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如何评价Apple新发布的M1 Max芯片? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

对于苹果的笔记本和芯片,单纯比性能跑分其实意义并不大。

之所以这么说,有两方面的原因。首先是,苹果的电脑无论是在软件还是硬件的设计上,都更偏向于创意设计、教育等场景,在游戏等场景下的表现则很一般;其次是苹果的电脑追求的也不单单是性能,而是同性能下更好的使用体验。

你要是说单纯比跑分的话,比如你拿M1 Max的GPU跟3080比,M1 Max与其在大功耗下能释放出来的性能差不多,这当然称不上地表最强。更不用说在CPU这方面,M1 Max也就比AI两家的标压处理器强一些。

但是,无论是M1还是M1 Pro,ARM芯片的真正优势在于以更低的功耗实现更好的性能释放。就像我在今年年初做旗舰笔记本的横评时,专门对比了一下各大品牌游戏本以及创意本的剪辑性能,最后的结论是,单就剪辑性能来说,M1版本的Macbook Air并不是最强的。但是,大多数游戏本要实现MBA同等的剪辑性能,不仅售价已经比MBA要贵,并且剪辑过程中发热也很严重,风扇的噪声也比较大。此外,单就续航来说,在剪辑工作环境中,游戏本能撑到3~5个小时就算是优秀。而无风扇的MBA不仅发热小,续航时间也可以轻松打到10个小时以上。对于有非重度剪辑需求的人来说,M1版本的MBA可以说是使用体验最好的笔记本。

在我出一些活动现场的时候,也发现过一个有意思的现象,那就是很多情况下,在后台做图片、视频处理的工作人员,有些用的是Windows的笔记本,有些用的则是Macbook。但是,基本上来说,敢不插电源找个地方就直接开始工作的,基本上只有Mac用户。而从现实中来说,了解笔记本的人应该也知道,在续航能力这一方面,Windows系统下官方宣传的续航时间真实使用基本要除以2~3,而Mac则基本上可以达到其所标称的续航时间甚至更长。

实际上,更低的功耗带来的不仅仅是续航时间的增长,还有使用体验。在夏秋季节的话,Mac是唯一可以让我放在腿上使用的笔记本。类似联想的小新系列这样笔记本,性价比当然高,但D面的格栅,也无疑说明了你想放在光腿上使用的话,还是要小心一点。

所以,在笔记本这个领域,win用户和mac用户经常撕起来,也往往源于此。对于一个经常要玩游戏且需要一些重度生产力的人来说,Mac自然就是垃圾。就像是我在看到很多UP主在介绍M1 版本的MBA、MBP的剪辑性能的时候,总会看到类似“你们眼里的生产力就只剩下了剪辑吗”、“苹果除了剪辑什么都干不了吗”之类的评论。但是对一个不怎么玩游戏,且不需要极端性能的人来说,用更低功耗实现了更好的使用体验和更长的续航,M1也的确当得上一句牛逼——只是对另一些人来说,他们不需要这样的“牛逼”而已。

我想今年M1 Max版本MBP开售后,这样的对撕会变得越来越多。毕竟,对于真正需要MBP的人来说,M1 Max的确是在他们的需求里史上最强的芯片,但对另一些认为游戏性能才是评价CPU和显卡性能唯一标准的人来说,M1 Max也只能是一如既往地拉胯。


user avatar   xiao-xiao-11-75 网友的相关建议: 
      

结局其实早已写好,m1max只是这个趋势中不可避免的一步而已。

m1max以60w功耗打败目前所有Intel桌面消费级处理器只是个时间问题,这个时间取决于围绕新的apple silicon的开发生态能多快地贡献自己。

当然苹果/英特尔不会坐享其成/坐以待毙,下一代m2和alder lake会陆续赶赴战场,加上这一代多核默秒全的amd,一场混战预计将会在明年下半年爆发。

但实际上m1系列的影响比绝大多数人以为的要深远的多,苹果的打法实际上触及了这个市场一些本质的东西。洞悉了这个本质的东西,你会发现那些对比m1和x86的所有评测、benchmark都没有意义了,因为结局其实早就写好了

这个本质的东西就是:在pc市场最有效的商业模式究竟是怎样的?

