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为什么当年的科学家回国能得到重用,而如今倪光南想对中国科技贡献一份力那么难?是普例还是个例? 第1页

     

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等到科研需要献祭千万活人的时候键盘科学家有很大几率摇身一变就变成恨国党。

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献祭不等于真的把人当字面意义的耗材用,而是全国范围内征收非生存保障所必需的物资用于研究。如果键盘科学家自己能做到按照60年生活标准过四十年,看着工学博士和理学博士们按照美国中产生活水平过日子,同时心里没有任何不平衡,我相信不会这么难的。

现实情况就是,投个微不足道的几千亿下去,能看到一个水波纹,响是没有的。每年多投个一万亿,第一年键盘科学家大声叫好,第三年开始立场动摇,第五年开始粉转黑,第八年开始变成反革命,第十年就是超级反革命。

然后投不动了,不投了,键盘科学家就忘了当年勒紧裤腰带也要搞科学的雄心壮志,加入到了造不如买,买不如租的行列中去。“他娘的,老子十年没鸡汤喝,科nm13的研”

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事实上如何协调科研组织、管理与国民经济发展步调相适应,在各国都是个老大难问题,根本不是键盘侠在网上敲几个字就能说清楚的。我可以负责任的说,如果某个键盘侠真能形成一套相对完备理论去解释这个问题,都不要求预测力,搞个清华大学终身教职一点问题都没有,甚至有能力去争一争工程院院士。

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事实上呢?键盘侠连三五个人的小组都没管过,还想谈涉及到百、千、万博士的科研工作组织和项目管理问题,实属班门弄斧、不自量力。更有甚者,自己连研究生院的大门都没迈入,就在臆想长江、院士级人物才考虑的政学关系问题,实属x命x心。


一个社会现象,要深究其社会历史根源,而不是天天在网上打低水平嘴炮。

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顺便说一句,谁的钱谁支配,不同的钱性质不同。

财政收入是全国人民一点一滴缴上去的,那用起来就不能像自己的钱或者合伙人的钱一样想怎么花怎么花。用来投资的钱,如果全打水漂了,很合理。风险越大收益越大。

如果是财政的钱,你花了几百亿,最后只得出一个结论,ABCD四条技术路线当前条件下走不通,放心,老百姓唾沫都能淹死你。

如果现在开个线上公投,这有一万亿财政资金,13亿人投票,绝对多数选择必然是投教育/医疗或者用来减税。

有些键盘侠连民意是什么都不知道,一边意淫动员型体制强无敌,一边掩耳盗铃自称民意代表,笑死人了。

事实上1950年中苏签订有色金属公司协议的时候国内舆论就炸过锅,认为是卖国协议,毛教员在1950年什么声望尚且被国内舆论搞得焦头烂额,在毛教员面前今天做具体决策的各个部长副部长院士那就是小虾米在舆论大潮前就是个牺牲品罢了。博士群体会傻到集体社会性死亡只为了一个成功率低到发指的虚幻目标?


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我只能说从结果反推,倪光南属于马谡这样的人,华而不实

85年因为联想汉卡被国家邀任联想总工程师,那一年windows1.1发布

99年被解聘,前一年微软发布革命性的操作系统——windows98,至此美帝的计算机霸权基本无人能撼动

整整十五年,国家出钱出人,结果不搞芯片,也不搞操作系统,眼里只有他的汉卡,到最后一个汉化包就一败涂地了

拿这样一个跟不上时代的人和柳传志对比,实在不在一个层次


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我擦?

倪光南都院士了还难?

你们到底接触过科研人员没有啊?

或者说知乎号称精英社区,不会没几个硕士吧?

多几个读过理工科的硕士都不会说这种逼话。

我读垫底985研究生的时候,被老师拉过去写java的时候就住的老师的别墅。

虽然我当时很努力很兴奋,但我发现我的努力还是为老师的豪宅,添了一盏灯。。。


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离开联想后就贡献了嵌入式cpu方舟处理器,一地鸡毛,一无是处。最后又是他道歉,又是合伙人骗他,又是他负荆请罪。

