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工人就算给公有制企业干,人家照样不把利润给你,为什么说给资本家干就是被剥削呢? 第1页

  

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给公有制企业干是全国人民剥削工人,给资本家干是一个资本家剥削工人。

指望劳动者自己获得所有利润在目前的生产模式下是不可能的。相比于让工人的劳动成果全都被资本家收割,让包括工人在内的全体民众享用工人的剩余价值是目前阶段实现经济公平的一个退而求其次的方法。


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公有制跟国有不是一个概念。

公有制不存在利润这个概念。

公有制不存在企业这个概念。


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这个问题问答好,国企也有剥削。为什么国企好呢?

这就要搞明白,国企剥削的利润去了哪里。

首先,说利润问题之前,我们要说。公有制企业不对,应该是国有企业。

公有制分两种:一种就是集体所有制,一种是全民所有制。国有企业,为全体国民所有。

集体所有制一般在农村中,是公有制的一种形式,但有局限性。当共产主义社会建成时,集体所有制会过渡到全民所有制。

在说国企剥削的利润去哪了?

我从小在东北一座小地级市长大,说是地级市,实际上可能都没有东南沿海一座县城大。

我这水平高中上的竟然是一所省重点高中,当地简称:局一中。

全称叫做“矿务局第一中学”。你猜他为什么叫矿务局第一中学?

你猜为什么东三省高中升学率这么高?你猜八一农垦大学为什么叫“八一农垦”?

这就是国企利润的去除,利润从人民中来,又为人民服务。用于教育、国防、民生等等。

而私企呢?

私企的剥削利润只是揣进了资本家的兜里。

变成了他的豪宅、跑车。

当你苦哈哈打工时,

资本家可能正用从你那剥削来的利润买名表、钻戒、跑车然后去睡你的老公或者老婆。


看来有的人为了为资本辩护,老婆都可以不要,生活上还是要过得去的吗,无论你经历了什么只是一时的,没什么过不去的坎。我寻思,这篇回答只是解释了利润的去处,这怎么就苦哈哈赶紧辩护起来了,似乎个个都是亿万富豪,家里存款十几个亿的人间真实。但从道德上,我们确实不提倡。


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不是早就有人提醒过你们了么,在大是大非面前,就一定要讲事实吗?


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因为公有制企业的利润一部分用于扩大生产,一部分用于自身福利,上缴的那部分会变成社会福利。

一个很大的国有企业,其实际领导人往往只有几十万、一百多万年薪,这笔钱当然可以让他奔驰宝马换着开,但考虑到同一规模的私企老板往往几亿年收入、天天不是骄奢淫逸就是海外投资名画足球(俗称洗钱),这个国企领导可以说是用爱发电了。


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又有人念经把前三十年的国企公有制和后三十年的国企国有制给概念上剥离,根本上无视了当时的人就是把国有制当做公有制,国有就是消灭资本。但凡这样一分为二的人回到苏联或前三十年的中国去跟他们辩经,他们只会把你当傻子去看。

1954年《中华人民共和国宪法》

第五条 中华人民共和国的生产资料所有制现在主要有下列各种:国家所有制,即全民所有制;合作社所有制,即劳动群众集体所有制;个体劳动者所有制;资本家所有制。

有人咬文嚼字国营企业和国有企业,国有企业就是国家所有制企业,即全民所有制企业。

国营企业是国家经营的国有企业,是政企合一时代的经营权和所有权共同管理。改开后学习欧洲政企分离让国企独立运营,自然就要恢复老名字国有企业。

认为国有是改开后才有的新词,是对新中国史的不了解。因为把国有制等于公有制,那个时代是真的认为国营拥有社会主义优越性,认为国营就是全民共享。

《关于发展国民经济的第二个五年计划的建议的报告》

对资本主义工商业实行全行业公私合营和定息制度,就为资本主义生产资料的国有化准备了条件。

《在中国共产党第八次全国代表大会上的政治报告》

为了通过国家资本主义这种和平过渡的办法来达到社会主义的目的,我们对于资产阶级私有的生产资料的国有化,采取了逐步赎买的政策。

这里提到了国家资本主义,那个时代把国家资本主义当做私营向国营的过渡中间形态,也就是如今所谓混合所有制的公私合营。

《在中国共产党第八次全国代表大会上的政治报告》

按照这样的政策,工人阶级又同民族资产阶级建立了经济上的联盟,并且在这种联盟中实现了国营经济对于资本主义经济的领导,使资本主义私有制逐步地经过各种形式的国家资本主义转变为社会主义的全民所有制
国家实行利用政策和限制政策的目的,都是为了对于资本主义工商业实现社会主义的改造。这种改造分为两个步骤:第一步是把资本主义转变为国家资本主义,第二步是把国家资本主义转变为社会主义。
在无产阶级执政的国家领导下的国家资本主义是什么呢?正如列宁所说的:“这就是我们能够加以限制,我们能够规定它的界限的一种资本主义。”我们通过国家资本主义这种过渡形式,使民族资产阶级在国家和工人阶级的领导下,有一个必要的时间来逐步地接受改造。
在工业方面,由于国家掌握了大部分工业原料,从一九五○年开始对于私营工业采取了供给原料、加工订货和统购包销的办法,从而初步地把私营工业纳入国家资本主义的轨道。
在一九五四年,这种经销代销的初级形式的国家资本主义商业已经大量地发展起来。
这种全行业公私合营,是我国国家资本主义的最高形式,是使资本主义所有制转变为社会主义公有制的具有决定意义的重大步骤。

