欧美发达资本主义国家，工人过的好日子，苏联占了多少功劳? 第1页

美国人之所以会选出一个特朗普做总统，最大的原因是美国的底层民众怀念以前的美国，或者说怀念自己以前的幸福日子。

这40年来，美国越来越强大了，但美国底层人民越来越痛苦了。

因此，美国底层人民选出了特朗普做总统，期望他能带领美国底层民众回到以前的日子。

所谓的让美国“再次伟大”，实际上就是让美国底层人民“再次伟大”。

因为今天的美国比40年前强大的多，根本不需要“再次伟大”，只有底层人民需要。

但实际上特朗普的失败是必然的，因为不管特朗普怎么做，美国底层都不可能回到以前的幸福日子。

核心根源并不在于什么全球化，而是因为苏联没了。

美国工人40年前之所以过的那么爽，苏联居功至伟。

下面给大家列证据。

资本家的战争

按惯例，战争期间政府会征收重税，调集资源用于保卫国家，战争结束后，税率会恢复正常。

但是这一惯例在二战后被打破了。

二战后的苏联，展现了可怕到极致的号召力。

苏维埃社会主义共和国联盟，是一个没有地理和民族限制的国名，纯粹以意识形态凝聚。

为了解放人类无产阶级这一崇高的目标，各国的共产主义者可以不为任何利益的互相支援。

整个苏联的高层，几乎都出生于农民和工人的家庭，全球大量知识分子把苏联当成劳动者的天堂。

那时候的苏联，是民主和自由的灯塔，号召力远远强于美国。

美国虽然比苏联富，但吸引力真的没有苏联强。

整个欧洲和美国都被苏联情报体系给渗透成了筛子，一群高级知识分子甚至愿意无偿给苏联提供情报。

一切，都是为了人类未来的幸福生活。

怎么对抗苏联的渗透，怎么向全人类证明美国也是一个为穷人着想的国家?