反正悲情故事继续上演,注意,方舟只比龙芯早成立1年,如果当初国家级的支持用在龙芯身上,可能成就比现在大。可惜,他一贡献,龙芯苦了7、8年。

联想没做CPU,但是没堵过国产CPU的路,倪老是真的拿个不支持浮点运算的CPU,抢光了政策扶持,坑了国产CPU。

不过方舟没了,部分人马在倪老支持下搞了君正,这纯私人公司倪老赚了不少。

在方舟后,倪老又在2014年开始推广COS操作系统,当然了,后来国家有钱了,也就不用他负荆请罪了……

2019年到现在,倪老开始力挺重庆金鑫的万物互联操作系统APCOS……也有部分地方政府采购了,实际价值嘛……

“公司董事长杨永东经过20年潜心研究,独创了万物互联智慧操作系统APCOS。由中国科学院姚建铨、中国工程院倪光南、钟山、张履谦院士在内的全国7名专家组成的鉴定委员会认为,“万物互联智慧操作系统APCOS技术先进复杂,有重大技术创新,整体技术达到国内领先水平,其中具有AI属性的普适计算内核系统技术达到国际先进水平”。”

他一直在做贡献……如果你认为那些事是贡献的话。

答应我,实在想沸腾就沸腾华为好不好,倪老就算了吧。

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最后讲个故事,联想汉卡是硬件汉卡,基本全靠销售层面硬撑,在史玉柱一个人搞得(就是搞脑白金,巨人游戏的史玉柱)软汉化出来后,技术上基本就过时了,这样联想销售还强行续命n年。倪的科研团队,被史玉柱一个人给揍了,这就是真实的实力。


user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

并没有受重用啊。

1950年代回国的科学家除了个别人以外,绝大多数人都被修理很厉害。

邓稼先的妻子接受采访时亲口说,没有杨振宁访华,邓性命难保。

最厉害的时候,中科院大门口挂了一个大横幅,类似下面这种:


挂的是一副对联,专门针对留学回国的科学家的:

来者不善,善者不来

牛吧,说真的,一时之间也不知道挂这横幅的人究竟想黑谁。


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很不喜欢题主这种预设立场的提问方式,因为这种问法说深了会引战,说浅了不解决问题。

  1. 从没有人拦着倪光南为国做贡献。过去没有,现在没有,未来要看他身体情况。莫不是题主对中国工程院院士能调动多少资源,能给哪些主管领导提建议没有什么清晰和具体的认识?

倪光南的一生总结和成就都在这里了:

2. 如果仅仅是因为联想一个风波就被击倒,那从意志品质上还真就离学术大牛有差距。作为院士同僚的袁隆平,人家在风波和困难中是怎样坚持工作的?屠呦呦到现在也没评个院士,人家对个人的政治待遇和生活待遇提要求了吗?倪光南院士在离开联想的十余年之中一直没停止上告,甚至还捎上了时任中科院院长周光召。当年艰苦奋斗的时候能出成果,现在条件好了反而没什么成果出来了,这是怎么回事呢?

作为看客,你更愿意相信是有人故意不让倪院士工作?还是他不想继续科研工作?还是条件太差确实不能工作?

你想想,要真的是倪光南院士如他所说的还奋斗在国产、开源的第一线,那国货之光的华为为什么对倪院士视而不见呢?他们怎么就没合作一把?

好在倪光南院士13年前就给自己著书立传了,《倪光南传》没事儿的时候淘淘旧书可以研究一下。自己的人生都在十几年之前总结完了,还科研个啥?


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重用?

当年回国的科学家,没受过批斗的有吗?

被批斗致死的有多少?

邓稼先夫人今年92岁,坦言:1971年杨振宁回国,救了邓稼先一命

对了,文革中,邓稼先二姐,被批斗折磨,最后自杀

邓稼先夫人,被批斗,精神几乎崩溃

那些回国的科学家,嘴上不说,心里,你说有没有后悔过回国?


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钱学森之类是特例,倪光南这些才是常态,包括今天很多回国的科学家工程师,最终也都是变成了灌水机器,根本做不到在自己的领域去引领行业的发展。

钱学森为什么是特例,因为他风云际会赶上了几个风口,他是风口飞起来最大的猪。第一是民国期间留学,当年中美是盟友,钱学森可以进美国最好空气动力实验室,跟最好的导师,你换了现在根本中国学生不可能。第二是回国之后,正好赶上中国遭遇美国核讹诈,全国上下对导弹的渴望非常强烈,钱这样的有技术积累的大牛,必然是被高度重用,而且钱学森还有被迫害的这个加成,其宣传作用也非常强,第三是苏联给了中国大量的技术积累和工业基础,这些东西手把手教中国,很快中国搞导弹的基础工业条件就具备了。第四是钱学森空气动力学,选择了导弹而不是飞机发动机,导弹就用一次,对加工精度要求不高,工业基础差一点也能造,飞机就完全不同。钱学森可以说是天时地利人和全部齐备。

