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快到苏联解体30周年了,你对这个曾引领世界的超级大国有什么想说的? 第2页

                 

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从历史角度,是一次宏大的社会实验,非常具有研究价值。

从众生角度,纳粹德国和军国日本之后最残酷的政权,早死早好。

啊,差点忘了。苏联的国歌真好听!一个字也听不懂,但听着就不由自主的挺直腰杆眼神坚毅,还朗朗上口极易传唱,作为普及全民的国歌真是神作。


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生于不义,死于耻辱

1917年10月25日,以列宁为首的布尔什维克党组织了一千多“工人赤卫队”强行解散临时政府,宣布“一切权力归于苏维埃”。当时人们认为这不过又是一次政府更迭,并没有强烈反响。人们关心的是召开立宪会议,实行宪政民主。列宁原以为,在苏维埃掌权的情况下,通过舆论控制,布尔什维克一定能赢得立宪会议选举,使苏维埃政权合法化。于是在1917年11月12日至15日主持了立宪会议代表选举。当时德国左翼共产党人罗莎卢森堡说,立宪会议选举是俄国在完全自由的条件下进行的第一次人民投票。但是出乎列宁预料的是,在总共707个立宪会议席位中,布尔什维克仅得175席,占24.7%。而社会革命党得到410席,超过半数,孟什维克16席,立宪民主党17席,各民族政党86席,其余几个席位属于几个小组织。这就是说,布尔什维克在自己主导的这次选举中落选了。列宁拒绝承认自己组织的这次选举结果,调集军队开进首都。调集军警包围立宪会议会场,暴力威胁议员们宣布立宪会议“自行解散”,强迫他们把权力交给苏维埃。布尔什维克强行驱散立宪会议的行为遭到全社会抗议。

1918年1月5日,彼得格勒和莫斯科发生大规模的反对布尔什维克解散立宪会议的工人游行示威,遭到布尔什维克残酷镇压。彼得格勒和莫斯科的街道上洒满了工人的鲜血。农民的不满随后蔓延开来,同样相继被镇压。这一天,一贯支持布尔什维克的高尔基激愤地写下了《1月9日与1月5日》一文,严厉谴责布尔什维克,把当天发生的惨案比之为1905年1月9日沙皇屠杀和平请愿工人的"流血星期日"。高尔基说:布尔什维克“用来福枪驱散了近百年来俄国最优秀知识分子为之奋斗的梦想”。


高尔基原文:

从一月九日到一月五日  


1918年1月5日,手无寸铁的彼得格勒的民主派——工人、职员——为纪念立宪会议举行了和平游行。俄国的优秀人士为立宪会议的思想所鼓舞已经几乎有一百年了,立宪会议,这是一个将给全体俄国民主派以自由表达自己意志的可能性的政治机构。数以千计的知识分子、数以万计的工人、农民在为立宪会议的思想斗争的过程中,死于监狱、流放地和苦役场,死于绞架上和士兵们的枪弹下。在这一神圣思想的祭坛上早已血流成河,而现在“人民委员们”又下令向民主派开枪,可他们是为纪念这一思想而游行的。我要提醒一下,“人民委员们”中的许多人在他们整个政治活动的过程中,自己也曾教导工人群众,必须为立宪会议的召开而斗争。

《真理报》写道,1月5日的游行是资产者、银行家等等组织的,向塔夫里切斯基宫行进的正是“资产者”和“卡列金分子”,这是在撒谎。《真理报》是在撒谎,因为它非常清楚,“资产者们”在立宪会议开幕这件事上没有什么可高兴的,他们在246名社会党人和140名布尔什维克的环境中无事可做。《真理报》知道,参加游行的有奥布霍夫工厂、帕特隆工厂和其他工厂的工人;它知道,瓦西里区、维堡区和其他区的工人是举着俄国社会民主党的红旗走向塔夫里切斯基宫的。正是这些工人遭到了枪杀,不管《真理报》撒多少谎,它也掩盖不了可耻的事实。也许,当看到士兵和赤卫队员从工人们的手中夺过革命的红旗,用脚践踏它们,把它们放到篝火上烧时,“资产者们”才高兴不已呢。不过,也许就连这赏心悦目的景观也已经不能使所有的“资产者们”高兴了,因为在他们当中也有一些真诚地爱自己的人民、自己的国家的诚实的人。被某些野兽卑鄙杀害的安德烈·伊凡诺维奇·申加辽夫就是其中之一。  

就这样,1月5日,彼得格勒的工人、手无寸铁的工人遭到了枪杀。开枪时没有要开枪的警告,而且是埋伏在暗处,从篱障的缝隙中,像真正的杀手那样开的枪。没有丧失良心和理智的人们就像1905年1月9日一模一样地问开枪的人:“你们在干什么呀!白痴!这不是自己人吗?你们看啊,到处是红旗,而且没有一张和工人阶级敌对的标语,没有一声和你们敌对的口号呀!”他们就像沙皇士兵——奉命杀人的凶手一样,回答道:“奉命!我们奉命开枪。”

对一切都无所谓并总是只当生活悲剧的旁观者的居民惊叹道:“打得真够意思!”而且还猜测道:“这样,他们很快就要互相干起来了!”是的,很快。工人中传说:艾利克松工厂的赤卫队朝木材厂的工人们开火了,而艾利克松工厂的工人们又遭到了另外一个厂的赤卫队的扫射。这类流言很多。也许,它们并不可靠,但是这并不妨碍它们对工人群众的心理产生完全确定的影响。我要问“人民委员们”,他们当中也应当有正派和理智的人,他们是否明白,在往自己的脖颈上套绞索的同时,他们将不可避免地扼杀全部的俄国民主派,断送全部革命成果?他们明白这一点吗?或者他们是这样想的:“要不就是我们当权,要不就让所有的东西和所有的人都完蛋!