这事很难办。

苏联是共产主义国家，美国是资本主义国家，毫无疑问苏联会对无产阶级更好。

而且苏联也用实际行动证明了工农阶级可以自己建设国家，并拥有强大到可怕的军队。

最终，美国选择了一条路来和苏联进行意识对抗，那就是对富人征收高税率。

1950~1980年代的美国，税率高的可怕，高到你无法想象的地步。

那个年代的美国，对富裕阶层征收的最高所得税率达到了70~90%。

其中在1951~1963年，苏联影响力最大的年代，最高所得税率达到了92%。

资本家的高额收益几乎全部被征收。

同期的英国、日本等主要资本主义国家，也实行差不多的高税率。

除了所得税很高，遗产税也很高。

英国在1950~1974年的遗产税，税率达到了80%。

而日本在1950年之后的遗产税，达到了60~90%。

如此之高的所得税和遗产税，是对富人的“赶尽杀绝”，全方位的没收其财富。

为什么资本主义国家执行如此之高的税率，富人却不反对？

因为这一切都是为了对抗苏联的赤化蔓延。

你说资本家剥削工人？

资本家辛辛苦苦工作，负担风险，努力创业，结果要承担70~90%的所得税率。

如果破产了，所有后果自己承担，如果侥幸发财了，还要被80%的遗产税给全部拿走，无法继承给后代。

你觉得资本家不劳而获，要不你来当这个资本家？

在如此之高的所得税率和遗产税下，苏联的共产主义理论对欧美的工人阶层失去了吸引力。

为啥要闹革命搞共产，现在这情况不挺好的嘛。

你说是资本家剥削我，我还觉得是我在剥削资本家呢。

自从执行如此之高的税率后，资本主义国家内此起彼伏的共产主义革命运动就基本消停了。

失去工人的支持后，苏联辛辛苦苦培养在各国培养出来的共产主义支部都被轻易镇压了。

执行高税率是平息工人愤怒，对抗苏联渗透的最佳手段。

但为什么富人们会支持高税率？

要知道这可是资本主义国家，如果资本家们不同意，所有的法律都是废纸。

因为苏联太强大了，其表现出的军事力量让资本主义国家战栗。

如此强大的苏联，对资本家的态度是没收所有财产，甚至绞死。

一个是90%所得税率，但还可以维持人上人的生活，一个是没收所有财产并绞死。

你说资本家会选哪个？

对美国过高的所得税率不满意，想转移财产到外国？

你想转移到哪去？去英国，去法国，还是去日本？

这些资本主义强国，都在执行超高的税率，没有太大区别。

而剩下的半个地球，都已经被苏联给赤化了，大量的资本主义弱国随时可能变成新的共产主义国家。

去欧美日等强国没有意义，去其他弱国分分钟可能失去全部财产并丧命。

地球虽大，但无处可逃，所以资本家们只能捏着鼻子认了。

只要能对抗苏联的蔓延，执行和二战期间一样高的税率，可以接受。

对于普通民众而言，第二次世界大战到1945年就结束了。

但是对欧美的资本家而言，1945年才是大战的开始，这是资本主义和社会主义之间的血战。

如果资本主义战败，让苏联赤化了全球，那所有的资本家都会一无所有，失去财产甚至失去生命，作为一个阶级被彻底清除。

对于资本家而言，这是比二战更可怕的战争，二战输了都不会那么惨。

为了打赢这场战争，资本家愿意支付高税率。

高税率和高福利

在世界大战期间，资本主义国家征收高税率，是为了给军队提供飞机坦克，大量的财富被战火毁灭。

而1945年之后的意识形态大战，资本主义国家的高税率征收来的大量财富，拿来做什么呢？

美苏之间的冷战消耗了一些财富，但是和战火摧毁的财富根本无法相提并论。

如此之高的税收，是为了给工人阶级提供福利。

因为这是意识形态的战争，是资本主义和共产主义的对抗。

给工人提供福利，是对抗共产主义蔓延的最佳办法。

20多年后，美国工人过上了以前想都不敢想的天堂生活。

一个高中文化的美国工人，在70年代可以凭自己的工资养活一家老小。

妻子全职在家，也能供3个孩子上大学，还能给家里买辆车，完成这一切仅仅只需要一位蓝领工人的工资就可以了。

比共产主义还共产主义，这就是70年代的美国。

美国的贫富差距降低到了历史最低点，工人阶级过上了有史以来最好的生活，国家财富的增长被富人们几乎全部让渡给了工人阶层，导致美国工人变得异常富裕。

那是一个让美国工人至今都在怀念的时代，现在那群支持特朗普的人，希望过上的日子，就是上世纪70年代的日子。

他们认为，70年代的美国，是最伟大的美国。

对于工人阶级来说，确实是的。

但对于资本家来说，那也许是最黑暗的美国。

注定失败的特朗普

美国的共产主义化，消失在了80年代。

1979年，苏联进攻阿富汗，彻底成为了一个披着共产主义外表的帝国主义国家。

阿富汗之战不仅让苏联急剧失血，而且将苏联从民主和自由的灯塔宝座上给彻底拉下来了。

这场战争让世界人民彻底看清了，苏联并不是一个为了全人类的利益而奋斗的圣人，而一个和美国没有任何区别的帝国主义国家。

而如今，这个国家陷在了阿富汗，国力大幅衰落，而且共产主义制度带来的各项弊端也已经显现，吸引力变得越来越弱。

全球赤化的势头被逆转，共产主义的思想开始退潮，批评和质疑共产主义的声音也越来越大，全球被赤化的面积不断缩小，就是苏联自己也变得越来越虚弱，欧美的资本家们终于松了一口气。

