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如何看待近期提出的「男性解放」概念? 第3页

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user avatar   cheng-shi-xi-ren-6 网友的相关建议: 
      

我建议在提出做什么之前,先搞清楚是什么。

一、进化心理学里的那些结论(结论,而不是原理)是否符合当下中国社会?提醒一下,截止到目前为止,知乎心理学大佬即便能够指出进化心理学原理上的瑕疵但也无人说结论不符合当下中国社会。我只要看到心理学科班出身的人指出进化心理学并不是那么靠谱,我都会问哪些结论不符合当下中国社会,截止到目前为止还没有一个心理学科班出身的人能够在我质问后回复我。


二、当下中国社会,爱情(在统计学意义上)是不是女性掩饰自己把丈夫当工具人、欺骗男性付出的手段?女性真爱男性的表现有哪些?如果你的另一半受到现实生活的压力测试,会不会离开你或者对你脾气很不好?这里的压力测试指你研究生没考上、公务员没考上、你父母本来有五套房的但是恰好在你婚前输光了。。。。。很多男性满足于另一半跟他在一起,完全不敢去思考另一半是不是爱他。在女性扎堆的地方,有没有一种倾向——把“爱情”解释为男性对女性付出而不是双向付出?


三、很多男性在一些议题下表达了对弱势女性的心疼,譬如说扫黄议题。男性应该郑重思考我国中层女性发自肺腑心疼我国弱势男性的多不多?


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重复一遍:

一、女性在短期(约炮)、中期(恋爱)、长期(婚姻以及铁了心想迈向婚姻的恋爱)择偶中的倾向是什么?

二、“爱情”(在统计学意义上)是不是上位者(女性)忽悠下位者(男性)付出的伎俩?

三、女性对弱势男性甚至普通男到底有没有社会达尔文主义倾向?


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如果你是男性,你仔细研究过”是什么“之后得出了让你很心寒的结论,你怎么办?


我开出的药方有:

1、面对具体的女性,执行“以德报德、以直报怨“的策略。万一你中大奖遇到好的异性,你还是可以好一些的。

2、面对抽象的女性,也执行“以德报德以直报怨”的策略。譬如说中层女不心疼底层男性,麻烦你也不要吃饱了撑了在网络心疼底层女。或者反过来,你在网络心疼底层女,你得催促你的女同事女亲戚在网络心疼底层男,你敢催促么?

3、所谓“以德报德以直报怨”指对待自己的恋人或者配偶执行“总的来说义务权利持平”,不拘泥于具体的细则。目前中国社会流行的两性关系细则的加总(注意:我说的是加总)是男性吃亏的。我举个例子,嫖妓不对、婚后出轨不对、婚前恋爱之下的上床是对的,这三条加总其实是有利于女性而不是男性的。


药方的总原则就是——————对方在两性关系中越是不具备美好品质,你就越把对方当个工具、物件。如果你做不到这么心狠,麻烦你去信教。(这个“对方”有时候指“女性总体”,有时候指“个体的女性”)


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注意:本答案的关键并不在于我开出的所谓的“药方”, 那不见得高明。关键是你要研究(两性关系中的)女性(在统计学意义上)的本质是什么?爱情(在统计意义上)是否存在?


user avatar   goldentycoon 网友的相关建议: 
      

这就是美国搞的MGTOW运动传到了中国:


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

在我看来 中国男性已经被传统礼教压迫的太过严重。

女性被传统礼教压迫什么,大家随口就能说出。

但男性呢?不知道!

不知道还不是最可怕的,最可怕的是即使知道的也因习惯无法改变。

责任,在礼教的压迫下无限的责任向男性的身上压。大家几乎是想当然的认为,结婚的钱房应该男方出,弄出人命应该负责,买东西男方花钱,说出去的承诺要做到。

而那些不守礼教,不担责任的男性则被主流认为是渣男。

但,女人喜欢的就是渣男,荷尔蒙上头了,哪管什么责任后果,只要你不停的加大火力就行了。而那些不懂情趣思前顾后的则被女性嘲讽为直男。

昨天,我对象还抱怨我的无趣,我说“你们女人完全照着渣男标准找男友活该被渣。”她回“哪,你变渣男呀!”

