如果王阳明在，明廷能打得过努尔哈赤吗？ 第1页

不用王阳明，就是一个魏忠贤在位子上，都能灭了努尔哈赤……

很简单的，大明当时人口上亿，满族人口进关时也就一百多万，军队也就十几万。这还是在入关前大量收编汉族后，才拥有的人口。

至于努尔哈赤时代，满族实力只会远远低于入关时的实力。

说句不客气的，以袁崇焕的二货水平，加上东北的实力，只要上面放手了去做，慢慢干耗，也能把满族给灭了。

一亿多人口的大明，怎么搞不死百万人口的满族。

你以为满族是蒙古骑兵……

其实要搞死野猪皮很容易的，只要给他们玩经济封锁。凡事敢给野猪皮做生意的商人，直接抄家就行了。

晋商不是当时很多人跟野猪皮做生意，发国难财。很简单，抓住他们，抄他们的老家，捞他们的银子。

这些晋商一抓，怎么也有个几千万两银子，朝廷的财政问题不就解决了。

如果不够，乘机搞扩大化，借着这个名头，抓一些商人，叫他们花钱赎罪。有钱人花钱卖命，朝廷合法收钱，狼狈为奸，不正好一拍即合，你情我愿……

然后用这些钱，救济西北难民，灭了李自成的根基，跟野猪皮打战，钱也有了。

一边经济封锁，一边军事打击，慢慢耗，只要有耐心，花个十几二十年，就能搞垮野猪皮。

事实上，天启在位的时候，整天忙着做木匠，朝廷里的事都是魏忠贤在管，野猪皮就没什么大的胜利。

一旦被经济封锁，到时候野猪皮只能回东北大森林去啃树皮了……

大明的问题是内忧外患，一起来了。内部的问题才是大问题，外部的野猪皮只不过是小问题。

说一句难听的话。满蒙的八旗制度，是TG成立之前中国出现的最强悍的政军组织。否则清朝凭什么保持整整200年的对边疆的军事强势。

上层内部有贵族共和+法治，极其重视接班人的培养，权力交接极为谨慎。整个系统隔绝内外，只效忠皇帝一人。

八旗的人丁不准经商和种地，既缓和了旗汉之间的经济冲突，也使得他们经济上不能自立，只能依附于整个体系。所谓贵戚而不能近天颜，有何意味？

八旗的官员一律不当亲民官，一个农村里的居民可能一辈子都没有见过满人，极大的缓和了民族冲突。

八旗内部通过各种世袭的爵位，以及复杂的人身依附关系来连接成一个整体。这些爵位只有政治上的价值，经济上只能起到最低的保障。而且爵位只有长子能承袭，次子立刻就变成闲散宗室，和其他旗民一样。再通过饮食、方言和不准缠足、复杂的礼仪、亲戚关系的重视、甚至是选秀女来保持内部的强烈认同。

八旗子弟想真的有出息，一样要靠科举。而科举其实是民族同化真正的利器。翻翻满蒙翰林的诗文，这些人在文化上跟高级汉人知识分子是完全相通的。一些杰出的汉人，尤其是军职，一样可以抬旗。

清朝300年满族的人口比例不升反降，其实清朝对满族人同样是极度的防范。清朝运用汉人的文官体系掌握钱粮，用伪部族制的世袭体系控制军队。以前汉人采用这样的政治制度设计，还是在宇文泰高欢的八柱国时代。那个时候汉人也是天下无敌，大杀四方的。

这些制度细细想起来是真TM的牛逼。后来的中国政治组织说没有借鉴是不可能的，包括……。

总有人认为共产主义运动靠的是什么先进的思想，其实我认为该民族的道德资源、组织能力和实践精神才是运动能不能成功的关键。

比如慈父和教员，这两位所以能够成功，是成功的把运动方向导入到了本国主体民族的根本需求。而这两个民族的知识分子都有强烈的民本主义和牺牲精神，以及怎么说呢，强烈的民族自豪感的。

