如何看待美国威斯康辛州通过法案，准许童工工作到晚上 23 点？ 第1页

被建议修改，总之就是不赞同高票回答。

直接拿中产阶级家庭的孩子打零工的需求偷换成所有童工的状态，这真的合适么？

设身处地得想一想，中产阶级的孩子打零工普遍工作到夜里23点么？

威斯康辛州的法案，针对的是这类孩子么？

美国童工的生存状态，外交部和央视新闻都提到过。

就算不相信国内媒体，AFT（美国教师联合会）和美国劳工部的数据总能信吧？

AFT网站上关于美国童工的文章，转载+机翻一下：

美国童工的工作时间，究竟是怎样的？

Estimates by the Association of Farmworker Opportunity programs, based on figures gathered by the Department of Labor, suggest that there are approximately 500,000 child farmworkers in the United States.
Many of these children start working as young as age 8, and 72-hour work weeks (more than 10 hours per day) are not uncommon.
美国的童工农场工人机会项目协会(Association of Farmworker Opportunity program)根据劳工部(Department of Labor)收集的数据估计，美国大约有50万童工。
这些孩子中的许多人在8岁时就开始工作，每周工作72小时(每天超过10小时)并不罕见。

每周工作72小时，某些人天天讽刺批判的996也不过如此了。

更何况，这不是成年人，是8岁的孩子！

工作时间已经如此骇人听闻，工作强度呢？

Agricultural work is demanding and dangerous. Children are regularly exposed to pesticides, greatly increasing their risk for cancer. The Environmental Protection Agency has concluded that children are three times more susceptible to the pesticides' carcinogenic effects than are adults. Environmental conditions (particularly extreme heat) and dangerous farming tools are even more immediate threats. A report by the Government Accountability Office suggests that 100,000 child farmworkers are injured on the job every year and that children account for 20 percent of farming fatalities.
农业工作要求高而且危险。儿童经常接触杀虫剂，这大大增加了他们患癌症的风险。
环境保护局得出结论，儿童比成年人更容易受到杀虫剂致癌作用的影响。环境条件（特别是酷热）和危险的农具是更直接的威胁。
政府问责办公室的一份报告显示，每年有10万名农场童工在工作中受伤，儿童占农场死亡人数的20%。

如此触目惊心的现状，为何没有法律规范？

And yet, these abuses are, for the most part, legal under current U.S. law. The United States' Fair Labor Standards Act(link is external) (1938) prohibits those under the age of 14 from working in most industries, restricts hours to no more than three on a school day until 16, and prohibits hazardous work until 18 for most industries. However, these regulations do not apply to agricultural labor because of outdated exemptions based upon an agrarian society largely left to the past. Today’s farmworker children are largely migrant workers who deserve the same protection as other youth working in less dangerous occupations.
然而，根据美国现行法律，这些侵权行为在很大程度上是合法的。
美国的《公平劳动标准法》（链接是外部的）（1938年）禁止14岁以下的人在大多数行业工作，将16岁之前的一个上学日的工作时间限制在3小时以内，并禁止大多数行业在18岁之前从事危险工作。
然而，这些规定不适用于农业劳动力，因为基于农业社会的过时豁免基本上是过去遗留下来的。
今天的农工子女主要是移徙工人，他们应该得到与从事危险性较低职业的其他青年一样的保护。

不愧是全球唯一没通过联合国《儿童权利公约》的国家，我对美利坚只有感恩……

事实上，类似的报道几年前都有，美国童工的问题由来已久。

随便搜搜都能找到各种资料，比如早在2014年就有这样的新闻：

天刚蒙蒙亮，孩子们便坐上大巴，他们不是去学校，而是去工作。每年都会有成千上万的孩子乘着周末或是暑假去烟草农场打工。一般这些孩子4点半起床，6点到达农场，晚上8点或者8点半才离开那里，一天的工作时间大概在10-12个小时，一周的工作时间长达60个小时。而这些起早贪黑的孩童，就是美国烟草农场里的童工。

