为什么老是有人质疑战国动不动出动几十万大军？巴巴罗萨德军550万把多少后勤非战人员算进去了？ 第1页

古代民夫和现代军队里的后勤、辅助人员又不一样，题主把他们混为一谈实为大谬。

民夫通常临时征发，不计入军队编制。

也就是说大多数人只是往返后方与军队之间，运输物资，转运伤员，既不属于军队里的战斗人员，也不属于军队的二线人员，基本也不配发武器。

如果以古代史书的记载方式，很可能写成 pla大发州郡六百万众，克常公于淮海。

巴巴罗萨轴心国550万军队，那是实打实的军队在编人员，不代表轴心国在占领区就不另外征发民夫了

光是帮德国镇压游击队、屠杀犹太人的“讨伐队”就有几十万，给德国当苦力的更是数以百万计（含战俘）

550万军队里，一线打仗的当然没有那么多，但不代表不在一线的=古代的民夫

现代军队，以师为例，一般人员组成分为如下几类：

1.一线战斗兵，俗称大头兵，在二战中以步兵排的形式出现。一个步兵排基本全员置身前线，直接参加战斗，只有迫击炮班能勉强离前线远一点，但因为直接负责前线火力支援，随时有可能被反掉。

他们在一个师里一般占三分之一左右，也是最容易损失的部分。这也是一个师损失30%左右会被判定为丧失战斗力的原因。

2.技术兵种：

（1）炮兵：战争之神，在二战师中属团级建制。他们主要操作身管火炮，而且有10门以上150-152级别重炮，所以离前线远。但你能说他们和古代民夫一样？

（2）工兵：师属工兵营，团属工兵连。架桥铺路，扫雷布雷，工事爆破，往往比一线大头兵还危险。工兵虽然一般不直接参加战斗，但战斗力不弱。

其中优秀代表为苏联战斗工兵，说是工兵实为突击队，身披重甲，往往全员自动火力，携带炸药、爆破筒、反工事坦克手雷、火焰喷射器，摧毁前线的敌人工事和装甲力量。

你说他们和古代民夫一样？

（3）维修人员：有时也属工兵建制，负责装甲车辆的维修。战斗力一般比较弱，但靠技术吃饭，但美英德等国基本也能做到让这批人人人带枪。

（4）炊事兵：负责做饭，但也一样是兵，列强的炊事兵也能做到人人有枪，而且是技术兵种，空军的炊事班可产生七期士官。pla炊事兵号称天下精兵之最。

打仗时炊事兵可不是在军营里做好饭等着大头兵回去吃，而是开着炊事车到前线就地做饭，正经的战斗任务。

你说他们和民夫一样？古代火头军也是正规军好不，薛仁贵晓得伐？

（5）侦察兵：在一个师里常作为直属营存在。在pla中长期作为特种部队使用。在二战外军中也往往装备精良，是二战最早实现全机械化的兵种之一，配备装甲车、摩托车甚至轻型坦克。