慈父是外高加索人，查一查这里的伊斯兰苏菲神秘主义的教义和信徒的组织生活，就知道慈父的思想为什么比他的革命战友成熟了。

看一看国际共运，在其他国家尤其是那些第三世界失败国家的表现就知道了，即便兴盛一时仔细一看，也都是当地的“少数民族”为主。照我看来，五大领袖的排名几乎是可以倒过来数的。

……………

再补充一下清朝中央政府的行政效率。

清朝重要的行政公文从不过夜，军机处的奏对格局有严格的规范。谁人奏对，如何措辞，冷场了怎么处理，述旨，承旨，公文转换，校验誉写发布，都有极严格的程序，高效的文秘机要人员，不出大错基本上终身任职，升迁流转都有规矩。明朝末年的时候，崇祯皇帝有的时候上朝，明明是十万火急的大事，但就是能做到不议不决，甚至枯坐一个上午，最后君臣相对痛哭的。两相对照，大明不亡没有天理，亡就亡在中枢的失能上。

明史上说,太祖太宗非常勤政，四方灾害朝告夕赈。但这在清朝是常规的操作。清朝末年再怎么烂，也没有出现明朝末年片地流民的状况。具体可以参考《18世纪的荒政》，西方的汉学家对此评价极高。

清朝从头到尾对国家的军事行动采取极端的现实主义。千方百计的为前线的将士筹饷。崇祯皇帝曾经因为前线将士的军饷太多而责怪他们不能像古代的守城英雄那样掘鼠罗雀。但清朝皇帝从来没有这种幼稚的想法，当然他们也没有那自己能让前方将士誓死效忠的良好的自我感觉。清朝皇帝对边疆的战乱极度重视，乾隆平灭大小金川，（川藏交界，大家可以去看看地图到底有多大），花了8,000万两白银。乾隆真是标准的氪金玩家，马化腾看了直呼内行。崇祯皇帝但有1/10的银子，也不至于找歪脖子树上吊。

清朝前线的督抚位高权重，战乱期间，除了城亡与亡的铁律，中央政府从不干涉具体的指挥。即便打算替换、有强烈的不满、或是新的战略规划，也一般都是征询的语气，有一整套分轻重缓急进行暗示的辞令。

对比明朝末年中央政府的脑死亡状态以及常凯申这样的微操大师，简直………

一句话，清朝的八旗制度绝对是一个跨时代的东西。

翻一翻从清末开始的官场历史小说，和现在的相比有什么不同吗？说满请不是中国的，翻一翻高阳的慈禧外传好了。

……………

补充一下。

满清再不好，但他对中国的儒学是真心的尊重。明明到了王朝末世，一样有信奉理学的湖南人出来匡世救民。对比起来明朝末年如何？士大夫阶层，彻底的堕落。真正为明帝国奋战到底的，是原来的贼寇和海盗。总有人谈什么清朝重视理学禁锢了汉人的思想。我就不明白了，明朝人思想自由，可是最后除了极端的自私自利和纵欲主义到底得到了什么。连个甲骨文也是等到清朝才有人认识。明末的那些豪绅大户，明明亿万家产，自私短见低能的让人发指，最后像猪狗一样的被人宰杀。反而到了晚清，国家危亡的时候，知识分子宁可抛弃娇妻弱子，用暗杀这样惨烈的方式来救亡图存。

其实稍微翻一翻晚明的历史。真正灭绝大明朝的是北方甘陕的汉人。这些人对整个明帝国和南方的汉人可谓是彻骨的仇恨。平灭南明直至吴三桂的都是这些人。他们的民族大义早在一次次的饥荒和官兵的杀戮中消磨殆尽了。