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所托非人


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当一件事达到高潮的时候,就要想想是不是要走下坡路了——60-70年代全球左翼运动高潮,之后最代表性的就是美国人因为厌恶凯恩斯和嬉皮士把新保守主义的里根推上台,右派先后在苏联和美国接权。

左翼运动不要脱实就虚,不要去讲天堂——第一国际成于讲联合,也把联合的种子播撒下去了;第二国际成于讲待遇,也确实把待遇提上来了;第三国际成于讲解放,也确实使得第三世界迎来了民族解放大潮。苏联讲天堂,把自己讲没了。

自我革命是个好习惯,新鲜血液是个好东西,政治生态流动起来就不会一潭死水,常委以下按时退休比什么都重要——中国幸免于和平演变,很大程度上是因为60年代末的“整党建党”和70年代末80年代初的造派被吸纳进组织带来的新鲜血液。

就这三句吧。


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联的伟大之处在于整体提升了整个资本主义世界无产阶级的生活水平。同时帮助中国工业化,让中国有了上桌打牌的本钱。

只有感恩。


有苏联在,美国一个工人上班,全家吃饱吃好,穿暖穿好,大豪斯,大牛排。只要是个人,愿意去工作,一周以内上班,当年买车,三年买房。学生反战占领华盛顿广场,军警维持秩序,提供医疗服务。人类科技突飞猛进,放卫星,上月球。信息时代曙光到来。

没有苏联在,美国现在什么逼样?

文艺作品离不开黑人LGBT生殖器,满屏全是吹牛逼。

青年混混噩噩,拿着一周400刀,潦倒于黑暗之中。

属于上半场打得不错,下半场钻牛角尖忘了初心的典型。

官员的子女,权贵的钱都在国外。

虽有百万雄师,坚船利炮,倒下之时,人民束手,老帅无力回天,吞枪于办公室之中。一小吏即可擒叶氏的事情,竟发展为红旗落地。

为什么?


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反事实假设:假如列宁在1917年怂了,布党沦为匆匆过客,请不分政治立场的人直面以下问题。

什么势力能在沙皇倒台后成为俄国政坛主导力量?

俄国在结束战乱后能保住的土地和苏联比如何?

俄国能否建立起稳定的西方式民主制度?

俄国能否推进工业化,如果能,能否代价比本位面更少?

俄国在二战中角色如何,损失几何?

俄国同周边国家关系会是什么样的?

今日的俄国还会不会是上述问题中提及的政权?

今日的俄国国力强弱如何,还剩多少领土?

无论支持还是反对苏联,都请各位认真回答。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

你引领了人类历史上的一次震铄古今的社会实验,第一次在世界性的宏大尺度上论证了理想主义能不能打败基因的暴政这一贯穿人类文明史的永恒命题,最后你用牺牲告诉大家,不能。

纵然你死得并不体面,我也认为你完成了一个伟大国家的历史使命,为人类的进步作出了不可磨灭的贡献。

有些人为了逃避现实,鼓吹乌托邦的迷梦,企图矮化你的历史价值,把你的失败肤浅地归结于“领导官员忘了初心”、“官僚机构臃肿腐化”、“特权阶层自私自利”、“民族矛盾处理不好”,却不敢面对这些现象背后真正的底层逻辑,不敢承认你对历史规律的验证远比这些表象更为深刻,他们,才是利用你的尸体粉饰太平、巧言令色的舆论蛀虫。

安息吧,同志。


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广为流传的一个版本,应该真实度很高。

斯大林:鞋匠的儿子

莫洛托夫:店员家庭

赫鲁晓夫:乌克兰贫农的儿子

布尔加宁:普通职员家庭

卡冈诺维奇:因贫辍学后做了鞋匠

米高扬:木匠的儿子

吉洪诺夫:工人家庭

勃列日涅夫:冶金工人的儿子

柯西金:列宁格勒工人

安德罗波夫:铁路工人的儿子

契尔年科:西伯利亚农民的儿子

戈尔巴乔夫:集体农庄的机修工的儿子

叶利钦:也是西伯利亚农民的儿子


一些真实的高净值人群,骂两句苏联我还能理解。苏联领导人的子女,骂苏联我都能理解,毕竟他们的出身和他们父辈的出身,是不同的。

属于社会多数的中下层老百姓,查查自己的资产,还是不是应该把苏联骂的一文不值?