荷尔蒙上头,哪管你渣不渣。


user avatar   turing-73 网友的相关建议: 
      

这是一个特别有意思的现象:支持女权的男性和“反女权”的男性,竟然因为两个截然不同的思路,坚定的支持同一个概念。

我先直说了,我就是一个认真严肃的支持女权(Feminism,女性主义)的男性。

在我的理解和学界的共识中,女性主义是以女性视角为切入点的一种平权主义;因此女拳(仇男主义)、田园女权(双标父权主义)自然不在此范畴。对于女拳和田园女权的唯一态度就是冲回去。

我支持女权的原因很简单:正是“男性解放”。

接下来我来详细的谈一谈,我的言辞中将毫无保留的表露出对古典保守主义的轻蔑,毕竟大清亡了百多年了。

具体来说,我对古典保守主义中对男性的要求深恶痛绝,随手罗列一下:

1.“男子汉大丈夫,男人要阳刚!——男人没有敏感脆弱的权利是吗?

2.“男人是家庭顶梁柱,要养家糊口!”——男人就要背负更多的经济责任吗?

3.“男人要上进,要勇于拼搏!”——还嫌男人不够卷是吗???

4.“男人要帮助女人,让着女人!”——在个体上,男人一定比女人强吗?我打得过女子搏击冠军?

5.“不孝有三,无后为大,男人要为家庭传香火!”——天价彩礼和冠姓权之争就这么来的,合着孩子只有爹没有妈?

诸如此类。

而究其原因,只不过是在古典时代的生产力限制下,形成了“男主外,女主内”的生产关系。男人是女人的领主、保护者和经济供养者,女人是男人的附庸、生育工具和生活供养者。古典时代对“男人”“女人”的要求,无非是对“主导地位强者”与“从属地位弱者”的要求。

这在过去不失为一种动态平衡,但在当今社会显然不再适用了,两性之间理应基于新的生态构建新的平衡。

不双标的话,女性主义的核心理论,恰恰是在击碎和瓦解这种“男主外、女主内”的古典保守主义的价值观,男女两性同时获得更多的自由难道不好吗?

有趣的是,现在古典保守主义男性同样提出了“男性解放”概念,而且诉求几乎如出一辙:“国男也要向外国男人学习,国男也要主张性自由,不应该再被要求背负额外经济责任,不应该总是让着女性,国男也要休产假……balabala”

我就笑了,这不是我一贯的观点么!只不过他们用一种情绪化的方式发泄出来了,甚至还没我的表述清晰有力。

根据我的观察,我国的许多男性,正是因为坚持古典保守主义价值观(而不自知),才对女权的诉求感到不满。

这是因为,这些男性认为自己承担了古典保守主义的责任,却并没有换来女性承担古典保守主义的义务。

但是有没有想过,男性也可以不用承受古典保守主义的责任的呢?

这不就是“男性解放”的诉求吗?

人总是对自己受到的限制敏感,而对自己拥有的权利不敏感,这确实是人之常情。古典保守主义男性对自己职业上限、免受“荡妇羞辱”等处的权利不敏感,正如女性往往对自己在择偶阶段受到的特别优待和在职场上或危险环境中的低压力不敏感一样。

所以,不管是男性还是女性,都会觉得自己才是受害者。

古典保守主义不是什么政治正确,男性没有承担古典保守主义责任的必要,“男性解放”早就该提了。

明明往前走一步就解决的事情,为什么非得绕地球跑一圈?

而实际上,许多朴素的古典保守主义男性之所以提“男性解放”,并不是真的要解放男性的枷锁,而是要让女性也重新戴上这些枷锁。

他们中的许多人以为:“只要我以不再承担这些责任为威胁,那么女性就会妥协,和我一起重新回到古典保守主义的平衡。”

怎么分辨呢?他们最嘴上字字句句提着“男性解放”,但一不小心又会把男性解放这种先进的行为称为“摆烂”、“嗨人模式”等等。他们心里的真正观点还是落后的。

这些朴素的保守主义者,将进步主义的诉求视为洪水猛兽,为之恐惧不已;但随即,他们竟试图通过主张进步主义的诉求来伤害/威胁进步主义者,以此来维护保守的利益,实在是让人……哭笑不得。大概在他们心里能够构思出的极恶地狱就是进步主义的世界吧。

这就好像,一个不爱吃香菜的人,试图给香菜爱好者的碗里加香菜,来让他知道香菜有多难吃。

你之砒霜我之蜜糖啊朋友!