清朝建国之后，他的核心基本盘其实是京津地区的汉人。满蒙汉八旗只不过是个抵抗文官系统侵蚀的政治外壳。所以现在我强烈反对恢复什么满族风俗，这就是复辟。

个人认为一个国家最珍贵的资源有两个，一个是道德资源，他们可以是群体之间相互信任,高度认同,彼此托付,同生共死,聚弱胜强。

另外一个就是组织能力,就是高层激烈内斗,但有共同认定的行为规则和底线。底层人民对这个是谅解的，只要领导者遵守基本的规矩,一样向这个组织誓死效忠。

说一句实在话，共济会们处心积虑在各国推广的那些现代文化，什么黑命贵，什么女权，什么性解放 ，还有那些奇奇怪怪的审美，不就是想摧毁这个吗？

我认为满清在保证人民的基本道德和组织能力上做的不错。是清朝存续了2000年的文脉。如果是晚明遇到了2000年未有的大变局只怕是遍地走狗。

李敖说过民国的人才，都是清政府培养的。共产党的人才，是国民政府培养的。

看一看钱学森，冒着那么大的风险誓死回国效力。而他的子侄后来都成了美国人。我并不是说现在的教育不好。而是说环境变了，一种立国立民的国家整体意识不能再只针对原来秘密社团，而要推广到每个普罗大众的家庭，要得到目标群体真心普遍的认同，真的是需要非常细致的制度设计和政治操作。

………………

明朝不是没有能臣。

夏言吉，张居正这样有经世致用之才的能臣其实代代不绝。即便到了最后崇祯一朝难道就真的没有扭转乾坤的大才吗？相信稍微读过一点明史的人都能列出好几个。

但是奈何皇帝没有最高权力。根连固接的东南利益团体，让国家根本没有除旧布新矫正时弊的机会。神圣世袭的皇权尚不能和腐败了的文官集团对抗。难道今天要做这样的事就很容易吗？要知道，现在世界各国的潜规则：一国的元首，有任期的只是官僚集团的代表，没任期的才是领袖。

评论区里总有人说，清朝外战如何如何不行。其实中国最黑暗的年代就是从甲午战争到朝鲜战争的50年。在此之前天朝大国的架子其实是一直端着的。别的国家也都把中国当成是古老帝国来对待。

回答一下那些喷我的人。

第一，太平天国的组织能力是非常强的。后期的拉垮是由于中国地域太大，省之间文化不同导致的。比如后期清军面对李秀成的老部队，哪怕只有几百名的“积年粤匪”，都如临大敌，但是对两湖人组织的上万人的部队往往都不屑一顾。假如洪秀全能够自律一点，或者他的神学基础再高一些。太平天国席卷整个中国根本不是问题。太平天国的进步性和对新科技的吸收能力，远超背负了大量包袱的满清政府。英国本来认为太平天国会建立一个类似希腊的地域很小的汉人王国，对他非常支持，但是一旦发现太平天国有席卷整个东亚重新整理对外关系的雄心时，就不再支持他了。

第二，湘军我觉得不能算是个独立的组织，他从头到尾只是满清政府的附庸。没有整体架构也没有领导核心，更像是一个自下而上组织的卫道的宗教军队集团。事实上湘军的每一个营都有同乡组成，操练之余背诵儒家经典，首领战死之后，都是由弟弟或子侄继承的。它的良好发挥，其实很大程度上依赖于中央政府机敏灵活的支持。当然湘军也绝对不是团练组织，而是吸收了几千年中华军事文化建立的水平最高的前现代军队。即便到了甲午战争没有裁撤的湘军老营面对日军的时候依然表现不俗。

第三，很多人受历中学历史课本的影响总觉得中国的旧式军队面对西方军队的时候都不堪一击。其实1鸦2鸦中法甲午八国的历次战斗中，中国陆军在不受政治干扰拥有独立指挥权的时候，都有非常良好的发挥。如果真的像中学课本说的那样不堪一击，中国早就被瓜分了。如果要是把这些精彩的表现做成一个类似射门集锦的东西，完全可以来一句，臣民无不怀念我大清。

第四，我这里的八旗是一个泛指，指的是在这个组织加成下整个清朝运营良好的中央官僚系统。更着眼于它的政治效率和长效性。这一点在5000年政治历史上无出其右。只是到了最后由于遭遇了慈禧这样的长期僭主统治而出现了后继无人的局面。