绝大多数科学家,基本在中国都有各种各样的短板,最终限制了其发展的上限。像马凤山程不时这样的也是一代精英留学生,在苏联也是学的非常出色。问题是当年中国工业基础就搞不来大飞机,而国家财政当年也无法支撑这样的巨大投资,没有当年两弹一星的巨大财力,最终一生遗憾,程不时真是生不逢时,他如果晚生三十年赶上后面c919就不会这么遗憾了。

倪光南问题是一样的,他赶上了当年中国经济比较困难,国家拿不出钱来的时候。又赶上了西方对中国封锁先进技术,没有当年苏联对中国两弹一星的技术支持力度。芯片工艺研发需要巨大投入,也需要巨大的人力财力和技术积累,这个东西不是那么容易突破的。你想当年日本那么好的技术积累,都被美国一巴掌打趴,中国又能好哪里?倪光南如果是现在,国家提上来了中国制造2025芯片自主的巨大投资,或许才能真的完成自己的梦想。

某种程度来说,中国有柳传志这样的还算好的,保住了品牌和市场,日本的电脑品牌是全废了,欧洲也是全废了,柳传志靠着中国市场好歹还把自己的品牌保住了,留住了未来产业升级的空间,有时候一代人真的只能干一代人的事情。柳传志替换倪光南只是当时的特定环境下一个必然的发展路径。

今天广大回国的工程师也是一样的,要学钱学森,搞一个容易出成果的方向,导弹这样的,不要学马凤山程不时这样的人,也不要学倪光南这样的,不要去和大势死磕,这个不是精致的利己主义,而是为了对得起你寒窗苦读二十年的辛苦付出。


user avatar   long-ao-tian-7-21 网友的相关建议: 
      

因为倪光南在弱小时代用错误销售政策在错误的市场。

倪光南纯属读书人读傻了的书呆子,想当然认为靠一个芯片就能打天下。。。

95年是什么情况?中国富裕吗?多少人懂电脑?电脑多少钱?人手一人一个?那个年代,农村连写字的笔,我指的是一个村庄你家里写字的笔都凑不出来几个!!!还电脑。。。我91年出生,小时候放暑假在全国排名靠前的江苏富裕的农村,有一次需要用笔,这是几几年我忘记了,反正95年靠后是小学暑假某天需要用笔,还是初中暑假某天需要用笔,家里的笔没油,我爷爷带我出去借笔,借了多少家才借到笔,我这时候才知道我家是相对村里其他人是多富裕。

以上我想说明什么,中国那个时候穷,不是现在2021年中国富裕,你在中国穷的时代,老百姓不懂电脑是什么,买不起电脑年代,你让一个公司全体发展你所谓芯片,你知道后果是什么?外国人一个手段就能把你整残废,什么手段???你的芯片没人用!因为你的芯片搭配软体才能存活,我软件部分不让你搭配啊,我让整个西方市场不用你芯片,用市场整你倪院士技术啊!

有人肯定还不懂!什么叫芯片不能搭配软体,搭配软件,搭配市场???

2020年到2021年,华为和美国斗,这件事大家都清楚吧,美国人一个命令,华为手机不能用谷歌系统。。。

你是中国人你在百度搜东西,对吧!人家外国人,甚至不只是美国人,欧洲人,非洲人,澳大利亚人,南美人,日本人,韩国人,人家绝大多数用谷歌搜东西!!!

一个命令,就整废你华为手机!

为啥?我承认你华为牛逼啊!但是我如果是再忠诚你华为手机的洋人粉丝,我连谷歌都打不开,我需要一个老人机有什么用?有意思吗?

这是2020年到2021年,中国富裕了,中国人民用他的爱国情怀买华为手机,华为系统,你华为在西方遇到挫折,你损失钱,我中国人用东方14亿人市场买你家东西贴补你在西方遇到损失,我救你华为是用爱国情怀,来救你,我有能力救你!

你放到95年,全国发达省份江苏农村连个笔都没有,电脑价格是纯属奢侈品,你如果在西方市场遇到挫折,你指望中国东方市场还救你倪光南联想芯片?做你春秋大梦去吧!抱歉,我们没钱!!!


那肯定有人问那为啥中国要宁愿挨饿也要原子弹???

新中国需要原子弹保命!所以必须发展原子弹!