在古代斥候部队往往是全军精华，直属于统帅，你把他们等同于民夫？

（6）通讯兵：在二战的中国存在感不强，但在列强中地位很高，属于师直属营，负责部队的通讯网络，还配备特种坦克和装甲车。

你把他们等同于古代的民夫？

还有传令兵，因为经常穿梭两军阵地之间，非精英老兵不可担任。希特勒靠传令兵经历得到过一枚二级铁十字。

（7）医疗兵：前线医疗兵顶着枪林弹雨开展战地急救，必要时也会投入战斗。后方有医疗营，他们倒是没有什么战斗力，纯技术人员，但军医都有枪。

相当于古代的随军医师，可能不在军队编制里，但也不是民夫。

（8）装甲兵：装甲单位限定。

3.指挥机关：师团营指挥部，内含军事主官一人，副主官若干，参谋若干，文职若干，警卫部队*1

4.非战斗人员：文职（从事军队内部各种文书、翻译工作），军乐队等，pla还有文艺兵。

5.后勤部门：二战列强军队中，后勤部队建在连上，直至总部，活比较杂，大体可以概括为用各种方式把给养运到前线，负责保管军队各种运输装备。

你以为他们相当于古代民夫？不，他们当中包括车夫（吃草意义上的车和吃油意义上的车）、马夫、库管、军需官以及押运部队。

相对来讲比较轻松，危险系数也低，油水大大的有，整个单位的家底都在他们手里。

一般条件允许就不干肩挑手提一类的苦力活，这种纯苦力活，得前线人员自己干，你不干？爱要要，不要滚。

就说炮弹吧，后勤人员只管用马车或汽车把炮弹拉到预定地点，可能还会帮忙卸个货，之后炮弹怎么送进炮兵阵地，那是你们炮兵班的事。

此外，车夫、马夫某种意义上属于技术兵种，尤其是汽车兵，在pla中长期是杠杠的技术兵种，养马？养马更是技术好吧。

列强军队里，4、5类人员往往也配枪，二战中国、日本等国比较穷，这部分人经常就没有武器了。

6.宪兵，负责军队内部纪律，占领区军事管制工作。

2、3、4类人员，哪类能对位古代的民夫？

不仅不是民夫，2、3类人员在古代那可是军中精华

4类人员在古代也是宝贝疙瘩，写信都靠他们呢。

至于5类人员，无论古今中外都是美差。就像水浒传里说的，林冲那个草料场管理员的职位，往日进货出货都有孝敬，不使钱钞都去不了，你说他们算民夫？

6类人员，一般也算美差，不过仇恨值拉的比较多。

泗川不是日本夸大其词而是包含民夫?

@未完成的音色 @snt8 @古及

那指着碧蹄馆五千骑说斩首万余，且明军是前锋冒进没有后继，不可能有啥民夫，怎么解释?

另外泗川明军总兵力，那个吹日本斩首387000级的，可是吹有20万的。更别说日本有书吹打败数百万骑的。算上民夫也不可能这么多人。

明军战死，大部分史料记载也没有一万，六七千更为可能。

至于杀朝鲜人冒功：

勿论老少男女，能步者掳去，不能步者尽杀。送于日本，代为耕作。

下酉倭贼再逞时，平秀吉令诸倭割鼻以代首级。故倭卒遇我国人，辄杀而割鼻。沉盐送于秀吉。秀吉阅视后悉藏于其国北郊大佛寺傍。 作一丘陵，以威示国人云。”

幕府率众祖征，师行所至，禽剃兽称，斩首累累，遂乘破竹之势，直入王京。火焚其宫室，刀斩其官民。曾几何时，夷大都为平地。

阿图岛后勤人员当预备队证明日军很强?安齐奥德军夜战，逼得盟军阵地被渗透捅破后，把厨师都武装上阵。

不过总算还知道巴巴罗萨550万人是注水的，可喜可贺。

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动员与军制是个极其复杂的事。

普遍兵役制下的全民皆兵，义务兵役（五丁抽一，三丁抽一） 府兵制度 团结兵 卫所制度 营兵制度 各有各的特点，不能一概而论。

比如明末辽东，全民皆兵的女真(明末女真是半猎半耕，不是游牧民）还屡次打败人口是其上百倍的明朝。

战国大概率是普遍兵役制的。这种兵役制度下军队基本上是在农闲季节出动，到了农忙时节就会各回各家务农(当然各国也有部分精锐常备，大概类似日本战国的武士-常备足轻-征召农兵 结构)

而战国时代的资料留到现在的太少了，所以我们只能说我们相信战国时几个强国有这个动员能力（另外文人记载也不能一概而论，比如明清文人喜欢夸大其词，但司马迁就未必，就如希罗多德喜欢跑火车，修昔底德和色诺芬就不）。

而且因为战争后勤补给难度是随着补给距离直线上升的。而战国时往往交战距离其实没那么远。

我以前一直搞不明白为啥 日本战国 上野那群小城主怎么在 上杉武田两家夹缝里，像长野业正怎么那么能打。后来才顿悟，人家不是一万石高三百兵那种征发，很可能就是全民皆兵的。

岛原之乱前，之前的肥前有马氏根本就不是什么有名的诸侯，结果岛原 切支丹一揆拉起多少人马？搞得德川幕府多么被动。

清代两广才有多少绿营和驻防八旗。。但是两广械斗呢？几乎是成年男子全员出兵，动辄万人大战（这下真.战国村战了）

同样的萨尔浒之战，为啥明军全国动员又是加饷才在辽东集结起十几万人（除了萨尔浒四总兵还有其他人负责警戒蒙古等）。 为啥建州女真不过几十万人就能拉起一支六七万人的部队？

再举几个西方例子。

伯罗奔尼撒战争时的雅典人口不超过五十万（还遇到过伯里克利大瘟疫），长期维持一支三四万人的大军。在叙拉古的决定性失败（损失四万人）后，又挣扎了好多年直到羊河战役之后才彻底认输。

