为什么会有显著数量的人认为骂清朝的人都是皇汉？ 第1页

批判清王朝的统治，对清王朝罪恶揭露，又什么时候能和“皇汉”和“大汉族主义”划等号？

网络一小部分人长期混淆视听，硬是将清代皇族的民族血统，当做其黑暗统治与罪行的护身符，把一切对清王朝统治的批判，都乱扣上“大汉族主义”“破坏民族团结”之类帽子，在现代社会横行无忌，也真是一桩咄咄怪事。

专攻清史二十余年的专业学者，《康熙盛世与帝王心术》的作者姚念慈的相关访谈：

「如何看待清史研究中的民族主义和民族情绪？」

【就本质而论，清王朝是一个以暴力征服所建立的王朝，一个采取严格民族歧视和民族压迫的王朝，一个严厉施行思想封禁的王朝，一个不顾民力四出开战的王朝，怎么称为盛世？我们能告诉当今与后代，我们继承的是这样一个盛世吗？

……

关于清代的历史定位，学术界从来有两种倾向：一是将其归入外族定鼎中原的征服王朝系统，等同于契丹辽、女真金及蒙元政权，而与汉民族王朝相区别；一是从中国多民族统一出发，强调唐代以来的民族融合和国家统一的趋势，以清朝作为中国古代最后一个正朔王朝。不论从哪一个视角来看，满汉关系都应该是清代最重要的关系。而从政治史的角度来看，满汉关系就不是那么和谐，或者说，和谐是表面的，而猜防隔离是实质性的，外表光明，内里阴暗。满汉关系的这种性质，渗透于社会政治各个领域和层面。仅此而言，任何一个不带倾向，不带偏见的研究者都会对“康乾盛世”提出质疑。

……

以玄烨的言论为例，有脱口而出的，只需要留心捕捉即可。如康熙26年在畅春园，玄烨警告皇太子老师汤斌：“一入汉习，即大背祖父明训，朕誓不为此！”“设使皇太子入于汉习，皇太子不能尽为子之孝，朕亦不能尽为父之慈矣。”说得如此恐怖，可见接受汉习与否，玄烨认为关系到满洲的生死存亡。又如，康熙18年蠲免江西钱粮的恩诏，本来是冠冕堂皇的事，玄烨却因江西人民多年支持叛军，忍不住加上一句“即今田庐荡析，家室仳离，皆其自作之孽。逋赋未蠲，职此之故”，直将其内心对江西人民的仇视发泄出来。这都是玄烨的真实感情流露，很难得的第一手材料，但许多人习惯将玄烨视为兼爱满汉的仁慈君主，因而忽视了。

有些上谕需要体会字面之外的意义。如“幸赖上天眷佑，祖宗威灵，及满洲兵士之力，逆渠授首，奸党悉除，地方平靖”。这不单是表彰满洲将士的勇敢，而且将平定三藩视为一场满人与汉人之间的战争。玄烨对汉人将领说：“自古汉人叛乱，亦惟以汉人剿平，彼时岂有满兵助战哉？”而教训满洲将领时则说：“又有何人代为尔等破贼耶？”只有将玄烨的言论联系起来思考，并结合其背景，才能理解玄烨的真实含义。一带主观性，便容易断章取义。

还需要注意玄烨说话的场合，当身边仅有满洲大臣时，则少有顾忌；当满汉臣工均在场时，则比较克制。理性占上风时，比较克制；情绪汹涌时，则放肆无忌。从出处而言，《朱批》可信度最大，《起居注》次之，《实录》又次之。但《朱批》有满文的，有汉文的，满文较汉文可信；有对奴仆说的，有对大臣说的，对奴仆说的较可信。

……

清史研究经常为这个问题所干扰。但历史研究必须秉承历史主义的立场。本书出版之前和之后，都有人说我是大汉族主义，却没有列举任何证据，大约是出自一种情绪。我想借此机会重申，大汉族主义与我的观念全然不相容。说我是大汉族主义的人，其实是反感我对清朝满族统治者的批评。

毋庸讳言，清朝统治政权带有民族征服的性质，清初五大弊政，剃发、圈地、投充法、逃人法、改衣冠，即其明证，给广大汉族人民带来了深重的灾难和心理创伤。清代统治者虽然表面上说“满汉一视”，实则满族居于统治民族，并将其封闭起来，对主体民族汉族和南方其他少数民族实行民族歧视和民族压迫，都是铁的历史事实。清朝的集权专制明显带有民族统治的特征，其严厉程度较之明朝有过之而无不及。清朝实行严厉的思想禁锢，文字狱延续一百多年。清代赋税高昂，清初即达三千万两，相当于明朝末年赋税正额加上“三饷加派”的总和，人民承受着沉重负担。清代财政大幅度集中于中央，地方官府很难实行有效治理。凡此，都是搞清代历史的人所熟知的。