当前,你在别的国家,你的儿女可不可能当领导人?你在美国,你的儿女有没有推荐信进哈佛耶鲁,有没有钱支持你“全面发展”,哪怕靠自己努力考进去了有没有钱交学费?你在日本想拥有党派的实权,你的直系祖先有没有出现在二战的历史中甚至直接就是战犯?在欧洲,正是对苏联的恐惧,使得统治者对下层进行大额的赎买,他们才出现了最多的吃饱了没事干的圣母白左,你想不想过吃饱了没事干的生活?

就像现在很多人骂阿富汗塔利班不尊重女性一样,你要问问阿富汗的女性,她们愿意失去本就不多的女性权力但拥有和平,还是眼看着大城市的女性开放而自己及家人被军阀混战摧残。

谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命最重要的事。万万没想到,在21世纪的知乎,有许多年轻人,他们连他们自己是谁都不知道。他们以为自己是敌人,站在敌人那边和自己做敌人。天底下要杀自己的人最傻。狗咬自己的尾巴是为了玩,某些人砍自己的脖子真的是连狗都不如。

人类曾经有个理想,为了它头破血流。人们批判头破血流,也应该去思考如何避免头破血流,更应该拒绝重蹈覆辙,这些都无可厚非的。

但无论如何,嘲笑理想、嘲笑努力、嘲笑尝试,都是不应该的。

没有远古部落首领的理想,就不会有华夏天子诸侯,你出生在赛德克巴莱的世界。没有诸侯王的理想,就没有大一统的秦帝国,你出生在活人殉葬的世界。没有资产阶级的光荣革命,就没有日不落的大英帝国,你出生在皇帝君权神授的世界。没有马克思主义的理想,就不会有苏联,你出生在索姆河绞肉机的世界。

没有苏联这种无产阶级革命的成果,资产阶级不会给无产者怜悯。

你家贷款买了一套房两套房,你不是资产阶级,金融大鳄透过经济周期的操作,你房没了房贷还在。上一代美国人买了房生了娃,怎么这一代美国人穷人更多了呢?上一代美国人怎么没把他们的财富传承下来呢?根本就不是财富罢了。

你有高薪工作,资本家使用机器人、搞996,你工作没了信用卡花呗还在。打拼的时候你废寝忘食,你是我的兄弟,你生病了,公司不是缺你不可。

你一无所有,没关系,你可以免费加入游戏,成为游戏开发商为氪金用户提供的服务。你看着主播表演节目,又看着主播承迎榜一大哥,还为大哥的慷慨解囊欢呼。

你努力向上爬,成功失败都能赢得尊敬。但起码在你还没爬上有限的峰顶前,看看自己的屁股,骂苏联的时候,是不是哪怕留一点点余地,而不是听着大V全盘否定。

强烈建议一些被误导的朋友,不要受人欺骗,好好加强自己提升生活水平。感谢我们伟大的祖国还提供阶层流动性吧。花点给小马哥买皮肤的钱买个他家的视频会员吧,看看《人生七年》纪录片,也许你会更明白,自己的命运将走向何方。

我是一个绝不敢勇于为苏联那种理想献身的普通人,但苏联还是一视同仁的给了我们这些普通人一点遗产。李嘉诚索罗斯那种的大富豪认定苏联的遗产是他们的枷锁,他们发起各种污蔑。可那遗产中有一些可取的部分是我们普通人的财富啊!

别傻了,朋友。


评论区开了关,关了又开,自己看了一眼,觉得我怼那些要么蠢要么坏的家伙,比本回答的正文好看多了,绝对不带脏字。有不同意见的建议自己开回答,觉得苏联流动性差的可以评论区论述一下,看看有什么高见。但非要来评论区骂苏联的,跟我的回答搭吗?苏联要是一无是处,那跟它斗了几十年的––部分人的爸爸––美国也高明不到哪里去吧。本人保留评论区先拉黑再任我怼的权利,主场作战,不建议自取其辱。


这个回答随意写的,平台给了很多流量。其实逻辑链很短很简单,就是苏联曾经有很强的流动性,这一点值得怀念。前些天写了个911的,把我认为美国当前本质上的问题聊了一下,可惜基本不推流量。自己在这捞一下,有兴趣的请批评指正。zhihu.com/answer/211574


user avatar   ju-zi-zhou-tou-11-76 网友的相关建议: 
      

永远不要相信俄罗斯知识分子,他们只会拥抱西方,西方不接受就再拥抱一次。

俄罗斯的知识分子和俄罗斯工农完全就是两个星球的生物,自从彼得大帝引进西方专家训练了第一批俄罗斯官僚知识分子后,拥抱西方就成了永恒的命题,至于对错那不是他们应该思考的问题,问就是民族性问题。

不过对社会主义来说,苏联完成任务的时间和谢幕的方式简直就是经典舞台剧,从法国的拿破仑到德国的希特勒,这是最华彩的谢幕方式了,导致美国直接精神分裂


user avatar   mo-fa-shao-nu-xiao-ai 网友的相关建议: 
      

拥有二十万党员时,他们打败了沙皇和白匪。

拥有二百万党员时,他们打败了德国法西斯。

拥有两千万党员时,他们打败了自己。




                 

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