今年5月，一份名为《被烟草埋没的儿童：美国烟草农场的危险童工》的报告由人权观察组织发布。报告对141名在美国烟草农场打工的孩子进行访谈。
在这群7-17岁的孩子中，有四分之三的人出现了恶心、呕吐、晕眩、呼吸困难等症状。
数据显示，在烟草农场中，每个工人平均一天会接触54毫克尼古丁，这相当于抽了50根香烟。
长期大量接触尼古丁，会让人患上烟草萎黄病，症状轻者会出现呕吐，并伴有血压和心率的波动，症状严重者可能会有生命危险。
这些长期接触烟草的孩子未来都会有一些健康问题。
　　
　　
而在烟草农场，尼古丁还不是孩子们面临的唯一威胁，他们还需要经常操纵危险系数较高的农具，有时还要在十层楼高的仓库大梁上晾晒烟叶。
根据美国疾病控制与预防中心的数据，2012年，有至少1800名在美国农场打工的儿童在工作中受伤，同年全美死于职业伤害的儿童中，有三分之二是在农场打工时死去。对于未成年人来说，农业竟是最危险的行业。

作为人均GDP排行前列的发达国家和全球唯一超级大国，美国人均生活水平和劳工权益总体上是超过我国的，这确实是事实。

国内目前不少企业和行业都存在过度加班的问题，这也是事实。

甚至更进一步说，过往我国部分落后地区儿童生存状态并不太乐观，所以才需要中央转移支付，需要全面脱贫攻坚。

但这不等于美国童工的问题不存在，反而更凸显出问题的严重性。

经济发达至此还要大规模使用童工，这嘴脸是有多难看？

说实话，威斯康辛州的法案固然是倒退，但我本来没想说太多。

毕竟以美国疫情劳工紧缺的现状，这个法案也可能是对现实的追认。

但某些壬颠倒黑白的行径，实在令人发指。

如此赤裸裸的践踏儿童权益，也能反转成“重要的社会教育”，我也是服了……

不过也好，这也让我们更加认清楚这类人的本质。

说到底，这些人嘴上喊着“民主”、“人权”、“劳工权益”、“关注底层”等等高大上的词汇，内心真正信奉的却是赤裸裸的精致利己主义和社会达尔文主义：

高票答主的“重要的社会教育”是如此，勃勃在阿富汗问题下“开枪没问题”、“几百颗原子弹”也是如此……

对富裕强大的一方顶礼膜拜，对贫穷落后的一方冷嘲热讽，甚至压根不把他们当人看。

只要你够强，你说什么做什么都是对的，这才是这些人的真实态度。

所以还是那句话，扎实推进产业升级才是根本。

果然，是观察者报发的新闻

真是不遗余力的黑啊

但凡把这个法案仔细看看，你会发现

上课时间，每天允许3小时兼职。如果不是上课日，每天8小时。

而到晚上11点，这纯粹就是断章取义，不是让你从6点工作到晚上11点，而是11点前，可以工作。

早晚班了解下！

至于说童工的问题，这跟我们的社会实践有什么不同，哦，对，不同的

我们的社会实践是没领工资的，而这些孩子可以每小时赚24美金。

14-16周岁，基本上高中生了，这是儿童吗？小学过后你还过六一节吗？高中生利用课余时间兼职赚钱，不行吗？

而且保护儿童权益是禁止强迫劳动，而不是不允许他们兼职。

观察者完全是在为黑而黑，偷换概念。

我们反对BBC黑我们，但是同样反对观察者黑别人。

因为真相和事实是不分国界的！

连童工是啥都不知道，我不知道一帮感恩美利坚的在秀什么无知呢？

《禁止使用童工规定法》

未满十六周岁的少年、儿童，参加家庭劳动、学校组织的勤工俭学和省、自治区、直辖市人民政府允许从事的无损于身心健康的、力所能及的辅助性劳动，不属于童工范畴。

有关准予最低就业年龄和工作的 国际劳工组织公约 的主要原则如下。

危险工作

任何工作，有可能危及儿童的身体、心理或精神健康，安全或道德的，不应由任何完成未满18岁的人。

最低年龄

工作的最低年龄不应低于完成义务教育的年龄，通常是15岁。

轻松工作

13至15岁儿童可以做轻松的工作，只要不威胁他们的健康和安全，或妨碍他们的教育或职业指导和培训。

《1999年禁止和立即行动消除最恶劣形式的童工劳动公约》

第三条

就本公约而言，“最恶劣形式的童工劳动”一词包括：

1、所有形式的奴隶制或类似奴隶制的作法，如出售和贩卖儿童、债务劳役和奴役，以及强迫或强制劳动，包括强迫或强制招募儿童，用于武装冲突；

