如何看待 Nature 发表针灸研究，哈佛大学团队证实「足三里」穴位可以治疗疾病？ 第2页

①针灸和中医不是一回事，跳大神和中医才是一回事。

②其实人家是用的电针灸，古代没有电，所以这个中医没关系。

③这是神经作用，和经脉没关系，所以和中医没关系。

④我从来不看中医。针灸有用为什么在美国还是替代医学，所以中医没用。

⑤一个穴位有用不能证明所有学位有用，很多穴位有用不能证明全部穴位有用。穴位有用不能证明中医系统有用，中医系统有用不能证明中药有用，中药有用不能证明所有中药有用。循环套娃。

⑥老鼠和人不一样，老鼠哪来的穴位。

⑦中医这么厉害为什么是哈佛团队研究出来的成果，国内在就研究不出来。

⑧现代科学研究出来的东西，和你几千年钱的历史文物有啥关系。

⑨可能真有用，但是凑巧了，中医就这一个管用的。

⑩西医的动物实验和中医的动物实验能一样吗？

11.针灸没用我三舅骨折没扎好。

12.针灸有害我三舅被一针扎成了阳痿加肾衰

13.针灸骗钱，我三舅被扎一针要了30w

14.承认针灸有用等于承认印度牛尿有用，等于爱喝牛尿，等于每天喝尿。

15.是为了莫名奇妙的民族文化国家才承认针灸有用，中医学院同理，本质上都是骗局。

16.我不反对中医但是中医真没用。

17.实验成功的中医我都承认，但是没有美国哈佛认证的肯定都是假的。

18.中医粉看到肯定要兴奋了。但是我都说了，针灸不是中医，这实验和针灸也没关系，美国人研究的你没看见吗，美国人和中医能有什么关系。

19. 中医是骗局，中医学院是培养骗子的学院。中医院士是骗子首领，中医医生本质就是骗子。

20.我没有反中医，我不过是和骗子不共戴天，我没收钱也没组织。我不过是个正义，善良，热爱科学，热爱祖国的中国人。所以谁反对我，那他肯定就是不科学，不爱国，不善良，收了钱的有组织骗子。

21.外行不要凑热闹，这文章除了标题没人看的懂，其实这里和针灸没关系，针灸和中医也没关系。

22.呵呵，不是厨子就不能评率厨艺了吗？我虽然没学过中医我也知道中医都是骗子。

23.这玩意根本没有双盲实验。

24.这玩意双盲实验规模不够大。

25.这玩意没有重复试验。

26.这玩意重复试验太少了，才1k 篇，规模完全不够。

27.这玩意没形成专家共识。

28.科学就是不断推翻自己的过程，所以过几年这篇研究没准就被推翻了。

29.中医从来没推翻过自己，所以中医不科学，因为中医不科学，所以中医不可能有用。

30.写这篇文章的人魔怔了。

31.赞这篇文章的人也魔怔了。

32.认同这个的估计都是九年义务教育的漏网之鱼。

33.认同这个的估计都是大专以下，毕竟网友受教育水平一般，网民本科率很低。

34.认同这个的估计都是本科以下，认同这个的估计都982.211以下，认同这个的估计都是博士以下学历。

35.认同这个的估计都是非医学专业的。

36.认同这个的估计都是月薪10k以下的。认同这个的估计都是小县城的，认同这个的估计都是非一线城市的，认同这个的估计都是非一线核心城区的（比入北京三环外的），认同这个的都是没出过国的，认同这个的都是出国少的，认同这个的都是去过国家少的，认同这个的都是没在国外长期生活过的。

37.得病得多看中医，如果你去看了西医，说明中医没用。

38.如果中医开了西药，说明中医没用。

39.如果西医开了中药，说明给了红包，为什么要发红包，因为中药没用，为什么中药没用，因为中医没用。

40.中医有用中国古代的平均寿命就不会那么低。

41.西方国家过去寿命低，是因为营养不够，运输条件差，医疗资源不足。和西医没关系。

42.没有西医和中医之分，只有传统医学和现代医学。比如这个针灸，中医针灸是传统的，哈佛针灸是现代的，传统的干不过现代的，所以中医是没用的，哈佛研究没出来之前，中医针灸都是假的，没用的。哈佛研究出来之后，那是人家哈佛的研究成果了，跟你中医有什么关系。

