问题！

标准一碗水端平了吗？

到晚明的万历朝，努尔哈赤截断东海女真，吞并孟格布禄的地盘前，哈尔滨的哈尔卫还来纳贡领制服。重收哈密卫当狗。驱逐了松山蒙古设立新边。开拓了宽甸六堡，在云南还新设实控州府，越南北部还捏着莫氏政权。

放历史上，这势力范围和实控范围绝对算不上磕碜，南方和西南方更是把元代中后期爆出翔来。

当然了，按年岁算，大元都嗝屁百年了。

想让大元面积远胜大明，你得把蒙古四大汗国都算进大元的宗藩领土，还得把北元算作大元的直接延续，才能在时间空间上都超过明朝。

可这标准算起来也特么超过大清了。

所以，问题的答案是，能有效稳定控制的领土，尤其是长期控制的领土，宋元明清四代是逐次扩大的，并不存在元朝领土远大于明朝这种事情。不能总是以严苛的近代国际边界体系标准要求明朝，松散的中世纪宗藩领土标准要求元朝。

这就相当于明朝领土考过了科目四才给证，元朝的不一定过了科目二就给发证了，真是岂有此理。

恕我直言：土包子就是喜欢“大”。

宋朝最拉胯。

明朝地盘小的问题在于即使多次击败蒙古人也无法有效的诏安草原势力。

清朝的方式是利用明末的粮食危机与蒙古人一起南下抢劫汉人，在劫掠的过程中结下深厚的友谊。不然，你满人再能打有蒙古人能跑吗？长期在草原驻军不怕明朝出兵东北吗？

而元朝，他自己就是蒙古人。

这个题目很有意思。

我有个答案聊过俄罗斯——苏联政治传统下所谓“大国博弈”的水平问题。

由于俄罗斯的君合政治传统，导致苏联作为一个出去博弈的大国，比起英美来说有较多的缺陷。

那么中国，确切的说是宋明以来的中央集权政治传统，同样也深刻地影响了中国现如今的“大国博弈”模式。

首先，不盲目扩张就是所谓“大国博弈”中的中国模式的先决条件。

两宋我们都很熟悉，面对强大的军事阻力，对于幽云、塞上、河朔、中原、两淮等地区，两宋的选择就是没有很大的战略机遇，不要轻易地动用军事手段进行扩张。

明朝的策略更明显一些，对于生产方式不属于农耕的地区、山川形胜不利坚守的地区、统治阻力过大的地区、力量投放存在困难的地区（各要素排名不分先后），明朝的策略基本上就是放弃。

宋明在扩张的问题上保持着基本一致的态度：为了扩张而倾注过多的资源是一件不合理、不应该做的事情，保持对内部的关注才是长治久安之道。

其次，这是不是意味着宋明就不要扩张了呢？也不是。

与硬实力扩张相比，宋明对于软实力扩张的态度基本上算是比较感兴趣。

一句话，就是“圣主当修德以徕远人”。

搞好儒家大道，让四荒的野蛮人都按照儒家传统来生活，这就是宋明、特别是明朝感兴趣的东西。

再次，影响宋明传统的扩张理论的最后一项重要因素，就是汉族的中央集权政治传统对于扩张行为的定义。

如果说，苏联人拿谁都当作为君合国的俄罗斯帝国的“帝国主体”，那么中国人对于不能设立郡县、委派流官统治、流官之间还要大小相制互相监督的地区，就不将之视为帝国本部。

也就是说，宋朝会封一堆什么权知高丽国王事之类的滑稽官衔，明朝则是羁索、朝贡、互市、战争各种状态一起上，总之大明不去征服，而是共存。

在这种政治传统的治理下，宋明的领土理所当然地大不起来。

作为对照组，元清的情况也不是一概而论的。

元朝肯定得把察合台汗国先踢出去，然后东道诸王、西北诸王、云南梁王这种东西那得算割据，汉军世侯这种东西看着也很可疑。

元朝的地方治理系统符合汉族中央集权政治传统的地方实在不是很多。在宋明传统看来，元朝这个叫无效扩张。

别说大蒙古国到处入乡随俗、到哪里就按哪里的规矩混的兔子肉属性了。

清朝则是另一种情况。

清朝的扩张原则上是坚持了宋明传统的，但是清朝在还是后金的天命汗时期就把满蒙联姻作为皇权的基础，使得清朝向蒙古方向的扩张具备了宋明所不具备的低成本的独特优势。

此外，清朝独创的八旗制度作为汉族中央集权政治传统下运作的一套职官制度，对于盟旗制度的运作提供了很大帮助。

上述两点使得清朝对于泛蒙古文化圈的扩张同时具备了宋明传统的三大要求，使得其成功地实现了在泛蒙古文化圈地区的扩张。

清朝还有一个特例，就是统治手段高超的清高宗的个人作用。

乾隆皇帝能够同时做到又扩张又关心内部，对别人来说的高成本对他来说还凑合、付得起。

清朝对于当代中国疆域的贡献，按照宋明传统的视角来看，是提供了低成本、文化认同两大便利。

按照本朝反殖反霸的自我定位来看，按照威斯特伐利亚体系规则扩张至继承于清朝与民国的领土，符合软实力需求，也不至于要面对别国的强力反对。

同时蒙疆藏诸地区向北京效忠至少也有近二百年的历史惯性。

本朝职官是党国制，在第三点的意义上没有沾古人的光。

特别需要注明两点：

第一，大清皇帝的逊位诏书宣称每一个效忠于大清皇帝的臣民和大清皇帝管理下的每一寸土地，都应自动加入民国。

第二，那位天才在“圣主当修德以徕远人”这方面，有着古怪而十分有效的功绩。