公有制确实是完美的,问题是国有制不完美,形式上消灭资本不代表运行逻辑不是资本的。一些人就是立场先行,无视现实把公有制的美名都扔到国有制身上,什么没有利润啥的。确实把利润换成盈余,把过剩换成浪费,把资本换成资金就行了。

同样是库存积压,西方就是过剩到破产,难道政府就不会破产?要不为啥要发行国库卷,不过是财政金融不分家就让人看不清了,这叫原教旨解释马克思主义以及没有数学常识。

《关于发展国民经济的第二个五年计划的建议的报告》

我们也要反对把由于盲目生产所造成的产品积压,当做国家的物资储备,因为这种做法,必然会造成国家资金的积压和浪费,也是对生产和建设不利的。
国家建设规模的大小,主要决定于我们可能积累多少资金和如何分配资金。

《1954年国务院政府工作报告》

重工业需要的资金比较多,建设时间比较长,赢利比较慢,产品大部分不能直接供给人民的消费,因此在国家集中力量发展重工业的期间,虽然轻工业和农业也将有相应的发展,人民还是不能不暂时忍受生活上的某些困难和不便。但是我们究竟是忍受某些暂时的困难和不便,换取长远的繁荣幸福好呢,还是因为贪图眼前的小利,结果永远不能摆脱贫困和落后好呢?

工业方面另一个重要的问题是由于许多部门和企业不重视节约资金、不重视管理财务成本而形成的巨大的浪费。人民日报最近发表过太原热电站建设工程中的浪费情况,就是一个惊人的例子。这个工程因为盲目采购材料而积压资金一百四十四亿余元,因为没有及时向国家申请调拨物资损失二十五亿七千多万元,因为材料使用的浪费损失十八亿余元,因为劳动效率过低损失二十三亿五千多万元,因为工地临时建筑标准过高浪费二十三亿元,而因为工地物资散失和购置家具的浪费所造成的损失还不在内。这种情形在目前的基本建设工程中还远不是少数。不少的基本建设工程还没有规定适当的建设标准,而不少城市、机关、学校、企业又常常进行一些不急需的或者过于豪华的建筑,任意耗费国家有限的资金。

财政工作中的迫切任务,是继续贯彻合理的税收政策鼓励人民以多余的资金存款、储蓄和购买公债,加强企业的财务管理,节约国家的行政经费,加强财政监督和财政纪律,保证建设时期所必需的后备,总之,就是努力为国家工业化事业积累更多的资金,并更合理地使用这些资金。

《国务院关于改进工业管理体制的规定》

三、原来属于中央各部管理现在下放给地方政府管理的企业,全部利润的百分之二十归地方所得,百分之八十归中央所得。(DNA动了)

企业的利润,由国家和企业实行全额分成。分成的基数根据各工业部门第一个五年计划期间领取的四项费用(技术组织措施费用、新种类产品试制费用、劳动保护费用、零星购置费用),加上企业奖励基金,再加上百分之四十的超计划利润,把各部所领取的这三笔收入与工业部门在同一时期所实现的全部上缴利润,以部为单位,分别算出比例。
例如各工业部所领取的三笔收入共占各该工业部上缴利润的百分之几,就把这个比例分别作为各工业部的固定分成比例。以后年度预算中,国家不再拨付四项费用和企业奖励基金,所有这些费用,统由利润固定分成中解决。分成比例确定以后,三年不变。每年根据实现的利润,计算分成数额。
各工业部对于所属企业根据上述原则和具体情况,分别确定各个不同的分成比例,实现国家和企业在利润方面的分成。但是,各工业部可以在自己直属各企业的全部分成所得中集中一部分作为企业间调剂之用。各省(市)自治区的工业管理部门也可以在它直属企业(包括中央下放企业)所得的利润分成中,抽出一部分,作为当地各企业间调剂之用

你能在现在看到的,当时都有,非要把国家剥削当做是不剥削,这叫自欺欺人。

但要清楚,这不是洗脑那么简单。同样是资本原始积累,让一代人当了牛马去干活,让全民去义务奉献,这种伟大精神是不容抹去和歪曲的。

当时的办法说易行难,就是全民的政治化动员,和不患寡而患不均的平均主义。当时的人们是真的相信这个国家属于自己,愿意为之无偿奉献,这是当代人无法理解的。

就是因为当代人无法理解,部分人就人为割裂前后和神化前三十年,用理想主义幻想那个年代,扭曲当时的人。这种非蠢即坏的做法恰恰是深受西化的影响,也是如今社会去政治化的结果,潜意识里把政府当成了恶。

但没有资本不代表没有资本逻辑,这种政企合一的模式就会培养官僚主义。当时的三大特权群体不就是厂矿子弟,大院子弟和知识分子家庭,《你好,李焕英》那种工人小资生活是当时绝大多数中国人感受过的?这几个群体内部相互通婚,在一定范围内形成《中县干部》那种贵族式的家族力量,但凡去老国企呆过都会清楚。

当代人会痛骂“男的当牲口用,女的当男的用”,在当时是男女老幼一不怕苦,二不怕死。时代变了,我们只能走下去。


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以前宣传是的,我上学的时候教科书还这么宣传呢。

还包括封建制度,说中国封建王朝。

可教科书又说封建制度是领导的领导不是我的领导,臣子的臣子不是我的臣子。

这又跟我认知中的中国古代帝国不同。

别说秦朝,周朝就说天下之大莫非王土,莫非王臣了。

夏商应该也差不多,毕竟世界政治有个几千年不变的现象,那就是承袭前朝制度框架,自己再做修改。

大致框架是差不多的。

西方封建国家,自古以来也都是那样,大致框架基本没变过。

更别提非洲拉美,那更是一直都是那样。




  

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