43.如果方舟子说中医是假的，那中医一定是假的，因为方舟子是打假的，如果终南山说中医是有效的那一定是政治正确。因为中医是没用的。

44.有些朋友还是悟性不够，我给你举个例子，比如这次实验，人家说一点关于经脉的东西了吗？人家说的是神经系统，内分泌系统，抗炎，你中医有神经系统的概念嘛？所以这个实验和你研究的完全不是一个东西，因为西医根本没有经脉这个概念，所以也没没有经脉这个东西。中医说有经脉所以中是没用的。

45.科学解释不了中医，中医是哲学，超越西医几千年，因科学解释不了中医，所以这篇文章解释的不是中医。和中医没关系。这是我反复强调的。

46.注意了啊，凡是支持中医的，一定是匿名的，不匿名的话一定是不敢开评论的，开评论一定是不敢回复到底的。凡事回复到底的一定是收钱的，不是收钱的就是邪教的。不匿名的，就是为了吸粉恰饭的。或者三无小号。

47.凡是反中医的那一定是光明正大的，科学的，自发的，善良的。匿名是为了防止坏人骚扰，没有小号，没有恰饭，没有收钱。这是一定的。

48.只要是支持中医的，一定是自己有问题的，只要是觉得自己没有问题的，那一定是还没发现问题的。所以一定要自我反省，比如人家发的这个论文，明明和中医没关系，你非觉得和中医有关系。这就是你的问题，你必须改。

49.论文竟然证明了中医有效。那太好了，这就是废医验药的大好时机。什么？你竟然说现在的科学方法有限，提纯方法太少，一个专家一辈子研究不明白一两个药？那是你中医的问题。不是科学的问题，你不能用科学证明那是你的问题。

50.我再强调一下，中医治好了你三舅，三舅妈，三舅姥爷不能证明中医有效，中国的权威说中医有效，也不能证明中医有效。中国自己做实验还是不能证明中医有限。一定要用科学的方法。啥叫科学的解释权在我这呢。惊喜不。

51.为什么说中医没用，因为如果中医有用美国为什么不用，毕竟美国就代表着科学，美国就是科学的化身。

52.因为中医没用，所以在美国只能成为替代医学。你问为什么明明没用还要成为补充疗法。这你就不懂了，美国是一个包容的社会，完全是在扶植中医，如果美国不扶植中医，中医早就灭亡了。虽然中医没用，但是美国还是保护了中医，就像美国保护印第安人一样。

53.中医是邪恶的，自私的，大自然中明明什么都有，植物动物都是自然生长的，能治病是他们的天然属性，到了中医这里就都成了中医自己的了。西医就不一样了，西医是在创造。为什么西医能创造。因为创造是上帝才有的能力，西方是属灵的，属于上帝的，中国是没信仰的所以上帝没给中医创造能力。只能在土里挖东西。科学也一样，是神圣的，是肮脏的中医不能触碰的。快进到中医创造自己的宇宙。

54.支持中医的都是利益相关的。他们看到中医越来越衰落，没人看病急得跳脚，只能到处骗人。西医就不一样了，西医是无私奉献的，西医研究出来的药都是平价的，医药代表，医学贿赂都是中医搞的。过度医疗全是中药，辅助用药也全是中药。众所周知只有中医是盈利的，西医是不盈利的，美国的西医甚至是倒贴的。

55.针灸拔罐是没用的。因为中医是没用的。针灸拔罐就代表中医。等下，这里用这好像不太合适了。对不起我说错了，拔罐是没用的，拔罐就代表中医。中医只有拔罐。

56.拔罐只有辅助作用，原理其实是刺激免疫系统，表面上有用，实际上就是没用。因为你没发证明有用，所以就是没用。你问我拔罐刺激免疫系统的论文在哪里？这我哪里知道。所以说没有证据表明拔罐能刺激免疫系统，所以拔罐没用，所以中医没用。