我对清代极端皇权专制和民族压迫予以批评，怎么就变成了大汉族主义？难道我非得承认、歌颂这些弊政弊端，对清朝统治者顶礼膜拜？这是什么逻辑？我发表的文章，白纸黑字摆在那里，他们不愿细读，一见到我批评清朝，批评满洲贵族的民族压迫，就按耐不住，进行不负责任的攻击，这难道不是褊狭的民族情绪？难道必须所有的人都拜倒在大满族主义之下，服服帖帖地接受满族统治者的歧视和压迫，他们心里才舒服？难道这不是一种奴才心态？他们把清朝统治者视为高高在上的主子，心中不可亵渎的神灵，还有一点现代人的平等意识吗？难道只有依靠这么可怜的虚幻的心理寄托，才能自立于民族之林？

历史研究既不是借古讽今，亦非以今喻古。我们必须以现代人的立场来审视历史。最基本的态度就是严格尊重历史记载，并以批判的眼光来予以考察，尽量还原历史的真实面目。我揭露玄烨，大都是用玄烨自己的话，我证明康熙朝的实际状况，用的大都是清修官书的记载，这比我自己的评论更加有力。这些史料并不生僻，奇怪的是人们何以视而不见。研究者坚持自由独立的研究立场，至关重要，只有正视历史，才能正视现实。这关系到我们应该如何认识历史？从历史中继承什么？

如果有人一定要奉清朝皇帝的上谕为真理，一定要跪着聆听圣旨，一定要把专制帝王的自我标榜信以为真，一定要梦呓般地把“康乾盛世”说得天花乱坠，一定要对揭示历史真相进行口诛笔伐，我只能借用朱熹的话说：这才是“弥近理而大乱真”。】

不要说骂清朝了

我对黑带清还真的是越来越没什么兴趣，以至于今年看看我的几条涉清回答基本也都是夸带清的（当然因为兴趣的关系主要是针对清初）

但是有什么用？比如我在今年初的某个回答里，不过就表达了这么一个观点

“当然，我不认为这种解绑对带清固伦会是一种差评，只不过是将带清还原成一个普通的封建王朝，让喜欢他或讨厌他的人都更了解带清的本质罢了”

哪怕是这样在评论区里都会有些神必壬跳出来，直接把和境外奋烈分子的帽子扣在我的头上，然后开始复读一些什么肖战粉啊，什么粉丝打压啊，什么有种去上书啊这种让人难懂的娱乐饭圈逻辑

我就？？？？？？？

可能在这些人眼里，说带清征服了其他民族对他们眼中向往的乌托邦来说都是一种侮辱吧，是一种不容挑战的宗教信条吧

当然我懒得评价这类人算不算得上是“数量显著”，不过反正后来就有人告诉我，恭喜我获得这伙人颁布的“塔基亚皇汉”称号

于是我一个觉得带清开国武德充沛，觉得带清固伦构建大成功，觉得应该抛开“汉地视角”多从满人视角和边疆视角看待带清的人

成了皇汉

有的人就是喷子，你骂清朝他就找到机会说你“皇汉”
你粉清朝你以为他就能放过你了？他还是会找机会说你“满遗”。

那么你公允的引经据典还原一个真实的清朝毫不偏颇呢？
你以为能逃得掉？他还是会找机会说你是故意装理智，其实暗地里还是为了骂/吹我带清。

你以为你说“铁血强宋”就没人出来跟你杠了？知乎搜一搜回答，这种人有的是，开口就是“宋朝外战胜率奇高打的异族溃不成军只是没有歼灭。”我不管这句话的真假吧，我就问你，在别人骂巨宋的时候强行“科普”，这种行为跟在别人骂带清的时候强行喊“皇汉”有什么区别？

所以事实就是，网上有很多人就是喜欢跟你说反正话，你说什么他都要跟你对着来。

以后你可以做个实验，有人一定要跟你对杠的时候，你顺着他的话同意他的观点。

如果真的是有自己立场的人，一般看到你同意就会满意的闭嘴了。

但是大部分跟你对杠的人其实没有自己的立场，他们是不会闭嘴的，他们只会继续在你的话里找出只言片语，继续跟你杠；甚至不惜画个靶子扣个帽子，然后虚空打靶；有的时候甚至会杠个循环，变成他用你一开始的观点来跟你杠他自己一开始的观点。