2、使用、招收或提供儿童卖淫、生产色情制品或进行色情表演；

3、使用、招收或提供儿童从事非法活动，特别是生产和贩卖有关国际条约中界定的毒品；

4、其性质或是在其中工作的环境可能损害儿童健康、安全或道德的工作。

国务院《禁止使用童工规定》

不属于童工的情形 除国家规定的文艺、体育和特种工艺单位允许招用的未满16周岁的少年、儿童外，下列未满16周岁的少年、儿童也不属于童工范畴： (1)参加家庭劳动、学校组织的勤工俭学的; (2)利用寒暑假从事无损于身心健康的辅助性劳动的; (3)尚不具备实施初级中等义务教育条件的农村未考入初中的满13周岁的少年，从事日劳动时间不超过6小时、无损于身心健康的辅助性劳动。
第(1)、(3)项中所谓的辅助性劳动，是指体力劳动强度不大，无工级无定额的劳动。其使用的范围、行业、工种岗位应当从严掌握，具体办法由当地县级以上劳动行政主管部门确定。

想一想，那些年国际媒体抨击中国使用童工，中国各种辩解，国内各种改革，今天这么一看，中国当年在干什么。

别人想欺负你找啥理由都行，只需州官放火不许百姓点灯。

今年奥运会期间，德国奥组委主席霍曼攻击中国雇佣童工劳动，应该取消中国队金牌。

2016年英国媒体攻击H&M代工厂使用童工。

2002年6月在日内瓦召开的第90届国际劳工大会，会议决定将每年6月12日定为“世界无童工日”

2012-2019年间，美国平均每年报告儿童受虐案件66.8万起。
其中，2019年，美国共报告儿童虐待案件656243起；
1809名儿童因虐待或遭粗暴对待死亡，平均每天有5.04名儿童因虐待或监护人疏忽死亡；
有58012名15岁以下青少年及儿童遭到性侵，占全部确认虐待案件的8.8%。
最令人发指是，其中大部分受害者的年龄在2-5岁之间。
2019年美国执法人员查处的违反《公平劳动标准法》的童工案件达858宗。美国约有50万名童工从事农业劳作，很多孩子从8岁起开始工作，每天劳作10小时以上是家常便饭，童工因农药致癌风险更是成年人的3倍。

威斯康辛是美国农业大州，中国人爱吃的花旗参大部分产自于威斯康辛，这个州的劳动力缺口极大，很多童工都是在威斯康辛。

估计是烦透了被《劳动标准法》查处，你做初一，我做十五，直接把童工劳动合法化。

为啥不能超过23点，那是因为过了24点就要算两天钱了，不是怜悯，是为了更省钱，你想想一个孩子感到半夜23点，如果磨蹭磨蹭一小时，就能拿到两天工资，何乐不为，可是农场主说不行，赶紧滚蛋，法律允许你拿两天钱。

将要当婊子，还要立牌坊，这就是有些立法的荒谬之处，要么就直接禁掉，要么让孩子多拿钱，可惜既要干活，还要尽量少发钱，果然无论哪里地主的心都挺黑。

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  yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

可能很多人不知道，美国是有未成年劳动法的，俗称童工法。

ps：在任何有这种规范未成年人劳动法的国家（包括所有发达国家以及港澳台地区俄罗斯和古巴）的童工和联合国的童工定义不一回事。联合国的童工是指16岁以下那些不让接受义务教育进行全职工作的未成年人。在所有童工法的国家，雇佣不读书的未成年人打工都是违法行为。

我刚才看了一下：

13岁以下只能3种工作：送报，演员和临时保姆。

14-15岁可以在办公室打杂或者当收银员。这种多数是在麦当劳这种地方。老实说美国快餐店最大的问题是收入太低，餐厅有小费所以收入要比快餐店高几倍。

16-17岁则是任何非危险性工作。我看了一下列表，大概就是生化环材机械土木不能干（不开玩笑，差不多就是照这个来的）。

18岁就成年了。

然后上学日一天不能超过3小时，学期中一周不能超过18个小时，周末和假日不能超过8小时，假期一周不超过40个小时。

最重要的是，好像工资也是受最低工资保护的。

算一下我4个娃，就算一年工作1000个小时，在最低工资15美元的州，那就一年6万刀了………。可以考虑让他们教别的美国小孩中文，然后远程教中国小孩英文。反正14岁以后想买iPhone就去打工吧。

