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如何看待特斯拉起诉退一赔三车主侵犯名誉权并索赔 500 万元? 第2页

                 

user avatar   ou-zhu-zhi-dai-han 网友的相关建议: 
      

当年那篇《狗日的腾讯》,不知道腾讯有没有索要赔偿

还有高德的《车主出行习惯》,洗浴王的外号一辈子拿不掉了。

就这么严重的名誉损失,腾讯和凯迪拉克貌似情绪非常稳定呢。

刚从车主微博了解到,原来27号是特斯拉二审败诉的赔偿款最后一天了。掐着时间反告一波,666啊。

早不提晚不提,就是拖着到强制执行的最后一天提几个月前微博的一些言论,骗你银行卡,身份证复印件,行驶证,再冻结,气不气?


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

特斯拉这个案子明显是美国总部在遥控,甚至可能刚到底的决定就是马斯克下的,这很符合马斯克的性格。无所谓自己的损失,就是要阻止对方。

在世界上还活着的企业家里面我最喜欢马斯克,所以我给老大和老二起的名字都和他有关,特别我家老二就叫Elon。但是作为Elon他爹我想说马斯克搞的公司都是这种调调:狂妄自大自行其是。所以我就没考虑过买特斯拉的车(当然我买过股票)。

对于这种科技公司和资本家办事你不能有太大的期待。特别是马斯克这种明显红脖子的。

特斯拉很明显不打算走服务口碑路线,就是走价格战路线了。所以服务口碑再坏只要卖的够便宜,该买的人还是会去买。就像并夕夕一样。往好处想的话,大家会看到特斯拉卖的越来越便宜。

最后,特斯拉告车主这种事在美国一般是不会发生的,因为美国有一种比例赔偿的民事诉讼,用来阻止那些资源特别强大的个人和集体用司法资源无事生非欺负弱势。所以特斯拉如果输了这种纯搞事的官司会很惨。我希望中国能引进这个糟粕,不要让资本家们为所欲为。

希望特斯拉的竞争对手们应该给这位车主一些支持,up主们也可以蹭点流量补偿一下车主的损失。

最后,中消协哪去了?


user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

特斯拉这波,我都无语了……

先大致说下事情经过吧,事情本身不复杂,但是特斯拉一系列骚操作简直没法形容:

2019年,特斯拉将C柱和后翼子板有切割焊接的Model S认证为“非事故车”卖给韩潮。

韩潮在驾驶过程中车辆突发故障,于是将车辆送到第三方检测机构检测,经鉴定是事故车。

于是韩潮要求特斯拉退车,特斯拉不同意。

当地市场监督局调解无果,韩潮选择将特斯拉告上法庭。


特斯拉通过管辖权争议拖时间,但韩潮一直坚持成功开庭。

一审过程中,特斯拉不认可韩潮拿出的检测结果,要求重新检测。

双方均同意由另一家第三方检测机构检测,鉴定结果是“维修后会对车辆安全性造成一定影响”。

2020年12月,法院判决特斯拉一审败诉,退一赔三。

特斯拉不服,提起上诉。


二审过程中,特斯拉找来两位专家站台。

但这两位专家根本没去现场勘验,而是仅凭照片进行车辆损伤情况鉴定。

而且这两位专家还犯了不少低级错误,比如不约而同的把车牌号写少了一位,而且是同一位。

2021年9月,法院判决特斯拉二审败诉,维持原判。


说实话,之前我本以为此事到此为止了。

事实真相已经一目了然,知乎相关问题我也就没去回答。

作为消费者,韩潮为了维权官司打了两年多,一审二审一次次折腾下来,总算胜诉了。

换了大多数普通消费者,有几个敢说有充足的时间精力跟特斯拉耗?

判决都已经下来了,特斯拉又反手起诉韩潮,索赔500万……这行为我真没法形容……


我最想不通的是,特斯拉到底图什么?

哪个大公司没有几个黑子甚至黑魔怔的?真按特斯拉的标准,互联网上多少人都得赔500万?

且不说官司能不能胜,就算胜诉了,难道真的对特斯拉声誉有利?

曾经的消费者维权两年多最终胜诉,最后还落得倾家荡产的结局……这结果一出来舆论不得爆炸?

