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「我来 wolai」是可以用了一辈子不用换的笔记软件吗? 第2页

        

user avatar   do_0b 网友的相关建议: 
      

这个问题下的群魔乱舞令人大开眼界。某位用户的控诉和创始人的回应看得人血压蹿升。

作为笔记类app重度使用者,我的观点非常明确,笔记软件就是私人大脑的延伸,其中装载着我个人的胡思乱想、嬉笑怒骂,和各种成熟或幼稚、正确或阴暗的从不对外公开的想法。任何试图跨过这条线进入私人思想窥探的行为都是妥妥的作恶,没得洗。

这是我至今还在坚持用老牌的evernote international(不是印象笔记,印象笔记已经完全本土化,独立于Evernote了,服务器也在国内)的原因。它不便宜,它同步慢,它老态龙钟。但是它能满足我对云笔记最最重要的一点要求:防窥探。服务器在国外的唯一优点是,不会有这个问题下的这么多根本不该有的破事。


user avatar   san-qi-81 网友的相关建议: 
      

这个问题下的争论,再次说明国内对隐私保护这块的意识实在是没法更低了。

就目前答案里展现的情况看,换任何一个正常社会,该软件的某老板现在都应该在看守所里交代问题,而不是继续在这里跟网友对线。


user avatar   zhang-ke-fan-91 网友的相关建议: 
      

请不要信赖任何以云存储为主要存储方式的笔记软件

他们很可能会在未来几年内倒闭

我没在这个厂商的服务条款中找到任何关于服务关闭的说明

服务关闭前是否提供用户迁移/导出数据的时间,协议里根本没有。直接断电跑路貌似也。。在法律层面没啥问题

笔记可能包含日记之类的非常私密的内容

我是不信赖任何商业公司的

注意看服务条款里的这一条

意味着你所有存储的内容都必须是原创或者取得授权

小心哦,按照用户协议,笔记摘抄你喜欢的文章段落都可能被删除

还有这一条

想申诉还得拿手持身份证照片?

这操作我还真没见过

个人在用joplin(Windows/Android)

数据导出后用7zip加密再存放到各种网盘以防数据丢失


user avatar   Liuuzaki 网友的相关建议: 
      

我也是美术相关工作者,虽然路子比较野。我常用的人体参考主要来源于日本和欧美影片截图。

因为裸体画或者3D模型都是别人的艺术创作,拿来参考属于嚼二手口香糖,真实的人体才是第一手的参考资料。那么哪里能看到大量的真实人体?写真往往会p得妈都不认得,只有视频才能显示出真实的人体状态。

我当然不指望任何国内云笔记能帮我存储这些资料,这也不是他们的错。

审核员这个岗位是干什么的呢?大概相当于一个饭店雇了一帮人,不干别的,就专门检查顾客的吃相,割不正就捂住嘴不准食,屁股坐不正就把顾客叉起来丢出去(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾

任何一个想赚钱的老板,都没有任何动机花钱雇人把顾客往外扔,我愿意相信这一点。

但我仍然希望能在云端存储这些资料,作为一个美术工作者,也作为一个健康的成年男性,这种诉求是合理的、不容诋毁的。我会找到其他途径来满足这种诉求。

注意第十六条。考虑到“明显属于”这一措辞,这至少是在要求服务提供者检查用户上传的明文信息。

wolai的官方人员说只检查图片,并不检查笔记——如果他们没有说谎,那这显然不符合国家要求。笔记里包含不良信息怎么办?至少也应该跑一遍敏感字筛查。

说白了,你不可能既保护用户隐私,又符合国家规定。就像你不可能既有____又有智慧,如果你声称自己两者都有,那你一定失去了诚实。


user avatar   ypyrorschach 网友的相关建议: 
      

马总的意思我来翻译翻译:“我来”这个品牌的价值观是,我就像国企一样遵纪守法并有着同样的官僚主义、形式主义的恶臭。

我来这个品牌,经过马总这么一折腾,是彻彻底底的臭了。

第一,一辈子不用换这个说法,太蠢了,完全是反向营销,提醒消费者要想一想,用笔记软件需要考虑这辈子不用换,一个刚成立的小公司99%是要在3年内倒闭的,所以,还是别用了。

第二,这就是赤裸裸的侵犯隐私,但是问题其实不出在侵犯隐私上,而是我来这个品牌的格局,你马总的格局。众所周知,法律是底线,没有人会在人群中大声喊,你看,我是守法公民!我最棒!所以马总,当别人质疑一个品牌的时候,搬出法律来是最无能的体现。你自己扪心自问一下,你的员工只做守法公民就满足期待了吗?