当然,也有另外一些朋友,真正的发现了未曾设想的道路:“男人凭什么要承担这些责任啊!——对哦,好像真的不用承担耶!也没什么不好!”

对于这些朋友,我想说:“同志,欢迎加入到男性解放运动里来!”

“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是革命的首要问题。”教员诚不欺我。

朴素的古典保守主义者们还是得学习一个,至少要有基本的阅读能力,或者至少明白自己的核心利益是什么。

在这里我再次做点好人好事,推荐一部讲述“西方战后保守自由主义”(评论区语)的著作,恩格斯的《家庭,私有制与国家的起源》,我在性别矛盾议题中的所有的观点都基于这部书。

(顺便一提,《家私国》1884年出版,作者是经历过普法战争和巴黎公社的德国白人左派,书通篇围绕解放人类的主题,的确是“西方白左保守自由主义”呢~)

PS:

其实我的真实观点与 @Friedrich 的这篇回答完全一致。

我以前也是这么理性平和的说话的,然而没有人愿意看,赞数就很能说明问题了。

没想到这篇对线的回答火了,果然大家还是更愿意看对线吗?还是说我高估了大众的阅读能力?不能不说这是一种悲哀。


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给你们看看什么叫性别一换评论过万嗷

(改动自某匿名评论,我挺好奇这个能活多久)

我是男性,很意外看到这个帖子。可能有些女性不错,不过我觉得大部分女性活在意淫里。

回忆一下过去几十年,受到女性绅士的帮助寥寥无几,并没有国女说的他们给了很多福利便利。倒是年轻漂亮的弟弟有很多舔的帮助她。这种目地性很强的舔也值得说道吗?

请我吃饭的,我钱还了,要么aa。至于帮忙什么的,没走那么近,我的生活他们还帮不上什么。

且,早些年的时候,遇到的异性不仅不绅士,还大部分冲着约炮滥交来的。现在我对女性十分失望,已经不想谈感情了。

本人除了高中女友对我好以外,其他的女朋友都没有上述国女说的那样有自觉负担起什么家务,礼物没有,红包我基本发回去了。

大概经历可以看我以前的帖子。比较典型的,是上上个对象。交往半年互相请吃饭,平时出来讲话的时候她走神。但是有次说表示自己不一定想买房子她从此每次出来都要跟我劝我要买房子,话题都过不去了。当时服软并谈到她还有弟弟,以后弟弟那边怎么办。我提出房子卖了一起再买,包括生活费大家都aa。人家都不愿意,他说有能力她愿意多出点(太含糊敷衍了)。那作为一个男人,买房出彩礼事业受损,我还要因为她弟弟来出买房钱。万一有天她想离婚呢?房子都写了她的名字,钱跟身体我都出了。

所以,你们早就那么做了,并且实行的很好。有啥好意思说自己是受害者。至于部分对男性很好的,要么她确实好,要么其实只是舔而已,真的好意思说啊(>﹏<)

除了权利利益对冲以外,其实导致男人不婚不育的恰恰是因为渣女太多,不靠谱导致的。我每几天就能看到一个新闻是关于妻子家暴丈夫家暴孩子出轨的。男性这方面倒是很少新闻。叫啥叫呢?

上面还有女人说,以后要争做绿茶。我真是吐了。如果恨男,请真的远离,不要一边想着吃男♂人,一边骂男人,一边干缺德事,专门给自己渣找借口。

就像我,余生我只想自己过,更不想睡那女人。因为我怕脏,万一染病我跟谁哭诉呢?毕竟没人会负责。


user avatar   lang-yue-shu-xing-de-ye-wan 网友的相关建议: 
      

支持。

男性也可以可爱,可以柔弱,可以穿女装,可以被保护,可以哭,可以被女朋友/妻子养着,可以化妆,可以数学不好,可以不会打架,可以爱哭,可以不强迫自己做绅士礼让女性(而是无差别互待),可以不必对女朋友有所谓求生欲。

男性和女性都应该拒绝被定义,拒绝被框在规则和要求里,不因性别要求而在毫无必要的事情上限制自己。


user avatar   xiang-yu-qing-86 网友的相关建议: 
      