这已经不仅仅是企业是否尊重消费者的问题,同时还是智商问题。

特斯拉法务部是想把马斯克和特斯拉架在火上烤吗?


PS:

说真的,特斯拉在技术层面的一些探索,我个人是很尊重的。

早年知乎主流舆论不看好电动汽车时,我写过不止一个回答坚定看好特斯拉。

甚至在特斯拉因刹车问题闹出维权事件后,我也对Dojo芯片和ExaPOD超算表示过高度认可:

我当然知道特斯拉已经树立起高端形象,更有一批铁粉坚定支持。

起诉韩潮的事,在互联网上都未必能有多少波澜,更不一定能在整体人群出圈。

但如今特斯拉的一系列举动,真的是太败好感了……

说难听点,当年连三星都没有反手向老回索赔500万吧?


user avatar   nan-xi-ya 网友的相关建议: 
      

zhihu.com/answer/131384

一年前我就警告说这种过于轻易的保全实际上就是屈打成招。

@巴甫洛夫的狗 以大义凌然之姿惺惺作态公开挂我带节奏 ,然后我给他看最高法的官方文件,他一声不吭把我拉黑了——然而到现在他还在挂我。

那你问我这个案件如何评价?我再截个图。


user avatar   harryzhu 网友的相关建议: 
      

特思垃是冲着那500万去的吗?

那它为什么要这么做?

这和近些年来时不时冒出来的把8000块、3000块的拖欠农民工工资全部故意换成一毛钱的硬币然后用车拖过去支付的行为别无二致,这些有钱人就是要恶心你,让它身边的人看到,和它打交道,成本有多高;

这也和前年某超大集团辞退了怀孕期的员工被员工起诉判2万多的赔偿金额,集团内部口径是用整个律师团陪这位孕期准妈妈“玩到底”,它差那2万块钱吗?它就是要让其他人知道,和它打交道,成本有多高;


我特别希望后期能知道,特思垃这波反手就是一个莫须有的罪名起诉操作,到底是来自总部的push,还是仅仅就是本土一两个职业经理人的“表忠心、为公司讨回公道、为公司着想”的low操作!!!


这味儿,太熟悉了!

这味儿,太熟悉了!

这味儿,太熟悉了!


user avatar   a-kun-de-men-tu 网友的相关建议: 
      

小刀拉屁股是真开眼了,已经很长时间没回复过关于特斯拉的话题了


特斯拉员工要求韩潮自己的个人信息,提供完之后就搞这个,这美国企业是不是有点水土不服啊,我就想知道这下面还有没有洗地的


user avatar    网友的相关建议: 
      

一群洗地的或者是不懂的没说到重点

重点不是起诉并索赔500万,起诉是权利,个人闲的没事甚至可以去单挑部委

重点是某某车以打款,给退一赔三赔偿款的名义,把人家银行卡卡号要来之后,申请了财产保全,把那张卡给冻结了,把人家的生活费给冻结了

这才是为什么被喷

这就是仗着自己的体量去欺负人

不冻结资产就打不了官司么?当然可以,但是你为什么要去冻结呢?是不是恶心你,欺负你,让你没钱花,看着你倒霉?不知道,不敢说

公司用这种操作去搞个人,很丢人的,你是让别人不好过,还是让别人道歉,这是有本质区别的。

你骂我公司,我起诉你,让你给我公司道歉,这合情合理。你骂我公司,我冻结你财产,让你没钱花,饿死你全家,这说得过去?

我们诉棍都是什么时候申请财产保全?大部分都是企业pk企业,个人pk个人。为了断你的现金流,扣你房产,逼迫你上谈判桌,以便尽快搞定或者是占优势地位。

这种企业pk个人,用这种饿死你的手段,我都是劝他不会让他用,没必要,太缺德,我相信报应这种东西

ps:法律执业伦理或者是法律职业伦理这门课很有用,我一直记得我老师的第一句话,学法,要有人性,很多人学法律,学得毫无人性了,希望诸位谨记。


user avatar   ju-zi-83-79-12 网友的相关建议: 
      