希望马总认真想想,什么是品牌。品牌宣扬的是“对”的事,说出所有潜在拥趸心中那个想说又说不出来的话,满足他们想要又说不出来的想法,这些想法当然不是政治,更不是“法制”,是尊严,是起码看起来不惧强权,是创造性的解决问题。品牌的高度仅仅比守法高一点,简直太扯淡了,不要以一人之力,毁掉所有辛苦劳作的同事们的劳动成果。记住,这个公司能成,不是因为你马总,而是因为大家,这个公司毁了,不是因为大家,而是因为你马总。


user avatar   CatElf 网友的相关建议: 
      

先说结论:不是。

因为完全可以做成本地加密,线上传输存储被加密数据,客户端身份验证后就地解密。密钥可以是用户密码或者开发商基于用户信息生成的随机结果。

如果用户选择公开则需要用户手动输入密码转化为解密状态,并接受系统和人工审查。核查通过后才允许其公开。

加密后数据依法存储即可,用户登记手机号码进行类实名,警察需要数据的时候将实名信息提供,并将加密数据和解密程序给警察,让警察联系用户解密。

该提问下软件开发者的回答无论在技术还是依法依规上都站不住脚。

而且从开发者和云服务供应商可以随意审阅或了解用户上传的信息这一点来看。在该应用上记录的个人隐私或非公开内容都会被第三方获取。如果服务器存在安全缺陷的话,用户数据也有可能会被入侵服务器的不法分子窃取。

故我的结论是不要使用该笔记软件。


user avatar   xue-quang 网友的相关建议: 
      

我想知道,假设在2016年12月以前,某用户使用贵软件记录,并上传聂树斌案无数次被驳回的申诉材料,其中包含了办案人员刑讯逼供、伪造证据等违法行为的证据,以及历次申诉过程中受理单位及相关人员程序违法、不作为的事实,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。

我想知道,假设在2019年12月31日,某用户使用贵软件记录并上传了某著名微信截图,截图中显示某医生声称某市场确诊7例SARS,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。

我想知道,假设在2022年1月29日,在“丰县发布”微信公众号于当月28日发布公告,认定“生育八孩女子……不存在拐卖行为”后,某用户使用贵软件编写文档,坚定的认为该政府公告撒谎,相信该女性是人口贩卖案件的受害人,并使用贵软件记录其私下搜集的各类证据,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。


user avatar   bu-dian-yun 网友的相关建议: 
      

下面回答给我看笑了

这个提问应该是准备宣传这个软件的

结果推手和水军还没到位

用过的全都来吐槽了

知乎这个广告坟墓,真的,谁来做广告给扒的一干二净……


user avatar   su-zi-zi-61-83 网友的相关建议: 
      

@马锐拉

我不知道你有没有听过一句话,叫“风能进,雨能进,国王不能进”。私人财产神圣不可侵犯,你的用户将资料存储到你的软件里,不是让你随便看的。

让我们举个很简单的例子,假如我是小区物业人员,某甲是我的业主,我把摄像头安在甲家,美其名曰社区监管,创造纯净社区。回头发现某甲在家里疑似干坏事,于是我去举报某甲,并私自封锁甲家,禁止他入内,屋内陈设一概不许取出。

你觉得我这么做妥吗?

当然这个例子不完全恰当,也或许你的用户真的存了不好的东西,也或许那人并没有存,这些不是重点。

重点是,你以何为凭自私查看用户的个人资料?以何为凭用你自家的条款去挑战《个人信息保护法》?又以何为凭查封一个内容未经传播的私人账号?

你的行为就像这个物业,拿着摄像头当证据理直气壮地当着全网,痛斥某甲,殊不知已经将法律践踏在脚下。

一个劲儿将节奏,将事情的矛头指向用户存储内容的不合理性,而丝毫没有扪心自问,用户存啥,岂是你平台有权看得?

我再次重申,我没有为 @嫣兰飞雪 做辩护,因为我不知道其人到底有没有存负面的东西,我今天这番话是为千百万你的用户,和可能即将成为你用户的人而发。

曾几何时,我在用过的三台电脑都收藏过 Wolai 的官网,期待国人做出自己的 Notion,终于昨天我通过这个问题知道你们正式版发布的消息,这本使我眼前一亮……可紧接下来我知道了什么?看到了什么?

只有满满的两个字——失望

正所谓爱之深,责之切。

你以为这一届网友还像当年 3Q 大战时那样只能唉声叹气,无奈待宰,成为软件方作妖的最大受害者吗?

你错了!看看你的周围吧,听听铺天盖地的怨言吧!你就真能无视海潮一般用户的心声?

今天你敢把摄像头安进网民的家,明天他们就会放弃 Wolai,云笔记市场从来不嫌多一个少一个。

你没发现吗?只有你和 Wolai 官方账号在为你的所作所为说话,所有人都不瞎,都知道是非究竟是咋回事儿,你要是以为他们瞎,那就是你们瞎了!

我来告诉你用户们的心声:

还我们自由存储数据而不用担心被窥探的一片空间,那才叫用户眼里的纯净网络!


同意我说的话的,请给我点赞!