长久以来,pc市场的商业模式一直都是英特尔/amd卖cpu给整机/oem,整机厂再卖整机给消费者,这其中ic厂商的利润率是远高于整机的。英特尔把片子卖给联想,卖给苹果,卖给许许多多pc厂商,然后开开心心赚走一半的毛利。大多数主机厂卖pc给消费者,毛利只有20%,净利只有2%,和ic厂商差了一个数量级。

这种商业模式是非常有效的,一两家ic厂商吃肉,几十家pc厂商喝汤,高利润率使得ic厂商没有兴趣介入pc生产,pc厂商的核心know-how在于市场渠道和供应商体系,而cpu设计的门槛太高无法参与。市场达到很好的平衡,分工明确,大家一起赚钱。

Intel的超高利润率是如何实现的呢?通过架构设计用小规模高频实现不错的性能,不断降低单位性能芯片规模,同时细分出尽可能多的性能等级,以充分利用不良的硅片。可以说,如果同性能下硅片规模扩大50%,那Intel就没钱赚了,因为其物料成本几乎完全取决于芯片面积。

我们知道,m1max堆了570亿的晶体管,单算规模大概是前消费级天花板rtx3090的两倍多,是5950x的4倍多,如果按ic厂商的利润率和定价来算,m1max单卖得卖2万rmb。这么大规模的芯片,Intel/AMD/nVidia造不出来么?当然造的出来,但是商业模式不允许他们造,因为IC厂商需要优化的核心指标是单位性能芯片规模,而不是单位性能功耗。

然而苹果其实是个硬件商,你们不能因为它赚的多就觉得它不是硬件厂商。是不是硬件厂商要看它的核心商业模式,比如苹果那些强大的软件能力,ic能力,离开了使用他们的iphone和mac就什么都不是了,而Google不卖pixel就完全没问题。苹果做ic是为硬件服务的,所以定价模型和ic厂商不一样。苹果的ic代工成本只是整机物料成本的一部分,就算涨一倍也只占1/3到一半左右,整机只需要相对溢价10%到20%就能cover住,而这恰恰是苹果独特生态和体验带来的用户粘性所完全能够提供的溢价空间。

因此我们就可以看到,苹果用比英特尔高的多的成本生产了一颗几倍规模的m1max,塞进了各种异构核,然后还让cpu跑在3GHz左右的能效甜点区,获得了最佳的能耗比,从而实现了60w打200w这样的惊人之举。从笔记本产品形态来讲这种差距完全是代差,而且还不止差了一代,这也正是m1max mbp能卖到4万多的底气--因为你4万多组出来的台式机在很多负载下都未必打的过m1max。

然而仔细想想,其实相同的剧本在手机市场早就上演过一遍了。






彩蛋

说我没见过4万多台式机的同学:

猜猜我的主力机多少钱


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

建议英特尔不要不识好歹,赶紧转型fabless投台吧。英特尔这破cpu多少年性能没啥提升,天天塞点莫名其妙的功能进去,严重制约it行业发展。


user avatar   fidysonsimon 网友的相关建议: 
      

我一直有这个观点:

当我们在谈论笔记本的时候,最应该要谈论的是他在不插电的各种表现。

如果要插电,笔记本比起台式机无论在屏幕尺寸、键盘鼠标手感、显示面积、甚至是价格上都被完爆。

所以一个要在插电情况下才能“干活”的笔记本,那根本不能称得上笔记本。

然而在苹果M1之前,大家所谓的“笔记本”却都无一例外的掉入了上面我说的不可理解的情形。插上电能毁天灭地,拔下电能读PPT。

这里面我最不能理解和接受的就是Alienware笔记本,价格贼贵,卖相贼丑,作为笔记本完全没有便携性,活脱脱一个不能脱离电源和桌面的小型台式机。

说到这里,有人说了,那过去十几年这些笔记本也不愁卖啊,甚至卖得比台式机更多。合着消费者都是傻子吗?

学生党住在屁点大的宿舍,放假回家还得把电脑带回家写论文,不买笔记本怎么办?

租房党恨不得把床头柜当电脑桌,把台式机和显示器往哪搬?