57.朋友们注意了，要想反中医，就要先确定什么是中医，首先跳大神的肯定是中医，你说中医也讨厌信巫不信医的？那不好意思了那是你们巫医内部不合和我科学没什么关系。其次啊，澡堂拔罐，路边修脚算命的都是中医。还有啊，印度牛尿，牛粪也是中医的分支。之前卖那个大力丸的，后来的莆田系都是中医。三甲医院中医科的那些都不是中医，那些都是骗子。中医学院的学生那也不是中医。同志们注意了啊，我们是反中医，不是反诈骗，不要找错人啊。（因为专业人士战斗力太强，咱们自问自答自己搞搞kpi就行了）

58.中医支持者食古不化，中医几千年根本没进步。中医从诞生就是这点东西。到现在还是这些东西。黄帝内经，本草纲目，伤寒杂病论，还有现在中医学院的教材。全都是五千年前写出来的，这帮中医一个字都没敢改。

59.我声明一下，青蒿素是西药，和中医没关系。屠呦呦说中医是什么宝库完全是胡说的，他本来不想这么说的，你问我怎么知道的，因为我是他肚子里的蛔虫，没错就是屎里那条。再说就算她说了，又能怎么样，她一个小小本科懂什么科学。

60.看见了没，这个实验是用老鼠做的，谁承认用老鼠做实验有用，谁就是老鼠人。我再强调一下，西医用老鼠做实验是不一样的，西医的老鼠是科学的，高尚的，中医的老鼠是迷信的，低俗的。是有本质区别的，我们承认西医做实验的老鼠我们也不是老鼠人，我们是高级的蝙蝠人。

61.只要是支持中医的，那一定是不敢说出自己学历的，说出来的也是假的，发的证件都是p的，学信网能查那也只能证明他不是学医的，是学医的只能说明书白读了，是个废物。反中医的就不一样了，就算是一个无业的网络喷子，只要加入了我们反中医组织，那就是科学的，高尚的。脱离了低级趣味的。这就是平台的力量。

62.针灸不是中医创造的，几千年前美国就有了，几千年前美国就有针灸，平民用象牙雕针，贵族直接用黑人的骨头。虽然有用但是太残忍了，太野蛮了，就不用了。因为中医本身是野蛮的，低级的，所以还在沿用。

63.有一个反中医的小朋友和我说。你这些话每一条都是对的，但是放在一起就不对了。我说你想想是怎么回事，他说这难道就是中国古代说的物极必反。我对他说，胡说，这叫量变引起质变。小朋友和我说，意思差不多吧。我对小朋友说。不对，首先意思就是不一样，其次，我们是科学，高尚，文明的代表，不能使用低俗，野蛮，落后的词汇。朋友们我和这个小朋友的对话大家要好好推敲，啊呸，应该是好好consider。think about it。

64.中医和西医比较如同马车和汽车的区别，如果有了汽车，还要用马车，那这个人一定是愚蠢的，迷信的，低俗的，没受过教育的，有组织的，利益相关的骗子。如果汽车没被发明出来，那马车就是不存在的无用的，如果汽车被发明出来了，那马车还是无用的，总之马车是无用的，所以中医是无用的。

65.众所周知，国家扶植中医和扶植烟草行业是一个逻辑的，是为了就业率和盈利，，假如中医没了，那么就会有几亿人失业，造成社会动荡，使中国崛起失败。

66.最近大量培训机构倒闭就是因为我们反中医见效了，为什么，因为中医要考试的东西很多，现在中医少了，所以需要的培训机构少了，所以大批在美国上市的培训机构都是股价大跌，好多甚至倒闭了。

67.同理最近房地产价格波动也是因为我们反中医有成效了，为什么，因为中医少了，种草药的地就少了国家就有地盖房子了，导致现在房价涨不去影响经济了。

68.从上面三条我们可以得出结论，中医的利益相关方是强大的。包括培训机构，房地产，烟草等等。所以我们的任务是艰难的。现在培训机构倒了，房地产也衰退了，因为房地产，培训机构的盈利规模和中医的盈利规模比是少得可怜的，所以中国可能不支持培训机构，甚至住房不炒了。但是绝对会一直扶植中医的，毕竟中医才超越一切的工业基础。所以虽然中医是没用的，中国却还是支持的。这也就导致我们的任务更加艰巨，但是朋友们放心，我们的kpi还是比较好完成后。