对抗共产主义的意识形态之战，资本家们打赢了！

自80年代开始，美国开始逐步减税。

到了90年代，所得税率已经降低到了30%以内，并默认富人们成立各种基金会来规避遗产税。

大减税刺激了美国的经济，让美股走出了辉煌的40年长牛。

这40年里，美国取得了不可思议的经济成果，富人们的财富得到了高度膨胀。

但这一切，和工人阶级一点关系都没有。

这40年里，美国的富人的购买力在急剧的增长，而美国穷人的购买力几乎丝毫不变。

每年的工资增长额度，几乎全部被通胀所抵消，这种日子持续了整整40年。

目前，美国前10%富裕的家庭持有超过93%的美国股票和基金，而剩下90%的人则持有72.4%的全美债务。

40年来，美国中产的购买力没有增长，但医疗和教育的开支却出现了成倍的增加。

多份调查报告均显示，美国中产阶级的生活水平，已经倒退回了二战刚结束时的状况。

为什么美国的工人阶级抱怨连连，为什么特朗普的支持者反对华尔街，为什么美国工人们说自己没有分享到美国财富的增长。

这一切的转折点，就是苏联的衰落和最终的解体。

美国资本家们再也不怕被赤化后没收全部财富了，干嘛还要辛辛苦苦供养美国的工人阶层。

你不想干，别人干，愿意干苦工的人东南亚那边多的是。

敢收重税，我立刻就走，换一个国家呆着去。

反正现在全球都很安全，所有国家都欢迎富人到来。

苏联已经没了，别拿苏联吓我。

在美国财富高速增长的同时，工人阶层的购买力原地踏步，这其实已经很不错了。

如果不是为了社会稳定，工人们连原地踏步这个待遇都不会有。

可以明确预测的是，未来几十年美国工人们的购买力还会继续原地踏步，直到贫富差距恢复到20世纪初，共产主义思想兴起前的状态。

也许会略微好一点，但不会好哪去。

美国工人希望特朗普来改变他们不断贫困的生活，恢复到上世纪70年代的生活状态。

这是绝对不可能的，特朗普是绝对会失败的。

因为苏联不在了。

没有苏联的威慑，特朗普有什么资格迫使资本家们妥协。

让渡大量利益给国内的工人，以防他们被苏联赤化，进而消灭所有资本家？

特朗普你特么在搞笑吧，苏联自己都没了，还赤化个鬼。

没有我们资本家养着，干同样的活，那群工人凭什么拿穷国工人几倍甚至十倍的工资。

爱干干，不干滚，再有意见我就把工厂都搬到东南亚去，让你们一毛钱工资都拿不到。

至于特朗普，你要是敢再煽动工人，我就把你推特给封了。

为什么在1950~1980年的这三十年，资本主义国家突然良心发现，给了工人阶级好到惊人的福利和待遇，让工人们过上了让社会主义国家都嫉妒的幸福生活？

1967年10月，共产主义战士切·格瓦拉在玻利维亚被抓获后处死。

在牺牲前，他说：

“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。

所以，苏联衰亡后，美国工人的生活水平注定会一落千丈。

因为穷国工人的工资实在是太低了，没有苏联的威胁，美国工人又有什么优势呢？

资本家又不傻，凭什么非要雇佣这么贵的工人。

所以美国工人的工资注定还会继续坠落，直到工人们忍无可忍，最终对美国资本家的生命和财产安全产生威胁为止。

在这个博弈的过程中，美国的动乱会越来越大，越来越频繁。

直到最终一场大动乱，劳资双方达成了妥协。

这明显是一条双输的死路，美国资本家和工人都不想走这条路。

但资本家不见棺材不落泪的贪婪本性，会让美国必然踏上这条死路，也只能走上这条死路。不走这条路，那就不叫资本家了。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：苏联衰亡后，美国工人的生活水平一落千丈

前言：不要妄图在这个问题下面讨论国内相关话题，没有用的。以及评论区问一些白痴问题的壬为什么不自己去找资料呢，口水话谁都会说，但结论必须有佐证，连这个都不懂就不要来键政了。

美国工人从1865年到1965年争取最低工资标准、争取标准工时、争取劳工安全保障、争取种族平等、争取男女同工同酬的斗争中，苏联人参与了什么？

1910年代纽约州的工厂调查报告（10.1万受访者）中指出有七成五的城市工人周薪不到10美元，有三成周薪不到6美元；大城市纽约有三分之二的女性劳动者工资还不到男性的一半。矿工、纺织工连基本的工作场所卫生保障都没有（比如室内卫生间和饮用水），加州死在矿井里的工人们的家属只能拿到10-15美元的䃼偿—这已经算是好的了，东部某些州的山区矿场死了人连钱都不发，家属来矿上要银子还会被打。

作为美国重工业的脊梁骨，1910-20年代的钢铁工人每周要劳动63-65个小时，即使是非技术性工人每周也要劳动51-54个小时，匹兹堡的那些钢铁公司在20年代甚至让工人一周工作7天，一天工作10-12个小时（所谓柯立芝繁荣的真相），而那个年代匹兹堡一年有600多工人死于事故。