打工人白天在公司上班,晚上回家加班,夜里还想抱着电脑看集电视剧入眠,用笔记本是无奈的选择。

就不说别人,就算是我——4台台式机傍身(办公室一台mac mini,两个住处各一台iMac,电视接入mac mini一台),还是不得以要买一台MacBook用来出差备用。

说这么多,只是为了说明:消费者不傻,只是因为他们没有选择权。就是喂一坨屎,消费者也只能接着。

M1和M1 Pro/Max的出现,让消费者必须要吃屎的时代,结束了。

昨晚的发布会,最让人振奋的不是什么CPU、GPU比前代产品或者Core i9,强了多少,而是无论插不插电,这台笔记本都能满血工作数个小时,这点,原本应该是天经地义理所应当的事情,在以往的任何所谓“笔记本”上,却是想都不敢想的事情。

苹果没有重新定义“笔记本电脑”,他只是赋予这个定义真正的含义。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

简单写几句,苹果做了正确的选择。


一、小核多了用处不大,低负载两个就够了。八个大核心差不多现在的主流程序都能用尽。


二、集成高性能GPU,减少传输损耗,对总体功耗有利,这是游戏机的做法,苹果拿来了。这样性能功耗比就上去了。


三、统一内存架构的好处是不用内存显存倒腾。还省内存,缺点是DDR带宽低不利于显卡,GDDR延迟高容量小不利于CPU,HBM2太贵。

苹果用最新的DDR,既要低延迟,同时又强怼带宽弱项。

用四个多通道的颗粒,把总带宽拉到400GB/S。

这已经很接近用GDDR的PS5和移动版3080了,它们是448GB/S

不跑游戏的时候,这个带宽给CPU就太奢侈了。

而且统一内存还可以统一缓存。

AMD证明,给GPU加点缓存,对带宽改善很有利。

这个大缓存给CPU用,对单线程,多线程也有很大帮助。


四、苹果这样做也是有代价的。

超大的芯片面积,会大幅度降低良率,导致芯片昂贵。

苹果需要阉割降低成本,类似于微软游戏机有X和S。苹果手机低端4个GPU,高端5个GPU。

五、其实苹果这种选择,最早是xbox360的slim版本上。

不考虑插卡升级的东西,用单芯片,高速缓存,统一内存的模式,性能功耗比会好一点。

以后,英特尔和这AMD可能会跟,AMD在游戏机上早就做过了,只是没有搞统一缓存。

英特尔有片上胶水更快的技术,更容易做这个东西。现在也有显卡。

以后笔记本电脑还会变。

苹果的加强版,是我以前文章写过的。

英特尔高速互联胶水技术,连一大堆小芯片(小芯片良率高,成本低)

譬如四个酷睿12大核心两个小核心一组,轻薄笔记本用一组,高性能用两组。

GPU多组,共用缓存多组,内存灵活配置。

最后笔记本都不能升级了。但是能耗比会提升很多,成本也会比苹果便宜。


user avatar   liu-yan-14-92 网友的相关建议: 
      

GA102的3090, 280亿晶体管,花了628mm2

M1 Pro 337亿,只花了245.92mm2

TSMC的5nm晶体管密度是三星8nm的3倍多。

这还是果子塞了大缓存的结果。

从工艺上看。。。。。TSMC恐怖如斯


user avatar   msrdw 网友的相关建议: 
      

突然想到老黄之前收购arm的计划之一是打算用arm的SOC,自家的GPU,还有收购的M厂的网卡核心,去做个网卡,西斯空极啊,诸君。


user avatar   hei-huo-miao 网友的相关建议: 
      

怪胎。

这是一款只有苹果可以用的芯片怪胎,因为它在PPA三大指标上偏向太极端了。


苹果这款芯片,明显是牺牲面积换取性能和功耗的设计,性能高的同时能效比还不错,能效曲线我就不放了,其他答案都写了,但是面积爆炸,成本巨高我没看到太多人提。

这个答案中有几个什么断人营生,逼死英特尔AMD的完全就是没算经济账,或者说根本不想算。

一切事物有其代价,芯片工艺越先进,面积越大,良率越低,成本越高。

相同工艺时

芯片成本∝面积²

而苹果这款芯片已经做到了最新工艺5nm,432mm²。Pro也做到了246MM²成本有多高呢?