69.我们在找依据的时候一定要依据科学，比如当自然发表文章证明中医有用的时候，那自然也可能是错误的，不科学的，可推翻的，当自然有文章证明中医无用的时候，那自然一定是代表科学的，是权威是不可推翻的。

70.上面这条广义上来讲，当科学证明中医有用的时候，那科学一定是局限的，可推翻的，是工具性质的，这是科学的本质。当科学证明中医没用的时候，科学一定是完美的，可以依据的，甚至是神圣的。这也是科学的本质，总结一下就是，当科学证明中医有用的时候，科学就是不科学的，当科学证明中医无用的时候，科学就是科学的。

71.上班了，来段长的，朋友们要注意一下如果有一些庸俗的，落后的，迷信的人，把咱们说过的话复制了一遍，放在了一起，这个时候因为一些科学的原因（是什么科学你不要问，也不要想，因为我说了你也听不懂，博士以下不可能听说过，院士以下不可能理解，没得过诺贝尔奖不可能理解透彻）会让有些人看到之后忍不住就笑出声来。虽然谁笑了，谁就是不懂科学的，不理智，双标的，低俗的。但是也会给咱们反中医带来一些小小的麻烦。会让有些人觉得咱们的理论是冲突的不科学的，其实这个想想就不可能，我们反中医的是科学的化身，怎么可能有不科学的地方。不过我们还是要总结一下应对方法。下面详细展示几条

72.我们可以说他复制的东西是矛盾的，不科学的，双标的。当然这不是说我们的理论是矛盾的，不科学的，双标的，我们的理论一定是不矛盾的，科学的，不双标的，但是因为他的复制粘贴，就变成了矛盾的，不科学的，双标的。这一定说明他本人就是矛盾的，不科学的，双标的，所以他复制的话也就变成了，矛盾的，不科学的双标的。所以他就是不可信的，是低俗的，愚昧的。

73.我们可以让他逐条解释，因为他复制的话是矛盾的，不科学的，双标的，所以他要么不逐条解释，要么一定会用，矛盾的，不科学的，双标的理论解释。所以他不解释我就们可以说他是，低俗的愚昧的，他解释了，我们就可以说他的理论是矛盾的，不科学的，双标的。我再强调一下，他会用矛盾的理论来解释我们的话，并不是因为我们的话是矛盾的。主要是因为他本人是矛盾的，不科学的，双标的。

74.下面来一个小小的实践环节。

楼市库存回到7年前，这释放出了什么信号？(提问于2018年)？ - 扮老虎吃猪的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/293117756/answer/2137790662

阅读上面这篇回答，你会发现这个作者复制了一堆房地产中介的话，他虽然没说什么，但是因为我之前提到的科学原理，就会让人感觉很好笑。这个时候如果大家是中介应该怎们办？大家应该对作者说，你不得不承认我们中介说的话是对的，有一部分是反映了房价的弊病的。虽然你复制了我们话用来反讽，但是也不能说明你就是对的。不承认的话，你应该正面的，逐条的解释一下。因为作者不能逐条的解释矛盾的理论，中介就在舆论上处于高地了，因为中介把自己言论的矛盾转移给了作者。比如依据上面的，就是让作者解释一下，为什么生育率高，房价就不涨了，为什么生育率低，房价就不涨了，这个问题是无解的。大概就是这个逻辑，同学们听懂了吗？我最后再强调一下，这只是一个例子，中介的话是矛盾的，不科学的，双标的。但是我们的话是科学的，我们举这个例子主要是为了教大家一个小技巧，大家可不要误会啊。

75.大家注意，我们反对的目标是中医粉，不是中医支持者，中医支持者是相对理智的，是讲科学的，是受害者，中医粉是疯狂的，不理智的，不科学的，是利益相关的。我来告诉大家，什么叫中医粉，凡是认为现阶段不应该马上淘汰中医，炸毁中医院校，拘留中医工作者，焚毁中医书籍的，都是中医粉。