那么美国工人今天的保障是怎么来的？是靠20世纪上半叶的所谓“进步时代”联邦政府的施舍？还是靠伟大的苏维埃在莫斯科大吼一声吓倒华府官僚？

（PS：伟大的苏维埃政权在20-30年代对和美国企业进行商业合作更感兴趣，在美国企业帮助下，苏联在坦克工业、汽车工业、石油化工、农用机械工业方面取得了巨大进步。然而这与广大美国工人们有什么关系呢？）

美国工人的斗争靠的是钢铁工人联合会（1870-80s）、铁路工人联盟（1870-80s）、劳动者共济会（1880s）、劳工骑士团（1880-90s）、美洲工人联盟（1880s-1920s，后来变修，沦为政府的舔狗），他们在与雇佣打手、警察、军队作斗争的时候，全俄社会民主工党在什么地方？

在1890年代至一战政府略有妥协、工联逐渐变修的时候，除了恩格斯同志对“沦为工人贵族俱乐部”的工联进行了批判，号召美国工人坚持斗争之外，他们几乎没有什么国际上的朋友。

而到了20年代工运低潮期，工人面对黄狗法案和工作待遇提高而喜忧参半、政府与雇主用“企业自由雇佣”迷惑工人的时候，伟大的苏维埃正忙于处理内战留下的烂摊子和实践新经济政策。

之后的美国大萧条-新政时代，当政府慑于1918年之后诸次大罢工，终于出台相关法律调停劳资矛盾的时候，伟大的苏维埃的领袖科巴同志正忙于凭借“工程师暗害事件”与托司机事件巩固自己的大权，他在1928年去过克里米亚调查饥荒后就再也没有下过基层了，不知道圣驾回銮之后的科巴同志对倒毙在火车站前的饥民们是否心生愧疚呢？反正从1926年的美国铁路工人法到1932年的拉-诺法案，美国发生的一切和他都没什么关系了。

当美国工人运动在1930年代初走向高潮，并在1935年分裂之后反而愈发迅猛的时候，雇主终于开始承认工会是工人合法代表而不是非法流氓组织。在一千二百多万工会成员组成的浪潮影响下，美国企业中劳资暴力冲突在1935年后逐步消失，工会改为用静坐示威占领车间或者走司法程序解决问题。

1941年轮椅战神骡师傅决定参战之后，稍微变的有点脑子的联邦政府为防止工人运动影响总体战，成立了全国劳资政策委员会，由官、企、工三方联合组成。虽然这个机构是为了发动战争成立的维稳组织，但是至少它尊重了战时工人对生产的意见，比如战时福利和48小时休假制。等到骡师傅龙驾殡天，吐噜扪承继大统后，结束了战争的联邦政府试图取消战争劳工政策，以战时生产状态结束为由取消了委员会—结果是1945年8月至1946年7月全国发生了42起万人以上大罢工.....最终双方各退一步，同意从1946年秋季开始延期与工会的合同。

在1947年，大部分城市劳工已经可以享受工作安全保障、双休日、福利费、带薪年假、每小时工资涨15美分（相对于1940年）的待遇，如果仅考虑经济待遇，美国工人的斗争可以说已经成功了。

从南北战争结束到1950年代分裂的工会合并，美国工运中涉及到苏联人的只有两次：一次是1941年苏德战争爆发后小部分同情苏联的工会人员呼吁美国支援苏联；一次是麦卡锡主义搞全国清共运动的时候，政府指控产联（成立于1935年的美国产业组织委员会）下属的几个工会被共产党分子控制，是苏联共产主义的走狗，将其强制从产联中除籍（实际上这些工会并没有共产党员）......

《美国劳工运动简史》中曾有一句话点评过工运中的某些精神苏联人：“有些共产党人成了组织员和工会干事，然而，他们对工会活动的兴趣不大，主要是支持“党的路线”；他们对苏俄的支持日益明显，而产联领导人和会员日益讨厌他们。”

