为什么很多明粉不承认明末的八旗真的很强？ 第1页

因为入关后打赢大明的都是汉人军队，灭亡明朝的也都是汉人，八旗搁哪儿呢？

明朝灭亡的原因主要是粮食—财政问题使得军队非常鸡。

当然，卫所早不堪用，这里说的是募兵。

明朝灭亡主因是天灾和自己作死。

其实明军如果不出财政问题，还是有一些水平的。即使王朝后期至少可以把本子当儿子打，而非给本子当儿子（指伪满洲国）。

哪为何，明军突然打不了仗了，官员贪污？万历时期官员就不贪了？因为明朝末年，边境发生了严重的粮食危机，粮价飞涨，且不说工资发不发的出来，发出来也吃不饱。

而明朝还非常鸡贼爱发银子（路途损耗小），边境除了军人就是军属（募兵很多是卫所出身）你就算准时发银子也没多大用。军人买到粮食，哪挨饿的就是军属。

其实边境粮食危机在明初也发生过一次，由于营造北京的工人与北京的官员吃了太多来自南方本该给边境将士的粮食，于是朱棣大笔一挥，放弃半个省的直辖国土以节约粮食。（后勤线越长消耗粮食越多。）

另外明末的满人也发生了粮食危机，他们选择把部分汉人当成奴隶生产粮食，再把部分汉人杀了，这样不仅有了粮食，潜在的可能因缺粮而造反的穷汉也没了。

另外可能真的有天命的原因，崇祯一祭天，长达十七年的大旱立即没了。

我是真的不承认明末的八旗强，八旗军队在我眼中其实是足额足饷的明军。你看八旗的棉甲等等的制式，其实都是明军的制式。

问题出在了哪里。后勤军饷。

明军的拒马 被八旗的马蹄一踏居然就踏坏了。拒马如果不能阻挡八旗的骑兵等于把轻甲的步兵全部暴露在骑兵的冲锋范围内了。这是明军战斗力拉胯呢 ，还是八旗强呢？

明军的军人，月米一斛 面有菜色，饭都吃不饱 哪里来的力气打仗？这是明军的战斗力拉胯呢，还是八旗的战斗力强呢？

我一直认为，任何一个时代，喝兵血的人都是毒瘤，很不幸，明末清初就是这么一个年代。明庭倚重的火器部队居然为了一只鸡降清。这放在其他年代是不可想象的。

所以是八旗强吗，不是。就是纯粹的制度问题。后金社会结构相对原始，没有中间商赚差价。

一边是工资按时发放的企业，一边是拖欠工资还要996福报企业。选哪个已经很明显了。

是八旗强吗，不，无他，只因八旗赏罚信而粮饷足.

边夷通古斯屠夫强到自萨尔浒之后三十年依然在关外摸鱼吗？

当看到有人讨论史书上白纸黑字记载的满清八旗对中原各族人民展开的的民族大屠杀的时候，此时的满清八旗在清粉嘴里就被描绘成了人口只有几万漫步于白山黑水之间只会捕鱼打猎的淳朴爱好和平的民族，这时候满清八旗是淳朴善良无辜的小白兔。

当清粉准备恬不知耻的无脑吹满清八旗所谓“开疆拓土”的武德充沛并大言不惭的说没有我鞑清就没有今天的国土面积的时候，此时的满清八旗在清粉嘴里就被描绘成了冲出整个银河系、仙女系，天生自带“毁灭你与你何干”的王八气势的人挡杀人佛挡杀佛的宇宙第一究极无敌进化超级赛亚高达部队。

所以说，逛窑子、抽大烟、唱大戏的满清八旗究竟是个什么鸟样全凭清粉一张嘴。

那我也很好奇，按当代通天纹们的逻辑，清末是怎么回事？百万大军，机枪大炮加军舰，更有洋爹鼎力支持，怎么连革命党发动些千百个地痞流氓都顶不住？是革命党战力人均奥特曼？

因为清算的不彻底，这些遗老遗少还都有钱有势，所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白