76.为什么会有人去看中医。众所周知，中医是没用，甚至有害的，针灸挺疼的，中药很苦，但是仍然有人会去找中医治疗，我去过几家中医医院，比如北京的广安门，中医药大学的附属医院。都是人挺多的。这就很奇怪为什么这些人这么愚昧无知，非要花钱来挨针扎，喝苦药汤。最后经过我细致的思考，科学的推理，得出了一个科学的真相。看中医是一种成瘾行为。具体表现就是，这些人不看中医就难受，看了中医扎了几针，喝了点汤药就不难受了。当然这并不是说中医有治疗作用，中医是无用有害的，他们这完全是和抽烟一样的成瘾行为，不抽就难受，抽了就不难受了。不看中医难受是因为有瘾，看了中医不难受了，是过瘾了。

未完待续。。。定个小目标，凑够一百条。

目完不成了，没有人喷我，灵感缺失。。

总结：中医不行，行的都不是中医，行了就不能是中医了。

这事热度一过去，大家该怎么说都知道了吧。

ps本文随意转载，不需要标明出处。直接复制粘贴就行，也可以自行添加修改。建议整体复制笑果更加。

可以打开题目谈论的这篇文章看一看。

Liu, S., Wang, Z., Su, Y.et al.A neuroanatomical basis for electroacupuncture to drive the vagal–adrenal axis.Nature(2021). https://doi.org/10.1038/s41586-021-04001-4

炎症因子的降低、病死率的下降、对照组的数据都是有的。

光遗传学手段也能刺激这些神经元来达到类似的治疗效果：

动物的神经元网络可以控制器官功能。以按摩、针刺、热刺激等刺激动物身体的特定位置，可以激活神经元网络的特定线路，调节某些器官的功能，对相应的疾病发挥一定的治疗作用。古人可以通过实验记录并总结相关经验，做出预测（“扎甲身上这个部位是这个效果，扎乙也可能有类似的效果”）并验证来积累这方面的知识和技能。

“穴位”是刺激的效果较明显的部位。人们在二十世纪七十年代就知道刺激小鼠的特定部位可以对全身性炎症等起到一定抑制作用，一些实验动物的穴位图也早已建立起来。这篇论文说的是“发现该效应涉及的特定神经元”。

带电并非重点，针刺本身就能刺激一些神经，其余刺激方法也有各自的作用规律。你可以期待我国历史上总结的其它穴位也有各自的物质基础，可以用现代实验技术和仪器找出来，并探索更有效的刺激途径、多穴位配合、历史上不易刺激到的体内穴位等。

补充一下，虽然是在国外做的，但实际上是有国内的人参与的

一作和通讯都有复旦大学的人。

我之前在某篇回答的评论区说针灸是目前用现代科学解释得比较多的中医内容，还被质疑。

我觉得用现代科学的内容去解析中医的内容，这样既利于中医推广，又能给中医找到更好量化、标准化的方向，这篇文献就是一个典型的例子。具体专业信息，可以看 @李雷 的回答

可是这样说在国内会被骂：

• 部分中医粉：中医不是科学，科学解释不了中医
• 部分中医黑：中医不是科学，认可中医的内容就是否定科学

（在某些人眼里，就非得粉圈，不能正正常常的讨论问题）

在日常生活中，当我用现代物理、化学的理论去解答某些人问我的中医问题时，我也会挨一顿喷。

哪怕这个问题下，都能见到类似的争论。

除了针灸以外，还有一个是推拿，虽然推拿里有各种乱象，但是它仍然是应用得比较广的，并且我觉得它如果发展得足够好，康复医学完全有可能从中国起源（现在不是，康复学还是国外搞得比较好一些）。

但是国内对于推拿的研究还是集中在应用上，比如辅助糖尿病治疗的可行性^[1]，小儿斜颈^[2]。

而不是用现代物理、力学、解剖去解析其理论原理。不过一旦这么解释，可能一样得挨所有人的骂。

这种事，大概只有国外的团队来做了，正如有的答案说的，没有思想包袱。

ps：既然是验证，就请不要就因为这个回答直接推导出来，我认可所有中医的内容。

我认可科学，很大原因是科学在不断地推陈出新，不断地否定掉自己错误的部分。——这就是科学的验证。

参考

1. ^ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32846852/
2. ^ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32379651/

