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如何正确看待阿富汗塔利班的做法? 第1页

        

user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

阿人自决,阿人所有。阿富汗人自己想怎么管理阿富汗,不要掺和。


你要是说我就特别支持塔利班,那欢迎你亲自去喀布尔加入塔利班;你要说塔利班不讲女权,我非常反对,也可以亲自去潘杰希尔跟着副总统拿起武器反对塔利班。


user avatar   jiu-ming-tian-mao 网友的相关建议: 
      

求求你们了,搞点辩证法吧。

总不能光是嘴上说教员最伟大,却一点他的书也不看,一点教员遗教的影子都看不到。

现在同志们要警惕,任何把阿富汗塔利班拿来跟我党比的,不是人民中的笨蛋,就是隐藏在群众中的坏蛋。

用一句话概括阿富汗塔利班的表现就是:宗教反动势力做了反侵略的正义之事。

阿富汗塔利班往山沟里一钻就是二十年,坚持反抗美帝国主义侵略,可以说得上可歌可泣,值得赞赏。

但塔利班本身是一个宗教反动势力,他们不是无产阶级的革命党,甚至不如资产阶级的革命派,甚至在封建势力里都是个保守派。他们维护的是宗教利益,追求的是扩大宗教影响。他们从来不追求解放人民,解放生产力,他们只是要追随封印先知的脚步,把自己信奉的教派发扬光大。

为了实现宗教目的,他们可以无视人民的权利。如果他们的工作对人民有利益,那也是维护宗教利益时恰好实现的(比如昨天发布会公布的似乎较为开明的政策,那就是为了控制局面、争取国外承认和国际援助的权宜之计)。人民的利益从来不在优先地位,更不是奋斗目标。

之所以近期有很多网友被搞糊涂了,一下子不知道塔利班“是好是坏”了,是因为他们反侵略,为阿富汗这个国家做了一件好事,尤其因为他们反的是美军,因此大家看着就痛快,这是非常朴素、非常感性的认识。

阿富汗塔利班反侵略、求独立的斗争值得赞赏,但是这不能改变他是宗教反动势力的本质。

从无产阶级的革命立场和观点来看,阿富汗塔利班和美帝侵略军及其走狗的斗争,仍不过是两股反动势力之间这一派打倒那一派的斗争。两股反动势力无论谁上台,都注定是要压迫阿富汗人民,对其实施反动统治的。按列宁主义的观点,两股反动势力的斗争我们哪个都不支持,只是考虑到反美斗争实际上含有阿富汗人民反侵略的性质才对其持正面评价。

塔利班作为一个极端保守的教派武装,他们做的任何事情都是为了宗教利益,处死纳吉布拉是为了宗教利益,坚持反美斗争也是为了宗教利益。他们的出发点是维护教派影响力,而不是人民利益。只是恰好反侵略求独立对人民多少也有一些好处而已(这也是他们能够赢得相当民众支持的部分原因)。

根据形势变化,如果他们觉得亲华亲共有利于维护宗教利益,他们就会亲华亲共;如果他们发现只有反华反共才能维护宗教利益,他们就会反华反共。


未尽之处,引用另一个问题下的回答作为总结和补充:

塔利班抗击美帝国主义侵略、推翻阿富汗傀儡政权的斗争是正义的。

>>>只要阿富汗被侵略了,不管侵略军是苏军还是美军,也不管反抗侵略的是塔利班还是班利塔,这场反侵略战争都是正义的。

塔利班从事的国际恐怖主义活动是非正义的。

>>>塔利班不管是过去现在还是未来,也不管是直接从事还是间接支持的任何涉恐活动,我们都反对。不要强调巴塔阿塔的区别,阿塔如果毫无涉恐行为,王外长就不用当面警告他们了。

我们支持塔利班反侵略斗争,反对塔利班恐怖主义活动。

>>>针对事件和行为的性质,加以辨析和区分,而不是任由自己的好恶和偏见,去做要么一杆子打倒要么全盘赞同的二极管行为。

塔利班在其管制区域内实行伊斯兰教法,是其内政自由和宗教自由。

我们不赞成,但也无权干涉。

>>>我个人不喜欢伊斯兰教,作为共产党员,我不喜欢任何宗教。但是阿富汗作为一个主权国家,有治理自己国家的权力,他们可能治理的很糟糕,可能不符合我们对一个好政府的期待,但国内治理属于内政,我们即便不赞同,也无法干涉。