巧了,前些天我刚看到一个类似的案例,法院最终做出了判决,这里可以给大家介绍一下,对特斯拉这个案件可能有参考意义。

北京峨眉酒家回龙观店,拖欠一名员工的工资,中间一波三折,最终法院判决酒家还钱,这个案子虽然中间很艰难,但是法律关系很简单,就不赘述了。重点是,然后,因为一家美食的公众号报道了这个事,为被拖欠工资的员工主持公道,峨眉酒家回龙观店和特斯拉如出一辙,把公众号的经营公司告上法庭,说该公众号侵犯名誉权,原因是公众号文章里出现了“混蛋”、“无耻”、“操蛋”之类的语言,和特斯拉以车主微博出现无赖、流氓之类的语言类似,峨眉酒家回龙观店索赔没有500万,减了一个0,索赔50万。

那么法院最终是怎么判的呢?一审判决公众号败诉,赔偿一万五千元,删除文章。公众号方上诉,二审前不久宣判的,法院在二审判决里这样写:

首先认定了员工和酒家确有债务关系,工资确实被拖欠。公众号这边儿不具有明显过错,涉案文章中的一些词汇属于暴力性侮辱语言,但一般不会对法人的商誉经营问题造成不利影响。因此,最终判决公众号不必赔偿,但是考虑到部分语言有悖公序良俗,因此一审删除文章的判决二审予以支持。也就是说,不赔钱,要删文章。

我个人认为,二审法院的判决是合理的,正如判决中所说,对不当社会现象进行否定评价是合理的,一些否定性语言,即使过激,并不必然影响对方商誉降低。就是说,一些不文明词语的本身并不影响对方商誉,就好比我写文章,谴责知乎,其中有几个粗口,那几个粗口本身并不降低对方商誉,没有人看到我爆了一句粗口就认为知乎真的是什么样。降低对方商誉的是文章中描述的情节,而如果这些情节是编造的,当然就属于侵犯名誉权,但如果情节是真实的,就不存在侵犯名誉权的问题。车主微博中虽然也有类似粗口,但粗口本身不会影响特斯拉商誉和经营能力,只有文章中对事情经过的描述可能降低,但事情是真实发生的,因此也就不会侵犯名誉权。

虽然中国并非判例法国家,但现有案例也有重要参考意义。我个人认为,最终的结果,法院不可能判决车主赔偿特斯拉,但有可能要求车主删除不当的言词。

然而特斯拉走出了一步败招,不仅上一个判决还要执行,这一次诉讼恐怕也很难达到效果,口碑更加受影响,实在是下下策。


更新一个知识点:很多人都提到特斯拉申请诉讼保全,导致法院冻结了车主的账号大约几十万元,然后普遍担心特斯拉会用这种方式冻结对方的资金几年,拖垮对方。对此,首先,法律规定诉讼保全都是有时效的,冻结银行存款和现金的期限是6个月(司法解释修改为一年,续冻也是一年),其他不动产和动产也有相应期限,不可能冻结好几年,裁定全文我没看,正常来说法院会是写明了冻结的期限到何时为止。其次,诉讼保全也不能把被申请人所有财产都冻结,不能影响正常生活。而且,提出诉讼保全后,特斯拉要在30日内提起诉讼。另外,如果真的影响到了被申请人生活和生产经营,被申请人即车主也可以申请解除或部分解除。所以一般来讲,不大可能让这种诉讼保全很漫长

总而言之,法院也不会允许原告无限制地申请诉讼保全。同时,如果最终判决不利于原告,原告需要对诉讼保全对被告带来的损失予以赔偿,不可能你随便说一句申请诉讼保全就什么事都没有。而被告如果涉及紧急情形,也可以申请法院解除保全,也可以提供担保解除保全。

总之,诉讼保全不可能是单方面担责,如果最终败诉,特斯拉对诉讼保全带来的损失后果也要赔偿。所以其实我觉得被冻结对车主生活不会产生什么特别大的影响,主要是不方便以及焦虑,特斯拉这么做,我个人感觉,主要还是不甘心,赔你了我也要给你制造点麻烦,法律程序上当然没什么说的,用老百姓的话说,给你添点恶心。这个吧,还是那句话,不怎么上的了台面儿。


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

2017年腾讯起诉今日头条300次,

2016年腾讯起诉今日头条100多次。

特斯拉这波什么水准?


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

现在国人知道宗教狂热是啥玩意了吧(




                 

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