我经常遇到这种情况，每次我都会提醒对方“你说的跟我说的是一回事儿！”或者“你举的例子恰好证明了我一开始的观点！”

然而没用，对方还是会疯了一样的要跟你吵架。

你只能承认一个事实，那就是有的人就是吃饱了没事儿干，专门上网来就是来找茬吵架的。

不是因为他针对你，也不是因为他跟你有原则性的冲突，完全就是因为他真的很闲，手机又满格电，刚好又有wifi。

你就别纠结了。

满清知道在中国住不下去了；

太平天国后，满清权贵们的中心任务就是“安全的退出中国，避免被汉人报复屠杀”；

1 慈禧主动向八国宣战，想利用洋人军队大量杀死汉人，结果李鸿章等“东南互保”，汉人不做满人的替死鬼；

2 大量和洋人签“不平等条约”，割地赔款，耗尽汉人经济实力；利用不平等条约让汉人后续政权与洋人矛盾不断，拖住汉人；

3 满清权贵成功了，满人安全退出了中国，还得到了“清皇室优待条款”；

4 满清保留了大量财物，完整的政治经验，各种人才，安全退出中国；

5 满清用保留的实力，始终盯着中国，一旦有机会马上出了干坏事（如：复辟，建立伪满洲国，搞满独，当日本侵华高参等）；

6 由此可以理解很多历史之谜，如：为什么维新不成功，北洋舰队为什么死定了，洋务运动只能进行一半等等；

你们这帮皇汉居然胆敢骂大清，反了天了？

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  lao-lei-ren 网友的相关建议: 
      

男生也不扯那些“内调美白”什么的了

不然就是大型虐狗现场了

有女朋友的还好，女朋友可以帮助来

没女朋友的……

我可不觉得你们会给自己榨个美白果汁

做个美白养生粥什么的，估计做也做不熟，别再食物中du了

说了也是白说，我也是趁着午休1个半小时写的，没时间码那么多字

就不讲内调了

直接说说怎么有效护肤美白吧

对于男孩子来说，这个似乎更容易坚持下去~

护肤美白其实很简单，就是尽量用些含美白成分的护肤品

但是要知道，现在市面上很多护肤品打着美白旗号

实际上里面没有任何的美白成分

所以，买护肤品之前建议先看下成分

不知道怎么选的，直接看着这些美白成分来吧：

1、烟酰胺：抑制黑色素沉淀，加快黑色素角质细胞脱落，双效美白

2、传明酸：抑制黑色素细胞的活性，防止和改善色素沉积

3、维生素C：天然抗氧化剂，淡化已生成的黑色素，改善暗沉

4、果苷：淡化顽固黄褐斑，但对皮肤有一定的刺激作用，不可长期使用

5、曲酸：强效淡斑，抑制皮肤黑色素形成，注意敏感肌慎用

6、谷胱甘肽：击退黑色素沉淀，美白提亮，改善暗沉，应用广泛

7、377：活性最高的酪氨酸酶抑制剂之一，浓度在0.2%——0.5%之间，就能达到不错的美白效果~！

分享下有真正有美白效果的护肤品，仅供参考哈~

英N原型vc.，大家可能不知道这个品牌，我也是朋友推荐的，是122年的医美级品牌，有独立的配方号，也有实验数据验证过功效的。15%的原形维C粉+视黄醇+AE，美白抗氧化，浓度比较高，但是不怎么刺激，后续会有点拔干，可以搭配肌底液用，美白提亮真的不错~！！

谷胱甘肽美白精华，这是我了解到的性价比最高的美白精华，里面不仅有谷胱甘肽，还有烟酰胺和熊果苷，三大美白成分，而且含量黄金配比，成分良心，而且简单温和，不挑肤质，美白效果很给力，我们科室一个男护理，用了一个月左右，面部肤色明显要比脖子白个度，建议用的时候捎带着抹下脖子，不然脸白脖子黑的，真的很搞笑哈哈~