我当初上大学的时候发生过一个事情,有段时间学校食堂突然变得不好吃还涨价,有些学生就自发组织不吃学校食堂的活动,当时还玩的人人网,大家转发动态搞得还挺声势浩大,然后就被学校知道了(搞得声势浩大肯定会知道啊),导员就通知我们不要参加这种活动,该吃吃别闹事。

我当时在人人网发了条动态,具体写的记不清了,大意是这样的:“听说有人号召大家不吃学校食堂,我对这个没什么兴趣,反正我已经一年多没怎么吃过学校食堂了。”

过了几天导员见到我的时候指了下我,说了句“你呀....”就说了两个字,她拿我没办法,因为不管有没有这个抵制活动,我都不在学校食堂吃,总不可能逼我必须去吃食堂吧?

我为什么要在这个问题下说这个事情呢?因为一旦这种“抵制食堂”的概念被人提出来了,一群人就会去执行,这就成为了一种有组织的行为,但这又是一种自发组织的行为,又没个领头的最后会走到哪一步是说不好的,这很危险。另外这个抵制食堂的定义是什么,和你想的一样吗?你看学校领导不就开始通过导员让我们别参加这个活动了吗?这个时候就会遇到阻力。这同学之间也会互相调侃,说什么“你还真信这个活动?你还真不吃食堂了?学校食堂我觉得还可以啊。你好无聊啊这种事情也要凑热闹,闲得慌吗?”

但我这种不吃食堂的人就没任何影响,真要较真我也算是参加了这个抵制活动,但导员拿我没办法,因为我一直就不在学校吃。


回到这个提问里,我不知道这个“男性解放”的意思是不是我想的那个,我也不知道我想的和别人想的是不是同一个意思,我也不知道提出这个概念的人到底想做什么,我对这个概念也没兴趣,我只是做一些自己认为对的事情就好。就类似上面提到的大学食堂一样,我没兴趣参加什么抵制食堂的活动,我只是一直不在食堂吃而已。

就好像我现在给各位提意见,也只是我的想法,你们听得进去也行,听不进去也无所谓,我就做一个分享,之前有个回答我复制过来给各位看看。


没必要提什么“男性解放”这种词,没意义,就简单的权衡利弊就可以了,搞那么大一个词有些浮夸了。各位男性朋友想想清楚,你追女孩、谈恋爱、结婚要花多少钱(注意我这里还没提到婚后),除了钱还要花费你多少精力和时间,你仔细想想这个花费值不值得?

我觉得不值得,所以我不追我不谈,我自己赚钱老老实实存起来,稳健理财或者去买房,我做这些也不是为了将来找女朋友结婚,就是单纯的存钱、理财、买房,然后继续赚钱,做这一切都是为了我自己,就这么简单的事情。

如果你觉得这个花费值得,你把这个提问下的高赞回答看一遍然后再下自己值不值得。


user avatar   li-liang-96-36 网友的相关建议: 
      

我之前一个回答,被秒删,申诉,也是秒回复我申诉不成功。唉,简单再说一下吧。男性都体会过不应期,或者贤者时间吧,从我个人来说,在不应期的我才是真正社会属性,理性,平和的人。在其它时候,在性欲的作用下,其实我的自然属性远远大于社会属性,可以说脑子里总会想那点事。贤者时间真不是白叫的。之前看到一个女知友说,她觉得性欲对男性来说,不是祝福,而是诅咒。我深以为是,确实,性欲对于男性来说,其实是诅咒或者是束缚,男性为了简单的欲望,无休止的角逐拼杀,把太多时间和精力放在如何获得性欲满足,而且男性直到七八十岁还会保持性欲,与女性绝经后性欲减退不一样,男性的欲望会伴随到死。因为职业关系,我遇到过八十多岁挂着粪袋去嫖娼的当事人,当时我真不是想笑,而是感觉性欲对男性的束缚,即使八十多岁,人造肛门,还是要想方设法满足自己是欲望。

人类的各种情绪,心态,都是大脑中化学物质在起作用,作为文科生的我,斗胆猜测,在贤者时间,应该是有一种物质的释放,让男性从欲望中超脱了出来。如果能找到这种物质,提炼量产,可以口服使用或者皮下埋植,让这种物质持续不间断的起作用,让男性可以保持贤者时间的状态,从欲望中解脱出来,不是很好吗。这是我理解的,男性解放


user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   UNSC711 网友的相关建议: 
      

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