中国与阿塔的交往问题。

>>>中国与阿塔的交往不能简单的贬斥为“居然和宗教极端分子合作”。阿塔是阿富汗合法政府,阿富汗是我们的重要邻国,不交往是不可能的。交往也不一定交往的很愉快,事实上是一定不会太愉快。基于阿塔与我境内暴恐分子的宗教渊源,可以预见他们仍会有某种形式的交往,这是中国和阿塔交往中的敏感点。我们反对一切形式的支持暴恐分子的行为,但阿塔与我们的认知分歧在于,他们或许认为给暴恐分子一袋面粉还算不上是支持恐怖主义活动。这是我们与阿塔的强分歧,注定了我们与阿塔也是既合作又斗争的关系。

塔利班战争及政权性质

>>>塔利班反抗美军、推翻傀儡政权的战争是反侵略战争,但不是革命战争,有反侵略的正义性,但没有革命的进步性。近日有很多网友以阿塔类比我党,是不恰当的,阿塔可以类比的是国民党。阿塔政权在国际上是合法的(反正也没有比他更合法的了),但其国内统治有强烈的反动色彩。能够合法推翻阿塔政权的是阿富汗人民,而不是任何其他国家。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

重申几个观点:

1,我们要有自己的关于如何看待宗教国家、如何与宗教国家发展外交的观点和立场。

这些观点与立场与欧美不必一样。

2,最先实行恐怖主义的,不是伊斯兰,而是另一个洗白了的群体。

3,宗教国家不兴LGBT,没有拳狮,甚至没有自闭症。为什么没有自闭症?因为念经时要求都要发言,谈体会。人人都必须参与到集体活动中。

4,塔利班对我们鸡尾的不利影响,比欧美小得多。

5,塔利班目前实行的政策,不比沙特更严。

6,美国和塔利班之间的恩怨、与拉登之间的仇恨、与伊斯兰之间的矛盾,那是他们一神教内部千年来的事情。

我们自古以来没参与。

他们斗的你死我活与我们无关。

我们反恐欧美也双标啊!所以他们斗咱们也不要参乎。倒是可以从他们的失败中得到一点经验教训。

7,我们要坚持自己的宗教活动管理。坚决不得向未成年人传教,包括在家庭内部。

8,塔利班现在风光一时,麻烦事马上就会接踵而至,等着瞧吧!

9,塔利班经过与四大流氓周旋多年,理应学会一些做人的道理。能否走出一条宗教国家的新道路?估计难。自限性摆在那里。所以不必做过多期待。

10,做好边境禁毒准备。


user avatar   chen-lian-shan-92 网友的相关建议: 
      

@John Hexa

看来是过往的政治观点不一样,被提前拉黑了。但辛辛苦苦打了这么多字,删了挺可惜的。

对于他在这个答案下的回答。

观点认同,论证理由不认同

原文:“自己活了几十年——甚至不过十几年——而已,就敢断言十几亿人传承了一千多年的意识形态里没有任何有希望的合理性,认为信奉者都是无可救药头壳坏掉的白痴,这份已经显而易见的、堪称丧失基本理智的傲慢,用不着任何别的因素,就足以让自己的人生碰壁了。传承1400年的世界第二大宗教显然不可能这么白痴,如果你觉得它是白痴,很显然白痴的只可能是你。”

我们有我们的信仰,我们不但觉得十几亿人传承了一千多年的意识形态无可救药,脑壳坏掉,

我们还认为几十亿人类传承了几千年的意识形态都是脑壳坏掉,无可救药。我们否定的是整个宗教,还远不止宗教。

当然用“脑壳坏掉,无可救药。”这种词是错的。

应该说是落后的不能促进生产力的社会形态。

我们是先进的,只不过人类目前生产力发展不均衡,而且生产力还远远不够,所以他们现在的意识形态适应他们生产力。

物质基础决定上层建筑。

我们认同他们存在的合理性,认同他们存在的必要性,和平共处五项原则。但我们绝不认同他们的正确性。

换句话说就是白痴,不过白痴也值得尊重,也有存在的必要。

你要我们尊重一个一天做五次礼拜的人,没问题,不打扰,尊重。

你要我们尊重每个周末到教堂唱诗祷告的人,没问题,不打扰,尊重。

你要我们尊重看到雕像就给香火钱,磕头念经的人,没问题,不打扰,尊重。

你要说这个东西是正确的。那肯定不认同。

吃个饭前,现在胸前画十字,说感谢我主赐我食物,讲真,还不如跟食物说做好准备,我要开动咯。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

不好,但不必现政权与其他军阀更坏


user avatar   zaoyinvyiya 网友的相关建议: 
      

在这个问题下,只要你会「塔利班」「瓦哈比」这几两个名词,再瞎编一点回答就能拿高赞,然而事实是什么,谁在乎呢?