而中世纪盘踞希腊的国家，比如摩里亚专制公国，哪有这个能力。。

共和国时代的罗马，不算盟友，本部领土差不多就是中世纪锡耶纳佛罗伦萨教皇国这一块。大概有30万男性公民。 第一次布匿战争罗马舰队光几场大海难就死了至少七八万，第二次布匿战争被汉尼拔三板斧又至少弄死八万（当然很多是同盟） 森布里条顿战争罗马前前后后死了十几万，但是罗马人还不是照样拉起同样庞大的大军把对手们一个个KO。

而中世纪就拿意大利战争来说，罗马锡耶纳佛罗伦萨三个加起来（连带雇佣兵）有没有3万军队都是可疑的。

高卢民族英雄维钦托利起义时，高卢人动员了二十万以上人马（光阿来西亚会战就差不多有这么多），中世纪哪个法国国王有这个兵力？

百年战争和意大利战争时法国才多少军队？到了太阳王和拿破仑时代呢？那时法国人口才增长了不到2倍。

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550万啊

这个数字是苏宣扯淡扯出来的。这个数字的组成是：

• 330万陆军和党卫军
• 120万空军
• 10万海军
• 90万仆从国军队

这数字有多离谱呢？120万空军啥意思自己想想，LW防空主力还在西线呢，哪来这么多人给你放东线？

一般认为德军（不含仆从军）的人力在300万的量级，巴巴罗萨开始时德军所有集团军的人力之和为270万。剩下的怎么凑，就看你们自我发挥了

至于后勤人员比例的问题，曼吧前吧主DD说过：

回答本题主要就是：

德军中大约1/4为纯粹的后勤人员

那么战国几十万大军有没有可能呢？虽然说我很不喜欢《补给战》对二战的描述，但是对于题主来说，狠狠地读一读后勤的发展史、对后勤的技术进步有个基本了解还是很有必要的

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有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

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麟之趾

（先秦）佚名

麟之趾，振振公子，于嗟麟兮。

麟之定，振振公姓，于嗟麟兮。

麟之角，振振公族，于嗟麟兮。

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清官难断家务事，只能说王力宏唯一的问题是钱给少了。

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不帮忙。说唇亡齿寒的，你的唇，有那么厚吗？看看俄罗斯有多大。

做大国要沉得住气。

俄美大战，我们卖资源，卖军火，不香吗？

还有人说要乘机收复台湾。

这是多沉不住气呀？

刚开打你就收复台湾，你是不怕被卷入战争中吗？

你至少得等大战快结束的时候吧，等到美国满目疮痍，等到普京被挂电线杆的时候。

我们宣布一下不承认满清签订的不平等条约。把俄中边境画到乌拉尔山和乌拉尔河，不香吗？然后再收复台湾，印度，中南半岛，朝鲜半岛，日本，爪哇，新几内亚，新西兰，澳大利亚，菲律宾，印度尼西亚。哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，巴基斯坦，阿富汗，伊朗，沙特阿拉伯，迪拜，叙利亚，孟加拉，也门，阿曼，伊拉克，以色列，埃及。从此以后，东半球，只有一个中国，不好吗？

都俄美大战了，只想着台湾？

对了，外蒙古我就不打你。让你成为国中之国，给我们挖矿吧。

以上国家的人，全部赶到欧洲和非洲去。

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不帮忙。说唇亡齿寒的，你的唇，有那么厚吗？看看俄罗斯有多大。

做大国要沉得住气。

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还有人说要乘机收复台湾。

这是多沉不住气呀？

刚开打你就收复台湾，你是不怕被卷入战争中吗？

你至少得等大战快结束的时候吧，等到美国满目疮痍，等到普京被挂电线杆的时候。

我们宣布一下不承认满清签订的不平等条约。把俄中边境画到乌拉尔山和乌拉尔河，不香吗？然后再收复台湾，印度，中南半岛，朝鲜半岛，日本，爪哇，新几内亚，新西兰，澳大利亚，菲律宾，印度尼西亚。哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，巴基斯坦，阿富汗，伊朗，沙特阿拉伯，迪拜，叙利亚，孟加拉，也门，阿曼，伊拉克，以色列，埃及。从此以后，东半球，只有一个中国，不好吗？

都俄美大战了，只想着台湾？

对了，外蒙古我就不打你。让你成为国中之国，给我们挖矿吧。

以上国家的人，全部赶到欧洲和非洲去。

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