更新,解答评论区 @轻狂书生 的问题。


对违法内容进行封禁是国家法律的要求,这应该不是软件的错误吧


针对你的问题,我反问三个问题:

1. 谁去定义这内容违法还是合法?是软件还是法律?

2. 哪怕它真是违法内容,谁有权对它进行处罚?是软件还是法律?

3. 软件是怎么知道用户的私人账户下存储了什么内容?它探知用户内容的方式本身是否违法?

答案是 1. 法律;2. 法律;3. 违法

第一个问题,内容不违法。

我这么和你举例吧。

黄色照片也好,谋划抢银行的计划也好,这些东西应该是你心目中的“违法内容”吧?

可我告诉你,这些东西只是放在自己的电脑里,一不传播,二不执行,就不构成违法。

如果这些东西不是储存在 Wolai 软件里,而是储存在你自己的笔记本(非电脑,真笔记本 )里呢?你把你的笔记锁在抽屉里,里面写满了抢银行的计划,绝对不给别人看,请问你的行为是否违反刑法?

答案是不违背。

刑法只能约束行为,不能约束未发生,未传播的信息。

如果把你的脑子也当作你存放信息的一个载体,你脑子里想了一下去偷东西,然后你啥也没干,构成违法吗?不构成。

软件账户与你的大脑,和你抽屉里的笔记本,都是你自己的财产。如果把软件里的黄色东西拿出去传播,则构成违法行为。但你只是把东西放进去,则不构成违法行为。

我想这是你最误解的一个问题。

第二个问题,谁有权处罚?

这个我想不必多说了,软件平台没有任何执法权。

别说当事人没有传播了,就算保安人员逮住小偷抓个正着,也只能制住以后让有执法权的人来处理。不得用刑,不得逼问个人隐私信息。

第三个问题,才是关键的关键,也是这么多人对 Wolai 在这次事件的表现如此不满的真正原因。

事实上,你一直应该关注第三个问题而不是第一个。

我在回答正文里举了小区物业的例子。物业是否有权为了避免业主在家中违法,而把摄像头安在每家每户?

这当然是不能的了!这当然是违法的了!

这个例子已经相当生动了,我不如再举个更贴近互联网的例子。如果某人在知乎里上传一张色情照片,并没有发出来,而是存在了知乎的草稿箱里,那么知乎有没有权对其进行封禁?这个人的行为是否构成违法?

答案同样为“否”。

你永远不能走入用户的私人领地。就像你不能偷看别人的日记。

我在其他回答的评论中说过,根据《个人信息保护法》第四十四条、第五十一条、五十八条、六十六条、七十条。

Wolai 没有任何权力扫描、查看用户私人存储空间,即使这空间是你发明的也不行。这就叫“国王不能进”。

所以你说“对违法内容进行封禁是国家法律的要求”这句话完全是不成立的,法律从来没有授权,更没有要求任何企业或个人以自己的名义进行封禁。

你可以问问你居住的地方的开发商和物业,他们敢不敢封禁业主家?

本来这是一个 Wolai 的错误,最后硬生生成为一个普法问题。




再次更新,解答评论区 @Standfast 的问题

理解有误,你最多算租房的。你要是在出租屋里从事违法活动你觉得房东没权利赶你走?


“算租房的”是谁定的?谁告诉你“你的账号不属于你,你只有使用权”?互联网公司的条款是法律承认的吗?顶多算家规。

你举的这例子适用于 Wolai 现在的情况吗?且不说账号用户不是租房,本身就是拥有房产这件事,就退一万步讲,假设真就是租房。

那么房东因为住户违法而收房,这是法律保护下的权益,且任何正规租房要走的合同契约,里面是有这一项的,而合同是受法律保护的。这才是房东能收房的根本原因。

可合同生效后,房东以检查租客有没有违法为借口,擅自用钥匙打开租客的房间,查看租客的私人物品,查看租客在干什么。或者在出租屋里安装摄像头,这就是正儿八经的违法行为。

房东对房屋拥有的是所有权,使用权已经移交给了房客。所以房客有权拒绝房东的卫生检查。在租赁期间因占有、使用租赁物获得的收益,归承租人所有。哪怕再退一万步讲,就算是租客真在出租屋里违法,那也轮不到房东靠偷装摄像头发现的。谁这样干就是在违法。

Wolai 今天的行为,明显就是房东在租客房间里装摄像头的行为。我理解有什么错误吗?

最后,我只是顺着你的错误理解说,其实你的账号就是你的,你和软件方根本不是租客和房东的关系,就是业主和物业的关系。

最后的最后,我说这些话是为了你们这些消费者,说白了,我在捍卫你的权益。你不过来帮忙支持一下也就算了,一个劲儿质疑我理解有误做什么?

难道你真的不想要你的权益吗?难道你愿意让你的账号被软件平台方非法监管吗?难道你和软件平台有利益纠葛吗?如果这些都不是,你为什么就非得质疑这质疑那呢?你真的不知道我在为你好吗?


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笔记硬件如何




        

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