原子弹是保命和杀敌用的,而不是销售!他不需要考虑客户感受!哪怕这个原子弹长得奇丑无比,但是你说这个奇丑无比原子弹能炸死一千万敌人,那个外形长得漂亮原子弹只能炸死999万敌人!军方会选择那个奇丑无比原子弹,少杀一万敌人都不行。

而电脑是要考虑卖家心情,你电脑长得丑,你软件不能用,你让客户心理不爽,我就选择漂亮一点,实惠些,有个词语叫性价比最高!性价比是什么意思!代表价格优惠,长得好看,能用就行!能用但是不代表最好!

我再补充几点,作为企业领导人,一种是吃皇粮,一种是吃自己的。

星链卫星两次接近中国空间站,天宫紧急避险,这事都怪马斯克 大家自己看新闻 我随便举出这个案例

最近全球首富马斯克发一万个卫星去太空,星链计划,是马斯克牛逼?天才?

不是,有组织给资金给任务,二十年前没组织没任务的摩托罗拉,他自己投自己的钱也是类似星链计划,失败了,不好意思,你失败就失败了,破产就破产了,谁救你啊??活该,资本市场就是这么残酷。。

那我们看有组织有资金的马斯克,有组织提供钱,即使失败了,拍拍屁股走人,反正不是我的钱。

你怎么知道马斯克有组织有任务??最近中国向联合国提出报告,马斯克的卫星多次接近中国太空站,就是测试中国太空站会不会规避,有没有能力做出提前防御!!!

一个商人哪来胆子测试国家机器?毫无疑问,商人背后是美国么。美国叫马斯克去测试测试呗。

我说这个案例目的是什么?这马斯克才是正宗级别国家买办,有钱 有技术 带有任务。

柳传志你作为联想,你有国家支撑资金吗?没有,所以他不敢冒险,他不敢把财力全放在研究晶片上。。

作为一个企业家,企业家思路除了思考挣钱的产品,也要思考花钱,哪个地方需要花钱?在花钱的思路上,倪光南思想是把钱都花在研发产品上,而柳传志思路就是我文章里提出顾虑,如果西方人不买我家产品,谁救我?东方人市场95年是穷市场,国家没有任何文件出台指名道姓救联想。

资本市场是残酷,除了我之前说狂妄自大脑子发热的摩托罗拉,这几年疫情大批小公司倒闭,谁救了?

是国家拨款给你们每个企业100万,让你们不要倒闭,别痴人说梦了。

这就是资本的残酷性,请问联想有国家承诺,我必须救你?前提是你全方位研究芯片?


2006年方舟科技失败之后,倪光南曾经到科技部负荆请罪,说自己看错人,还希望科技部继续支持这个项目。我也给你普及知识知识,那个时候国家可是放手让倪光南搞,那个时候倪光南可是一把手,所有资源你调动,结果失败地方就是我文章强调无数次的软体软件上,市场不配合你玩。

请所有反驳我观点的人解释解释 思考思考 为什么国家不继续支持倪光南?继续砸钱啊

那个时候倪光南你可是一把手,没有柳传志干预你哦。。。。

还是那句话,看你失败就失败了,就不会再扶你了。你以为你是谁啊。


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黄码管理哪够?“黄码管理+征信档案”配合使用效果最佳,是当前最有效的管理措施。


一些地方把闯红灯、错误垃圾分类、手机声音外放、公交吃东西等等纳入失信行为,这个未参与全员核算检测的,不仅仅要黄码管理,更得上个人征信管理系统,还有啥措施,一并上。

回答完这个,才发现另外一个热点:河南教育厅规定「学生寒假违规补课将计入个人诚信档案 」zhihu.com/question/5126


1:全员核酸急迫性:一个没有大规模新增病例的城市2天内全部核酸的急迫性在哪里?

过往一年黑龙江VS上海市新增病例对比

2:全员核酸必要性在哪里?上海新增病例每天基本没断过,虽然大多是入境者,市区也出现过多次病例情况了,也都没那么紧张。最大规模的也就是迪斯尼那次几万人次核酸,也被人喷不科学。即便是做核酸也在很小范围才有,精确到小区的单元楼。我隔壁先后两个楼被临时封闭2天做核酸,但对其他楼没有任何影响。

3:擅变黄码科学性在哪里:健康码颜色制定本来是从科学范围来预估一个风险可能性,不管三七二十八直接变黄码的操作真是高,实在是高!




     

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