塔利班再怎么不好,也和瓦哈比半毛钱关系都没有,因为塔利班并非信奉瓦哈比派,这是个常识。清朝时期的国内教派和瓦哈比更是没一毛钱关系,这更是常识中的常识。

塔利班的思想体系来自19世纪起源于印度的德奥班德学派,并非起源于沙特的瓦哈比派。起源地一个南亚一个中东,都差了十万八千里,怎么会是一回事?

另外这个答主还把瓦哈比派和清朝时期的回民教派扯上关系,估计答主连什么是哲合忍耶、依赫瓦尼、赛莱菲耶都分不清楚。因为当时起事的回民领袖马化龙,他的派别是哲合忍耶,这更是常识中的常识,马化龙是哲合忍耶第五代导师。哲合忍耶是一种苏菲派,和瓦哈比派的思想体系是彻底的对立面。

此答主无视同治年间的土地冲突以及满清朝廷分而治之、以汉制回等政策带来的法律、制度上的歧视,反而给当时回民扣上一顶「瓦哈比派」的大帽子,要么是真的对中国伊斯兰教派一无所知,要么纯粹是为了黑而黑。


user avatar   lu-man-man-xiao-q 网友的相关建议: 
      

想不到随手一答,有这么多人回复。鉴于评论区好多人对“道德”有种莫名的执念,我就再多说两句吧。

道德并不是上天赋予的某种客观存在。由于人是群居动物,为了让族群更加和谐稳定,以保障族群内每一个个体的利益,于是约定俗成了一些规矩来约束成员行为。慢慢的就演化成了今天的道德准则。

好与坏,是与非,道德与非道德,归根到底都是价值判断。符合族群利益,符合族人利益,就是好的,对的,道德的。利益才是人类行为的源动力。

舍己为人的人,是道德高尚的人。表面上,他们似乎不是为了利益,但从宏观上看,如果人人都舍己为人,那自然人人都将受益。因此,族群也会大力倡导舍己为人,并对践行舍己为人的人以一定物质、精神鼓励,以最终达到“人人舍己为人”的最佳状态。

人类社会结构演进万年,已经很成熟完备,我们在生活中越过利益直接谈道德是没问题的,就像我们不需要每运用一次数学定理,都重头推导一番。

而国家不同,如果把国家拟人化,全世界也就一个族群“地球村”,200来口人。这个村子真正连为一体才不过200年,而大家一起探索如何治理村子的时间也就一百年,属于极为原始的状态。

人类道德演化了上万年,国家道德呢?100年,恐怕连大家都认可的一些规矩都形成不来,更别提适用于国家层面的道德了。

美国的普世价值真的普世吗?中国推人类命运共同体也阻力重重。现在真的有确定无疑的全世界国家必须遵守的“道德”吗?

既然道德不成型,那就该回归本源,谈利益。把利益扯清了,国际关系忽然就明朗了。

顺带提一句,古人评价国家层面的道德时,有说:“得道多助失道寡助。”落脚点还是在助上。如果得道寡助,你还会得这个道吗?


以下为原答案。

——————

小孩子才分好坏吧?成年人不是都看利益的吗?

有人说塔利班是宗教极端,难道沙特不是吗?其实巴基斯坦也是,但影响我们买油了吗?影响我们结成战略同盟了吗?

有人说塔利班搞屠杀,支持恐怖主义和分裂势力,老美难道没搞屠杀吗?难道没支持恐怖主义吗(is表示……)?难道没煽动分裂吗(新藏港台,哪个背后没有cia)?可美国依旧是人类灯塔,无数国人心之所向。

小国搞恐怖人人喊打,大国搞恐怖人人膜拜?真是窃钩者诛,窃国者侯呢。

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纠结塔利班好坏毫无意义,只要和塔利班打交道有利可图,我们就应该去积极接触。如果对我们有害,就要妥善应对。

仅此而已。

塔利班才开始执政呢,以后会搞成啥样子谁都不知道,这么着急下结论干啥。

至于那些该谈利益的时候却大扯道德的人,不是蠢,就是坏。要谈道德就该去找漂亮国谈,塔利班真要祸害也主要祸害阿富汗人,而漂亮国对我们做的恶还少吗?