最后希望大家在知乎上以一种理性学习的态度互相交流。而不是一踩到了自己的精神尾巴就跳起来胡言乱语。清朝也是我们中国的一部分，我们尊重一个人是尊重他的勤奋和技艺，鄙视一个人是鄙视他的傲慢和粗鄙，对吧？

………………

最后我来加一点暴论。我认为中国人重亲情，不重法理，中央集权的体制形成之后,在家庭和国家之间有巨大的组织能力空白。不但需要人管，甚至需要“外国人”管。

宋朝灭亡之后，勃兴的所有军政集团无不带有浓烈的异国色彩,朱元璋,洪秀全,满清，蒋介石还有……

因为一个多民族的超越阶级的”帝国”实在是需要一种由强烈天命带来的上层责任感以及其与中层社会相隔离的机制。

……

经常有一些人讨论清朝到底是不是个殖民政权。

建议他们去看一看清末以来的官场小说答案其实一目了然。对于现在的中国来说，影响最大的朝代就是清，没有其他。

没钱打什么战啊

王阳明平叛正是弘治中兴之后，大明还算富裕，另外就是兵户制还没彻底完蛋。

明末四个皇帝，万历早期张居正执政国家情况不错，后来直接在皇位上休息30年。光宗一个月就死了，天启16继位23就死了，崇祯也是16继位，34吊死的。长达五十多年的时间里，内忧外患不断。

钱，没有开源，只有不断压榨内部导致内部动乱不停，除了江南几乎全乱。

人，文官党争剧烈，互撕高于一切，文武差距悬殊，五品文官不请旨就敢杀二品总兵，兵户制彻底完蛋，选拔不出合格的军人。

天，赶上小冰河时期，北方太冷了，女真要不冻死一半，要不往南走，中原也是灾害不断。

经济，人事制度，气候，这三条王阳明一条也解决不了，

三个原则问题

给他多少兵器？给他多少粮草？给他多少青壮老百姓？

其实我从小到大见到的残障人士并不是很多，小时候以为是残疾人数量很少，长大了才知道是因为我们给与他们的支持可能还太少，不足以让他们可以自在地出现在大街小巷。

所以看到这个康复师在镜头前侃侃而谈的样子，我觉得很高兴，因为他自信、耐心、温和，和大多数人没什么两样。如果我是一个听障患者，我一定能从他的身上汲取到继续生活下去的力量。有他的帮助，越来越多的听障朋友才能鼓起勇气走上大街，过正常的生活。

小时候接触到的残疾人士，大多不是这样。比如我印象最深的是一个哑巴爷爷，他应该是从小听不见，所以也不会说话，日常就是默默地坐在老城小巷的一个角落，勤勤恳恳地给顾客修鞋。我上下学常常会经过他，但是没什么交集。

后来有一次，我妈让我把家里的鞋拿去给他修，修完以后要给钱的时候，他居然摆手不要。旁边一个卖菜的大妈解释了我才知道，原来是爷爷看我年纪太小，不收钱。说实话，我日常经历的更多的是看我年纪小，多收钱的（比如买菜），第一次被“免单”，对象还是个赚钱不易的聋哑老爷爷。

结果回家我和爸妈说没给钱，我爸妈还开玩笑说以后都让我去，给我整生气了，后面家里有鞋要修的时候，我都让我爸妈自己去。

现在基本上也没人修鞋了，不知道老爷爷还在不在世，愿善良的人永远被温柔相待。

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只觉得欧洲衰落的很快

与其说中国的产业是从美国佬那边抢过来的，不如说是从欧洲佬那边抢的，或许还有韩国和日本这些国家。

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我觉得鬼子有点自作多情了，人家泽连斯基讲话是给你们听的吗？在泽连斯基眼里，鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别，怎么可能听得懂人话呢？就算听懂了，有什么资格感到不满吗？

所以总结起来，大人说话，小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情，你跟那裹什么乱呢？

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