放几个对比图,8核zen3,7nm ,大概180MM²。

成本差多少?当然两者工艺不同,只能大致比较,此前我查到到流片成本5nm应该是7nm的1.8倍。

计算一下:

5nm

432^2×1.8=335,923.2

246^2×1.8=108,928.8

120^2×1.8=25,920

7nm

180^2=32,400

也就是说MAX成本是5700g(京东价2300)的10倍,Pro也有5700g的3倍。

再盗两张图


当然看芯片照片就知道,max更像是显卡上附带CPU,比较GPU或者游戏机SOC似乎更有可比性。

以下是360mm平方²的游戏机SOC,7nm

360^2=129,600,比Pro要贵一点,但远远达不到max的成本水平。

而且游戏机是硬件赔钱,游戏赚钱的套路,苹果能玩吗?

再看显卡,目前AMD最高的是NAVI21,


432^2×1.8=335,923.2

519^2=269,361

成本还是不如max高,当然显卡不是仅仅只有GPU,但是,max的高性能与能效背后是高成本,而苹果又是个高利润率的企业,结果就是高售价,注定与普通人无缘。

MAX本身也没有什么高科技,相对于M1 A14来说就是堆料。

问题是堆料并不是有钱就能堆的,要考虑产能,今年半导体缺货,为什么苹果却能奢侈地使用这么大面积的最新工艺呢?

还不是因为华为被限制了,台积电的5nm工艺本来是给华为和苹果两家用的,然而华为被限制住了,soc归零,产能被苹果独占了,这才有苹果如此奢侈使用5nm产能。

如果海思还能生产,苹果绝对不敢这么做。


相较之下,AMD的chiplet创新才真正值得肯定。性能功耗面积平衡才是最好的设计,放弃面积等于只为富人设计。


更新一下,独占似乎不合理,但其他家用的确实少一些,而且时间上更晚。

zen4应该碰不上,因为zen4明年上市,差了一年,而M1 PRO MAX现在发布,至少已经生产几个月了。

评论区有大佬曝光联发科的5nm,真是挺期待,我其实一直很好奇联发科的SOC设计,但一直都找不到图,面积也不清楚,但从缓存规格和价格来看应该都是面积导向的设计,与苹果正好相反。

今明两年半导体缺货,正是联发科的最佳战场,也是冲击高端的最佳时间,希望联发科能成功吧。

作为穷人,还是更支持联发科的产品。

跑偏了,回到m1 MAX,个人觉得这款芯片设计GPU占比过高,CPU占比过低,更多软件还是更考验CPU性能。

CPU部分则是大核占比过高,小核占比过低,苹果的小核能效和面积效率很高,这是公认的,而且相较于大核,小核心的设计进步空间更大,A15比起A14大核心就没有什么进步,而小核心提升明显。

2小+8大的设计完全只把小核当做待机核,意义不大。在多核优化过关情况下,多核性能没有必要依赖大核心。

个人觉得4+8或者8+8才是更合理的设计。


再次更新,评论区很有意思啊,我写的东西怎么能看出捧华为呢?我提华为只是因为工艺而已,上面比得主要是AMD。

既然如此,那我就踩踩华为,去年所谓的绝唱麒麟9000,设计的并不好,面积比A14 大了30%,结果性能跑不过苹果。

比865工艺先进,CPU性能也没强多少。

家里没厂,还用24核心GPU,人家三星自家有厂都只用了14核,大70%的规模性能只强了不到20%。

台积电工艺比三星好,只做12核,频率拉到900mhz,就足以达到三星的水平。

明明被限制了,还做这么大面积,实际按正常模式,只要比865强一点点就足够维持其定位了,如果能控制20%面积下来,相同晶圆产能情况下就可以多生产40%的芯片。

没有金刚钻别揽瓷器活,没有苹果的设计水平不要妄想用面积换性能。

这下评论区满意了吗?