user avatar   wu-san-si-27-32 网友的相关建议: 
      

中国目前没有接替美国当世界警察的实力,估计就是有,上面也没那个心,民众也别盼着上面有那个心。

塔利班肯定不是什么进步团体,暗杀和恐怖袭击想洗也洗不干净。但它在阿富汗境内的进展如此迅速,就说明阿富汗政府比塔利班更不受民众拥护。

塔利班执政之后阿富汗民众未必就会比现在过得更差,当然这当中要划去曾经跟美军联系紧密的那一波人。

狗咬狗的事,就别去争谁是金毛,谁是德牧了。

解放全世界受压迫人民的口号,我们早几十年就不喊了。

沙特那种封建君主制国家和伊朗那种政教合一的国家跟我们的关系都不错。

塔利班如果执掌政权后愿意跟我们合作,我们何必去管它是个什么政治体制?管它是不是在国内搞伊斯兰教法高压统治?

管好自己的事情,自由民主喊得最大声的美国不还是沙特最主要的盟友?

别好的没学到,倒先学着拿那些没用的东西把自己的手脚捆住了。

————————————————————

就评论区作以回应

再次重申,我从没有给塔利班洗白的意思,要评论看仔细原文再说,不要自取其辱。

塔利班夺取政权

大城市中享受到美国金援的既得利益群体一定是受到伤害的,

但广大农村的普通民众则是联军大范围军事行动,及原政府地方军阀体系的受害者,

他们未必不欢迎塔利班的胜利。

不要只把眼睛钉在宗教对妇女的迫害上,笃信伊斯兰教的本地民众未必对教法有多少不满,但对联军在当地因为清剿塔利班而肆无忌惮的军事行动是一定心有怨恨的。

毕竟很多时候联军的攻击都是无差别的,根本不在乎会不会导致无辜的民众的伤亡。

更别说从澳大利亚军队随意屠杀阿富汗儿童这件事来看,联军在阿富汗犯下的罪恶只怕远不止表面上那几件。

近4000万人口的阿富汗,美国主导的所谓民主选举,2019年的投票数只有180万,这样选出来的政府到底能代表谁的利益?

评论区里总喜欢拿塔利班对妇女的压迫和迫害说事,

真正利害权衡下,生存权和自由哪个更重要,不用我说各位心里也有数。

何况原政府控制不到的乡村地区妇女,根本也不可能享受到原政府对妇女权利的所谓”解放”。

在生存都成问题的前提下,所谓自由不过是既得利益者嘴里的一句口号罢了。

我不是说塔利班就是正义的

但阿富汗原政府与塔利班相比并没有任何道德上的优势,

同样是非进步的政治团体,要怎么选择,应当由当地民众自己决定。

而不是由接受了过多杂乱信息,却不了解当地实际面貌的旁观者来做出裁决。

就像美国选民面对特朗普与拜登时的窘境一样,即使是比烂,至少他们还可以选一个相对没那么烂得,

哦,至少是感觉上没那么烂的吧......

转个有意思的回答,各位自己品品塔利班到底是不是刚从土坷垃里翻身的土包子。

不管今天的塔利班安的什么心,今后有什么图谋,它都已经不再是当年奥马尔麾下,为了遵守教义,不惜得罪美国,愚蠢的庇护基地组织的那个单纯的原教旨主义团体了。

我们跟它接触当然要报以十分的小心,但要是放弃接触,把它完全留给我们的敌人,今后带给我们的麻烦怕是更加难以应付。


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

新疆几年前出了恐怖分子,破坏新疆稳定,屠害人民群众,妄图建立宗教极端国家,在新疆和内地部分城市袭击无辜百姓,犯下了不可饶恕的罪行,不管是什么角度什么立场都无法开脱的反人性罪行,那些暴恐分子和恐怖组织是彻彻底底的绝对坏。

阿富汗塔利班干了类似这些暴徒干过的所有坏事恶事,而且干的比中国发生的更多,干了这些暴徒干不成的坏事恶事。阿富汗塔利班就是那些暴徒占据国家的版本,把极端推行到国家的模式,把祸害范围覆盖国家的状态。所以,请问阿富汗塔利班是好是坏?

我不关心国际政治怎么个情况,不管网友们怎么扣帽攻击,本人绝不会认为一个杀人如麻祸害百姓的极端组织是好的,这是我的底线。


user avatar   li-gou-dan-gao-fang-qiu 网友的相关建议: 
      

是好是坏这个得听指挥,个人还是不要下定论。




        

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