考虑让小孩从小刷leetcode……，14岁就可以当码农，可以我来接活，编程外包给他们。

突然发现鸡娃的意义了……

ps：新加坡和香港的劳动法也是13岁开始允许打童工。

我自己是在22岁才第一次靠劳动挣到钱的，客观说我觉得这样不健康。青年时代适当的打打工是一种很重要的社会教育。我从小很羡慕能去麦当劳打工的同学，只是我那个时代，一般的中学生是不能打工的，能勤工俭学是种特权，说明你家长很有办法（真的，那个时候人太多，工作机会太少）。

ps：这个问题下很多答主很激动的表示中国的未成年劳动保护比美国强。本来每个人自有观点无所谓，但是在那里隐隐约约的虚空打靶暗指别人在洗地就有点奇特了，可能这些人的写作能力不树个假靶子就结不了题。

其实根本不用这么大惊小怪，如获至宝的样子，我还可以非常旗帜鲜明的说，在立法这一块，中国的劳动法以及对于职场孕妇的保护条文都要比美国强得多得多，美国甚至还是发达国家里唯一一个没有法定孕假的国家。所以中国的职业女性肯定比美国更敢生孩子了？

最后我再说一遍，这个世界上，所有的发达国家都立法规范了16岁以下青少年打工的监管，也包括中国的台湾香港澳门起始年龄都是13，亚洲的新加坡日本，对了，连很多人最最最最最亲爱的俄罗斯，也和美国一样，立法规定14岁在监护人书面允许的情况下可以参与工作。顺便说一句，古巴的法律规定是15岁。

其实吧，我压根也明白，有些江南大儒压根对于未成年人是否应该工作或者如何规范是没有自己观点的，他的观点实际上是：我们当前的规定就是最好的规定，紧一分则太严，松一分则太宽。对他们来说，只要是当前的尺度那就是最最最最最恰到好处的那个，当然如果明天修改了，那肯定明天的那个就是更好的，充分体现了与时俱进的正确性。你们会发现这个原则其实套到他们所有观点上都成立。

这些人其实就是连夜绣红旗的主，至于红旗上面最后究竟是1颗星5颗星还是50颗星全看谁是赢家。

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  li-tu-fu-47 网友的相关建议: 
      

每次碰到这类新闻，下意识就想核对一下，以免被误导。

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首先是有这个法案的，该法案扩大了14岁以上到16岁以下学生（大部分为中学生）兼职的时间限制。

由常规的7-19时与暑假的7-21时，扩大到6-23时。但也分两种情况，次日上课则限制为6-21:30时，次日不上课就是6-23时。

需要注意的是此为学生可兼职的时间界限，并不意味着他们一天可以工作17小时，从早上6点一直工作到晚上23点。

如果在上课日，他们最多只能工作3小时；非上课日，每天则为工作8小时，每周工作天数限制为6天（注意，美国中小学放学时间大多为下午3点左右）。

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其次，这样的法案没人反对吗？

肯定是有人反对的，其中还包括民主党参议员，反对理由其实跟咱们中国家长也差不多。“孩子主业是学习，而不是工作兼职。”

通过了没？

大概率会通过，因为州参议院已批准。这意味众议院已通过，立法流程差不多已经走完，就等送给州长签署颁布了。

除非州长拒绝签署，或者美最高法院叫停（像前不久闹得沸沸扬扬的德州禁止堕胎令，就是被最高法院叫停的）。

所以说这个法案大概率会通过。

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最后，为什么会有这样一个法案？

在回答这个问题之前，咱们需要了解，美国家庭的养育理念与咱们有着较大区别。

美国家庭亲子关系倾向于双方的个体独立（更关注家庭里的个体），咱们的亲子关系则为血脉相连的风雨同舟（更关注家庭的整体）。

因此美国青少年零花钱来源不多，没有红包文化，他们想买什么，除了向父母要钱之外，就只能自己外出兼职了。而外出兼职，是会得到父母支持的，比如许多美剧里都有表现的青少年帮别人家看孩子，这也是一种兼职……