城野XX377，377超过中国法规的限量0.5%，然后还有个维生素C的衍生物APPS，ve，积雪草，白藜芦醇等，推荐给皮糙肉厚的。搭配的话没什么限制，连最难大牌的VC都可，美白效果很给力，白天晚上都能用~！

john XXXX的377+烟酰胺精华，又一款平价中的战斗机，是很良心的国货牌子，成分精简又安全，我入手了她们家不少产品，对比to家的话，使用感好太多了，很适合学生党想节约预算的，连烟酰胺都一起省了，不要太划算。美白不算惊艳，但是好吸收不拔干，成分安全，入手不亏

修丽K发光瓶，猛yao型美白精华，1%曲酸+3%传明酸+5%烟酰胺+5%磺酸，强效美白成分都用个遍~浓度很很很高了，还多种复配，抑制络氨酸酶活性，阻止黑色素生成，且加了5%的烟酰胺（超高浓度了），阻断黑色素传递，建议晚上搭配A醇用

☞补充下一下刷酸美白的方法

加速表皮层细胞脱落，刷酸，水杨酸，果酸，增强代谢~

方案可行性：还原剥脱白得快，只需要在表皮层作用，不需要深入基底，如果耐受的话，搭配原型vc还原黑色素，然后酸代谢掉，是个不错的美白方法。

如果是敏感皮，角质层很薄的话，可以试vc衍生物，温和些，当然效果肯定也没有那么好。

☞好啦，分享结束，我要开始上班了，有问题评论区找我，看到就回~

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  qiang-vqiu 网友的相关建议: 
      

鉴于鄙人原先糟糕的文笔，以及许多朋友的反映，鄙人特作此短篇，以方便各位朋友理解。

贬袁抬毛或是贬袁抬别人，都是饭圈历史的表现，也就是历史被人饭圈化了的结果。

饭圈理解不了可以理解为粉圈，也就是追星族。

他们不会去管这个人到底如何，他们只相信自己圈子里所传播的，也会大力向他人安利自己圈子里传播的东西。

不管这东西是否正确。

这种情况产生的原因有很多，明星粉丝怎么个产生法，他们也大概是怎么样的产生法。

所以，他们的这些行为就很好理解了，相信大家稍稍了解一点227事件就可以理解了。

以上。

以下为原答案。

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看这个问题看到很多回了，正巧也整理得差不多了，就来答一下吧。

事先声明，我已经把大部分水平低的袁崇焕粉黑和毛文龙粉黑给拉黑了，所以如果还有漏网之鱼，还请赶紧过来认证哈(・ω< )★

首先，要明白一点。所谓的袁黑毛粉，袁粉毛黑都是有源头的。换句话说，他们都是源自一个地方、接受一个思想后出来的人。他们出来后，会继续传播他们的思想，最终达成他们的某些目的。

这就类似于传教，所以就会有“不遗余力地贬低”和“不遗余力地去抬高”等宣扬正教、排斥异教的行为。

其次，这些人的水平很低。

如果看到包括但不限于以下言论的，基本就都可以拉黑了：

1、毛文龙是打游击的；
2、袁崇焕是要卖国的；
3、毛文龙有牵制作用的。

关于游击战和毛文龙，我之前写了两篇文章，虽然很烂，但应该也能解释得清楚一点。

啊，我不是说所有的粉黑都是水平低的啊，只是我拉黑的水平都是低的，而且都是在这个领域活跃的人。他们的奇葩言论如下（意思如此）：

1、大炮是不能上城墙的；
2、铁道游击队不是破坏铁路的；
3、补给是马匹的补充。

他们大多会用史料来论证自己的观点，但只要看得仔细一点、问的多一点，就可以暴露他们的无知和没有常识。

而且他们可不是什么善男信女，可是会在两天内让你消息99+的、超有时间的、一直用言语攻击意图让你口吐芬芳之后把你举报封杀的恶徒。

至于我是说谁嘛，看我之前在这方面的回答下的评论就可以知道了。

最后，一个历史人物如何，要看他在当时和现在的评价。

不要觉得你可以比当时的人看得更清楚，因为你看到的只是他们留下来的只言片语。

也不要觉得你可以比那些专家知道得更多，因为他们确实是凭借着他们的贡献而坐在那个位置上的。

更不要觉得自己是多厉害的、掌握了真理的人，因为一个人所能接触的东西是很少的。

所以才要学习，才要多看，才要多问。

要回答历史，不仅要知道史料，还要知道科学知识，更要知道各行各业的基本情况。

鄙人不才，农民出身，商人家庭，两年PLA，历史学学生。稍稍可以解释点战术、战略的问题，也略懂一些历史知识。

但鄙人毕竟才疏学浅，如有错误，不管是曾经、还是今后，希望各位不吝赐教。鄙人一定不矜不伐，洗耳恭听。

啊，对了，还有一件事。

我之所以关注这方面的问题，主要是我感兴趣，以后也许也会从事这方面的研究，所以需要在现在好好地学习。因此——

希望前来讨论的，可以同我一起，做一个愿意学习的人。

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  wu-zhi-quan-75 网友的相关建议: 
      