有个评论说什么捧华为是工作,用苹果是生活,我还真没用过苹果,准确来说我没用过2000以上的手机。

我现在用荣耀V20,前年双十一买的,便宜吧。当年的V系列跳水王之后就再也没有出现过了。

现在的荣耀已经没有什么高性价比的线上机型了,真的很可惜。


又快到双十一了,同价位比一下,感觉两年没多少进步。


user avatar   lcr1 网友的相关建议: 
      

前言


本文所有信息均来源于苹果发布会,如果不认同,麻烦怼苹果 别怼我(逃)


开头直接放结论

  • M1 Pro / M1 Max 的 CPU 在同功耗下,性能是 i7-11800H 的 1.7 倍
  • M1 Pro / M1 Max 的 CPU 在同性能下,功耗比 i7-11800H 低 70%
  • M1 Pro 的 GPU 性能强于满血 95W RTX3050Ti 4GB,且功耗低 70%
  • M1 Max 的 GPU 性能接近非满血、不支持独显直连的 RTX3080 16GB,且功耗低 40%
  • M1 Max 的 GPU 性能弱于满血、支持独显直连的 165W RTX3080 16GB,但同性能下功耗低 100W
  • M1 Pro / M1 Max 的 GPU 无论是否插电,均能满血释放
  • 同在不插电情况下,M1 Max 的 GPU 性能是非满血、不支持独显直连的 RTX3080 16GB 的 2.5 倍,是满血、支持独显直连的 165W RTX3080 16GB 的 3.3 倍

详解发布会性能对比

这个环节必须要慢放着看,我当时看都被绕晕了,好在苹果非常严谨地在 Keynote 右下角标注了这个环节对比的所有机型,共 5 款

  • 微星 Prestige 14 EVO (A11M-220)
  • 微星 GP66 Leopard (11UG-018)
  • 联想 Legion 5 (82JW0012US)
  • 雷蛇灵刃 15 Advanced (RZ09-0409CE53)
  • 微星 GE76 Raider (11UH-053)



CPU 性能对比 Windows 本


先用 M1 随便虐了虐「最新四核 PC 笔记本芯片」这里对比的笔记本是微星 Prestige 14 EVO (A11M-220),这款笔记本在国内售价 ¥8999,采用英特尔 11 代 i7-1185G7


然后搬出 M1 Pro / M1 Max(今天的两款新芯片 CPU 是相同的,所以一起对比)对比「最新八核 PC 笔记本芯片」这里对比的是微星 GP66 Leopard (11UG-018),这款笔记本在国内售价 ¥13299,采用英特尔 11 代 i7-11800H

  • M1 Pro / M1 Max 的 CPU 在同功耗下,性能是该款 i7-11800H 的 1.7 倍
  • M1 Pro / M1 Max 的 CPU 在同性能下,功耗比该款 i7-11800H 低 70%





GPU 性能对比 Windows 本


先用 M1 / M1 Pro 对比了微星 GP66 的集显(注意是集显不是独显)这款笔记本配备英特尔 11 代 i7-11800H 芯片,因此集显为英特尔 Xe 锐炬

苹果宣称 M1 Pro 的 GPU 性能是该集显的 7 倍多。


然后用 M1 Pro 对比联想 Legion 5 的独显,这款游戏本大家肯定没听过,我搜索后恍然大悟,是笔电圈人尽皆知的联想拯救者 R7000P 2021,配备 95W 的 RTX3050Ti 4GB

苹果宣称 M1 Pro 的 GPU 性能强于该 95W RTX3050Ti 4GB,且功耗低 70%(图中功耗仅有约 30W)


再用 M1 Max 对比了雷蛇灵刃 15 Advanced 的独显,这款笔记本国内售价 ¥32999,配备了 RTX3080 16GB,但要注意 苹果选择的是 RZ09-0409CE53 这个型号,此型号配备了 4K OLED 屏幕,不支持独显直连!再加上此款笔记本设计轻薄,性能释放肯定不如满血 3080,苹果自己标注的功耗为 100W 左右。

苹果宣称 M1 Max 的 GPU 性能接近该 RTX3080 16GB,且功耗低 40%(图中功耗仅有约 60W)


最后用 M1 Max 对比了微星 GE76 的独显,这款游戏本国内售价 ¥24999,配备 165W 的满血 RTX3080 16GB,且支持独显直连,因此性能释放肯定强于上面的这款 3080

苹果承认 M1 Max 的 GPU 性能不如该 RTX3080 16GB,但在相似性能下功耗低 100W(165-100W 确实是 60W 左右)


最后,苹果也指出上面这两款 RTX3080 笔记本的 GPU 性能是在插电情况下测出的,而 M1 Max 无论是否插电 均有完整的性能释放,但友商笔记本在不插电时性能会急剧下降。

苹果宣称 同在不插电情况下,M1 Max 的 GPU 性能是雷蛇灵刃 15 Advanced 的 RTX3080 16GB 的 2.5 倍,更是微星 GE76 的满血 RTX3080 16GB 的 3.3 倍!