这类文化决定了此法案不会受到太多美国家庭的反对。

当然民众不反对，只是这个法案能通过的基础，但它之所以被提出来，主要还是因为廉价劳动力欠缺，尤其是周期性用工需求的小企业，他们更倾向于提供短时廉价零工，所以面临招工难或者不愿意招全职的问题。比如餐饮服务业……

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很多网友在质疑笔者为此法案洗地，我说明一下，在下旗帜鲜明地谴责苟日地美帝，以恶法剥削童工。

补充1：

美国家庭亲子关系倾向于双方的个体独立（更关注家庭里的个体），咱们的亲子关系则为血脉相连的风雨同舟（更关注家庭的整体）。

翻译一下：美国亲子关系更自私，咱们的亲子关系更无私。

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补充2：

它之所以被提出来，主要还是因为廉价劳动力欠缺，尤其是周期性用工需求的小企业，他们更倾向于提供短时廉价零工，所以面临招工难或者不愿意招全职的问题。

翻译一下：万恶的资本主义帝国，为了方便资本家压榨未成年童工的廉价劳动力，竟不顾一众反对，不惜立法也要进行丧心病狂地剥削，可耻至极。

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  hong-zuo-41 网友的相关建议: 
      

今天也算是涨了见识，果然下限是用来被一次一次突破的，美国有童工问题，一帮人出来洗地，表示童工这事不稀奇，大美利坚没饥饿和贫穷，打工几天就能买的起PS5，在美利坚当童工是福报，我只是想问问，你们生活的世界线在哪个频段，我也想去看看

美国童工问题，我一直以为是个普遍现象，没啥可说的，结果还能让不少人惊诧，这是我没想到的，或许真是某些孩子被保护的太好了，穷人的孩子早当家，在任何国家都是如此，除了一些除草除雪送报摆摊这些中产孩子的半娱乐性打工，多数穷人家庭，孩子很小就开始为钱发愁，在美国，食物再便宜，日用品再廉价，有些钱是没人敢逃的，一个是房产税一个是取暖费，不按时准备是真的会死人的，饿死或许在美国能成为新闻，冻死可从来不会，某种程度上，美国国内就有好几个世界，富人世界，伪中产世界，穷人世界，一无所有世界，为了留在穷人世界里，不滑落到一无所有世界去，所有穷人家庭都有其生存之道，父母们各种犯罪把出入监狱当成人生资历的时候，未成年人就要想办法活下去，能被官方计入童工行列都是幸运的，他们可以被剥削，可以从事一些不介意年龄的工作，甚至一些早熟长相的可以冒充成年人参与大部分工作，大多数，七八的时候可以望风，过了十二就可以送货，过了十六就可以成为犯罪组织的一员，穷人的成年年龄，比富人的成年年龄要早五年

法律规定这个事，咋说呢，我说组数据吧，美国每天有五万未成年人被送往惩戒机构进行管制，有五千未成年人被移送成人监狱，每年有二十五万未成年人被法庭视为成人进行判决（罪行过于恶劣），童工问题？美国政府敢解决童工问题吗？好歹这些童工有工作有收入暂时不会加入犯罪大军，禁绝童工会发生什么，围观看热闹的可不在乎，部分看热闹的还相信美利坚没有贫穷问题呢

最后说一嘴，美国就是这破球上的一个普通国家，顶天比别的国家富裕点强大点，请别去神话它，说美国只有五十万童工的，你们自己说了你们自己信吗？美国小学辍学率只有百分之十（午餐计划是有用的），初中高中（美国年级制，自己换算）辍学率都在百分之五十左右，美国每年有多少孩子在未成年期间离开学校，都是能计算出来的，你们真相信那些孩子没有进入社会，乖乖回家等待成年我也没办法，人人都有生存之道，有些未成年人没有成年人保护，只能靠自己

刚看了一眼美国辍学率的数据，现在美国大学辍学率快飙到百分之六十了？三亿多人的一个国家，每年只有七十来万进入大学的应届生，神奇的是，美国有近两千万的在读大学生，这种社区大学滥发文凭的现象让美国一直保持着某种高学历人才多神秘面纱，其实揭开了也是一脸烂疮

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