刚从曼谷回来，有很多感触。

我喜欢靠近Ladyboy（偶不是基友，只是对她们这类美丽的“女人”有一种特别的情意结）当然对于她们我一丁点歧视的心态也没有，每个人都有自己的梦想、目标与愿望，她们选择走这一条路，自有她们的终极理由，而不管理由是什么，我们都应该一视同仁地尊重她们的决定，而我相信基础上她们必定是“很想”成为一名真正的女人，而且我更加地相信她们的这种倾向是先天性的，对自身男儿身的模样抗拒，梦想是变身成为一名女人过着女人的生活，而且也喜欢男人，等等。

我遇到很多Ladyboy，都是在夜生活的Bar，打从心底同情她们，你可以说这是她们自己选择要走的路（色情行业）但如果不是现实社会的逼迫难道她们会选择这条悲惨、尊严被人践踏的路？也是是家庭贫困，不得已，而且又挤不进梦想的Ms Tiffany选美，那么这个行业是最有机会快速致富，存到那一桶做手术的金，然后正正试试可以找一个真正爱自己的男人！当然，泰国性观念非常开放，也有很多女生选择了卖身这个行业（真的很多很多），肯定的，如果不是现实生活困苦，没有人会愿意去做，当然也不排除一些女生为了物质享受而选择这一行业，但都没有错，最起码她们真的是靠自己，没有杀人放火打劫做坏事！Ladyboy心里承受的压力或许更大而且挑战更大，因为她们对金钱的需求更大（整容、打激素、做手术）而且得到男人青睐的机会并不比真正的女孩更高，竞争也相当激烈。

她们的身世与心理承受的煎熬，甚至肉体的付出，并不是你我能够理解与明白，但至少我们应当给予她们最起码的尊重，不带有歧视和耻笑的眼光，见到她们还是一样双手合十礼貌地笑笑，我相信对她们来说已经是很大的鼓舞，我们是当她们正常人来看待，而我更是把她们看成是美女，呵呵。

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  he-he-91-71-48 网友的相关建议: 
      

刚从曼谷回来，有很多感触。

我喜欢靠近Ladyboy（偶不是基友，只是对她们这类美丽的“女人”有一种特别的情意结）当然对于她们我一丁点歧视的心态也没有，每个人都有自己的梦想、目标与愿望，她们选择走这一条路，自有她们的终极理由，而不管理由是什么，我们都应该一视同仁地尊重她们的决定，而我相信基础上她们必定是“很想”成为一名真正的女人，而且我更加地相信她们的这种倾向是先天性的，对自身男儿身的模样抗拒，梦想是变身成为一名女人过着女人的生活，而且也喜欢男人，等等。

我遇到很多Ladyboy，都是在夜生活的Bar，打从心底同情她们，你可以说这是她们自己选择要走的路（色情行业）但如果不是现实社会的逼迫难道她们会选择这条悲惨、尊严被人践踏的路？也是是家庭贫困，不得已，而且又挤不进梦想的Ms Tiffany选美，那么这个行业是最有机会快速致富，存到那一桶做手术的金，然后正正试试可以找一个真正爱自己的男人！当然，泰国性观念非常开放，也有很多女生选择了卖身这个行业（真的很多很多），肯定的，如果不是现实生活困苦，没有人会愿意去做，当然也不排除一些女生为了物质享受而选择这一行业，但都没有错，最起码她们真的是靠自己，没有杀人放火打劫做坏事！Ladyboy心里承受的压力或许更大而且挑战更大，因为她们对金钱的需求更大（整容、打激素、做手术）而且得到男人青睐的机会并不比真正的女孩更高，竞争也相当激烈。

她们的身世与心理承受的煎熬，甚至肉体的付出，并不是你我能够理解与明白，但至少我们应当给予她们最起码的尊重，不带有歧视和耻笑的眼光，见到她们还是一样双手合十礼貌地笑笑，我相信对她们来说已经是很大的鼓舞，我们是当她们正常人来看待，而我更是把她们看成是美女，呵呵。

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