我承认我对 Windows 电脑圈并不算了解,但我觉得 一个刚进入电脑芯片领域的品牌,在第二年就能做到这样的成绩,应该算是很优秀了吧。

不过也要指出,上面这些对比所使用的 M1 Pro / M1 Max 均为满血版(M1 Pro / M1 Max 均有残血版)想获得满血 M1 Pro 至少要花费 ¥17499,想获得满血 M1 Max 至少要花费 ¥23499


顺便附上发布会截图


如大部分人预料,全新 Apple Silicon 千呼万唤始出来,这也是苹果的第二代 Apple Silicon!苹果宣称这是首款为 Mac 量身定制的 Pro 级芯片


M1 Pro 登场


胶水大法好?(狗头)


内存带宽可达 200GB/s,是 M1 的三倍


最高支持 32GB 统一内存


晶体管数量达到 337 亿个


CPU 8+2 大小核设计

  • 高性能核心:192KB 执行缓存、128KB 数据缓存、24MB L2 缓存
  • 高效能核心:128KB 执行缓存、64KB 数据缓存、4MB L2 缓存

CPU 性能比 M1 提升 70%


GPU 16 核心

GPU 性能比 M1 提升 100%

全新的媒体处理引擎使 M1 Pro 可播放多个 4K / 8K ProRes 视频


其他升级

  • 神经网络引擎
  • 显示引擎
  • 安全区域
  • 雷雳 I/O


M1 Pro 小结


M1 Max 登场!

正当我因为 M1 Pro 没能支持 64GB 内存感到略失望时,M1 Max 登场了!


内存带宽再次翻倍,达到 400GB/s


最高支持 64GB 统一内存!


晶体管数量达到惊人的 570 亿个

是 M1 的 3.5 倍、是 M1 Pro 的 1.7 倍!


CPU 8+2 大小核设计

CPU 部分与 M1 Pro 相同


GPU 翻倍至 32核心

图形处理性能为 M1 Pro 的两倍、M1 的四倍


媒体处理引擎相较 M1 Pro 更强

搭载 1 个视频解码引擎、2 个视频编码引擎、2 个 ProRes 加速器



user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

果吹跟果黑的话都可以听,不过建议把两者的结论综合一下。

实际情况下M1的表现肯定比果吹说的要差,可能比果黑说的要好一些。两者可以折衷,偏听偏信果吹的结论是不合适的。

这款处理器的顶配情况,我个人看法是CPU比5800H/11800H略强,显卡比残血3050略强。至于果吹说的什么地表最强CPU,显卡碾压3080,那种明显吹得没谱的描述,我觉得各位笑笑就好。

我就把话放这里:要是显卡真的碾压3080,那这款笔记本一定被矿工抢光了,至少一两年内都是空气本,根本买不到。3080Ti现在的价格是一万四,苹果本子二手好出,残值高,一进一出四舍五入约等于白送,那矿工不得抢得飞起?

挖矿这么赚钱,intel费尽心思憋几年都做不出个能挖矿的独立显卡,苹果初出茅庐一步到位出个碾压3080的卡,您信么?

当初M1也吹的是比肩1050,结果实际情况也就是玩专门定制版本的古墓丽影能比肩1050,玩其他游戏大家懂的。所以在实际的真实游戏性能,挖矿性能展示出来之前,我对其显卡能力持保留态度。

当然,无论怎么保留,这确实是地表最强集成显卡,或者说,有望成为首款可大规模挖矿的集成显卡。不知道这个可挖矿的行为,将来是否会损害果本的残值,毕竟现在的行情是三个月以上默认矿卡。(补充:据评论区知友反应游戏机上有更强的集成显卡,不过鉴于游戏机不能装通用软件不能挖矿,此处先排除掉。)

结论:如果这款芯片的GPU真的如宣传的那么强大,那这很可能又会是一款空气本「Macbook pro Air!」。我其实倒真希望它真能有那么强,哪怕打我脸,也可以让果粉们也感受一下矿潮的热度,毕竟看热闹不嫌事大嘛。




     

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