别说治疗脓毒症这种内科杂病，对于很多中医黑是天方夜谭;

就算你拿针灸来治疗颈肩腰腿疼，对于很多人，包括一些医务人员都难以置信。

似乎他们眼中的中医就治不了个病，调养调养还马马虎虎，摔着了就得看骨科，感冒了就得吃抗生素。

以前我还解释解释、建议建议，现在遇到那种啥也不懂的，叹口气就啥也不想说了，省得人家反口质问我一句，你也是个西医？

很多偏见都是来源于无知，盲目自大的都是被上帝戳瞎了了只眼睛。

足三里的功效能被现代医学以这种形式解释，也算是一种进步，不管是对中医，还是对西医，都是。

总有一天，中医的一些正确理论能被人更为客观的解释，西医也能在中医的身上找到一些治疗上的突破，现代医学在中西医两架马车齐头并进下，攻克一个又一个如今还解决不了的医学难题。

球哥作证，鄙人会往这个方向努力的。

这事儿很正常。

作为一个隐藏的中医黑，我一直是这么评价中医的：

世界各国的传统医学，说白了就是一帮人在没有科学经验的指导下瞎试，然后试过一定数量以后归纳出了一堆看似互不相关的现象。

为了解释并发展医学，不同文明的人根据各国不同的文化传统给出了各种各样的解释，比如西方当年什么四体液，中国的阴阳五行之类的。

这些东西大部分是朴素的猜想，肯定不科学，也说不上完善。但是他们是有某些意义的。因为这些猜想是经过了大量的数据采集以后总结的规律，规律不一定对，但很可能，总结者归纳出了“科学结论的表象”。

用他们指导科学研究是扯淡，比如如果你去研究生物学从阴阳五行入手肯定是坑自己。

但是如果你从他们总结出来的表象出发，就像本文一样通过研究不同皮肤位置在收到刺激后产生的生理反应来研究生物电反应，那就是传统医学对现代医学的贡献。

就拿这次针灸研究一样。

古代的中国人在医疗实践过程中发现，刺激和病变部位不相关的皮肤，会对某些疾病治愈有帮助。古人不知道为什么，他们没有显微镜，没有完善的解剖学，不懂啥叫神经元生物电。他们没办法直接研究到底是什么导致的这个结果。

所以他们就把所有能找到的学位都写下来，然后想象了一个实际上找不到的人体经络来解释这个现象，再给这些经络起名字并猜测其作用——这个经络理论科学吗？不科学。就算最后人们找到了一个生物电传递的网络，甚至可能跟这个人体经脉图接近——那也是蒙的，或者说是统计学（而非中医学）的胜利。

但是如果你抱着“中医粉瞎吹的经络不存在，所以针灸都是骗人的安慰剂效果”，那显然你肯定会跟这个科研成果绝缘。

作为一个工科人，我其实一直挺难理解舆论对中医的讨论是怎么做到这么反智的

中医那堆东西说穿了不就是大数据拟合出来的一套经验公式吗？只不过这个“大数据”有的方面数据量到位，有些方面数据量差一些，使得拟合出来的经验公式可靠性参差不齐，仅此而已。

而所谓的“中医理论体系”无非就是以前的人在缺乏系统的生物化学知识的情况下，自己硬掰谎出来的一套用来解释、记忆这套经验公式的东西。

你不能用这套解释理论的不靠谱来否定这套经验公式的可靠性。经验公式可靠与否只取决于用来拟合的大数据样本是否充足是否合适。

所以随着技术水平的发展和认识水平的提升，经验公式中的一部分被证实，一部分被证伪，一部分原理被解明，这不都是很正常的事么？

如果某些人对“经验公式”这类东西如此敏感，建议赶紧离开现代化城市，回归山林生活。现代的工科各行各业有多少地方都在用经验公式这种东西你们知道么？而且工程领域利益相关起来可比区区一个中医利益相关相关的多得多，连中医都避之唯恐不及的话，真的快别住在人类聚居的城市里了。