华尔街资本家与华府政客给不了的，莫斯科官僚同样给不了！

工人的待遇从来都是他们自我斗争得来的。

参考资料：

《美国劳工运动简史》

《美国工运史：1865-1920》

《美国钢铁工人的斗争》

《美国人民的历史》

PS：这个故事我只讲了一半，也就是前半段慷慨激昂的部分，结尾是很悲伤的，在这里我就不讲了。

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这个问题就像论证防盗门有多大作用一样，是说不清的。

你永远不知道是小偷根本没来，还是看到防盗门以后放弃了盗窃。

欧美发达国家的工人生活条件好了是工人运动的结果，是苏联的因素，还是纯粹的技术进步，也是说不清的。

感谢二十一世纪资本论的作者托马斯 皮凯蒂，我们抄一些数据：

结合苏联成立、大萧条、美苏攻守易势、戈尔巴乔夫上台等几个时间节点，发现总有很多巧合。

相关关系不一定是因果关系，是不是因果也没有足够的数据去证明。

先秦之前有盗跖庄蹻，但我们永远无法知道先秦的君主有没有考虑过被农民起义推翻。但大泽乡之后，皇帝对民变就谨慎多了。

也许曾经的屠龙者堕落成了恶龙，但至少给我们一个希望，人是有可能战胜恶龙的。

有希望，有了道路，活不下去的时候总会殊死一搏的。

奴隶主的鞭子就不敢挥的太快了。

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  liu-te-zuo 网友的相关建议: 
      

已经有很多答主珠玉在前，用很多历史事实许数据狂扇某些把各国一切工人运动的“好生活”以及社会进步成果的苏联粉的脸，我们也由此深刻的理解，各国工人阶级的反抗、社会主义者与为进步事业战斗的自由主义——社会民主主义者们的共同努力构成了这些国家工人阶级地位提升以及社会进步的内因与主要动力。

所以苏联的作用应该体现在什么方面呢？它通过制造一种外部压力迫使资本主义社会的政治与社会精英们不得不选择打破现状，从而起到了一种从外部“倒逼改革”的作用（苏联扮演的作用实际上对于包括像拉斯基这样的社会民主主义者在内的泛左翼支持者而言，类似于今日对于某些国人而言美国做为一个”大他者”所扮演的作用）。

我引用一下《21世纪资本论》的作者，著名的社会民主主义立场的经济学家托马斯.皮凯蒂的言论（皮凯蒂本人1990年的时候去过苏东诸国，而他回忆称正是因为那次苏东之行所见到的“短缺经济”以及死气沉沉的社会景象促使他坚信私有财产所有制与市场经济并且坚决反对基于完全国有制基础上的苏联式中央集权指令性计划经济）:

《参考消息》：有人分析说，你的书中忘记了两个重要因素：二战以后马歇尔计划对欧洲的资助和冷战期间两个阵营的对立使得财富不平等现象从某种程度上减少了。
皮凯蒂：我认为苏联体制实际上对资本主义国家不平等现象的发展产生了重要的作用，我在书里对此写了很多。比如，在法国，在1914年之前征收所得税受到了共和国精英们的抵制，只是在1914年7月15日为资助战争才进行了仅有的一次国会投票。但在一战结束以后的1920年，征收所得税被同一批共和国精英们投票通过，开始对资本征收60%的税。为什么？我认为苏联布尔什维克的革命让传统精英们认识到实行累进税率比发生布尔什维克革命要好。所以共产主义制度作为一种不同制度的存在，在整个冷战时期对资本主义精英们接受社会和税制改革起了很大的作用。
另一方面，我认为柏林墙的倒塌和苏维埃模式的垮台也对金融监管和传统税制带来很大的冲击，特别是在一些国家，不平等现象加剧，意识形态回归，认为市场作用可以解决所有问题。2008年的金融危机某种程度上改变了这样的想法，但并没有完全改变。一些国家的观念仍然是市场可以解决问题，特别是在富裕国家，这种思潮已经有些过度。我们看到2008年危机中缺乏结构性的解决办法。2008年以后我们看到了中央银行的积极努力，美联储和欧洲央行的干预避免了产生1930年发生的连锁反应，但这些措施并不够。我们直到今天还在使用米尔顿·弗里德曼1970年的理论，认为拯救资本主义只需要一个好的中央银行，认为如果美国有一个好的中央银行和好的货币政策，就不需要福利国家，不需要累进税制，这些都是无用和有害的。我们直到今天仍然在遵循弗里德曼的传统，所以对2008年北美和欧洲的危机并没有真正的社会和税制解决方案。
我们目前还没有走出这种对市场过度信赖的思维方式。我完全同意政治对财富不平等现象的作用。说不定哪一天中国能够带来一种不同的模式来制约资本主义，但是目前来说，中国还没有起到这种作用。

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  liang-yan-ping-46 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

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