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为什么《赛博朋克》世界观中的超级公司很少是金融垄断财阀? 第1页

     

user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为金融财阀必须得在有秩序的世界里才能垄断,而科技财阀本身就是秩序。

你是一个金融财阀的CEO,你制定了非常精妙的计划,可以从荒坂的势力范围噶1000亿的韭菜,美滋滋。

然后荒坂的特别行动队找上门来了,重锤一jio踹开你办公室,八星铳往你脸上一怼。

财阀数量-1


那不噶荒坂韭菜园的韭菜了,自己开个韭菜园可以吗?

也可以,就是没过多久,摩根黑手带着军用科技的部队找上门来了。

财阀数量-1


以上情景并不危言耸听,当年犹太人在德国噶着韭菜唱着歌,后来发生了什么我不说大家也知道。


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

我只是说赛博朋克这个题材啊,和游戏没关系


先说赛博朋克强调什么,它其实强调的是大企业凭借各种优势对人的全方位无差别无死角控制,人生来就是为大企业服务的,被大企业利用完就会被立刻废弃处理

这些大企业实际上蕴含着几个必要前提条件:

第一是这个企业不能人很少、机构很简洁,因为人很少、组织机构很简洁的大企业是不能够对旗下员工进行全方位无差别无死角控制的,它缺乏层级管理带来的混乱、沟通不畅等问题,同时也缺乏派系、行动队等重要存在。纯粹的金融财阀的问题就是,和那些复合财阀相比,机构层级简单,规模较小,这决定了个体是有很大可能性在无法制和低法制地区逃离控制的。

第二是这类企业覆盖范围不能单一,否则维持其垄断地位所需的必要人力、物力和技术资源中一种或多种资源依靠外部机构提供,在超级集团一手遮天的世界观里是不可能生存到主角存在的时间段

第三是这类企业能一手遮天,不仅是金字塔式的权力机构逐级控制下级个体,而且是不同等级的成员利用自己的权限和资源强行干涉更下级阶层的运作,通过暴力、法律、企业规章制度等一切手段干涉

当然,这些都是建立在单一母星背景下的赛博朋克,即不刻意强调人类是一个多行星甚至多星系殖民的巨型星际文明


如果把星际背景带入,那其实就不是赛博朋克了,那就是太空歌剧之类的东西了。比如EVE里的加达里经济合众国就是由超级集团组成的,整个国家的政府机构只是一张皮,用来合法化超级集团的行为和协调各超级集团之间的关系。加达里国家各层治理是依靠超级集团的内部规章制度进行,各超级集团有自己的安保、采掘、生产、物流、研发体系,连国防军-加达里海军也只是拿财团钱的常备军而已。

这也就是另一个问题,即星际背景下超级集团强调的并不是对人的全方位无死角直接控制,而是强调超级集团作为一种星际关系行为体存在,人在其中的悲惨生活只是一个小小的插曲而已


user avatar   niu-bi-21-47 网友的相关建议: 
      

金融说到底,是老虎身边的那个伥鬼,或者狐狸。

金融的好处是利润率非常高,并把一切风险都转移出去,非常符合资本主义逐利的特点。但是这也带来一个副作用,就是它没有真正的权力,而一切权力的根源是暴力。美国的华尔街狐狸之所以呼风唤雨,是和老虎的合同签的好,里根上台之后一些列的deregulation,实际上是把老虎(美国政府)辛苦费都让利给了华尔街的狐狸们。这也是为什么马老板为什么在上海卖力的演讲宣扬他宣扬的那些东西,可惜大洋这边这只老虎不傻,脾气也不好,一爪子给这狐狸撕两半了。

即使在美国也不是金融一家独大。华尔街狐狸、军工复合体、硅谷电子地主,也可以说是三分天下,势均力敌,组成了美国霸权的三条腿--金融霸权、军事霸权、科技霸权。但是谁都知道,金融霸权只是收割的那个镰刀,而收割的底气来自于军事霸权和科技霸权,而根本是科技霸权。电子地主中的马斯克,是不是有点儿荒坂那味了?

美国的海外属地,日本和南朝鲜,那就更加明显了,这些社会暴力不在自己的政府手里,金融企业不是暴力机器(美军)的嫡子,所以这类殖民地,掌控社会的财阀是三星这种全能买办型的企业,而非金融一招鲜。

赛博朋克想象的世界里面,政府都是崩坏的,实际管制社会的是巨型企业。资本家再逐利,那也明白“皮之不存毛将焉附”的道理,该付出的成本是不能省的。所以三腿并一腿,金字塔顶层的一定是掌握暴力的企业。


user avatar   guijishengwu 网友的相关建议: 
      

真正的垄断是不需要金融的。记住,有金融说明不够垄断。金融可能催生垄断,但是绝对的垄断一旦实现就不需要金融了。

为什么呢?

因为金融意味着选择,选择也是一种市场自由。而绝对的垄断不允许存在自由。

如果这个世界上只存在一家公司,无论它的生产力有多先进,都只需要支付给每个员工每天三碗玉米粥。你甚至不能选大米粥。


user avatar   tuo-ma-si-bu-shi-xiao-huo-che 网友的相关建议: 
      

荷兰的商船为了增加载重把炮都卸了,靠低成本优势做成了海上马车夫。当然,这一行里低成本意味着高风险,买廉价货的消费者高兴,英法的私掠船也很高兴。

你看华尔街今天噶韭菜噶得潇洒,别忘了他之所以能噶韭菜,是因为阿妹你看的航母还没嗝屁,阿妹你看的航母要是嗝屁了,华尔街就枸枇不是了。

一个稳定的噶韭菜模式,起码要一手镰刀一手枪,谁不给噶就给他一枪,如果再精细点,可以学学阿妹一手金融一手航母一手技术,经济向好用技术优势噶,经济不好用美元霸权噶,不给噶就用航母噶,三手都抓三手都硬,可持续性竭泽而渔。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

关于问题描述中金融是否具有垄断倾向这个问题,回答是当然有,只是看上去不像是实业那么显著而已。

从法律的角度上来说,垄断有三种主要表现形式:

  • 经营者达成垄断协议
  • 经营者滥用市场支配地位
  • 具有或者可能具有排除、限制竞争效果的经营者集中

这三种形式,在虚构世界观中金融行业同样可能发生,例如:

  • 垄断协议:大财团联手操控贷款价格,通过协议来固定存贷款之间的剪刀差;
  • 滥用市场支配地位:金融科技平台滥用市场支配地位,例如规定某一类金融产品只能在两个平台之间二选一(你这个基金只能在我的 App 上卖)、限定交易相对人只能与其进行交易(整个夜之城,想买房子必须在我这贷款)、无正当理由搭售产品或者设定不合理的条件(使用我们的电子支付,默认开通到账自动转存 XX 宝服务,想要赎回,自己到荒坂塔顶层办理);
  • 经营者集中:整个赛勃世界的消费贷有三家,某呗,某条,某粒贷,这三家我都收购了。

这样看来,其实赛勃世界也有可能发生金融垄断,但在游戏中展现出来却有些鸡肋。即便游戏中有借贷、投资的设定,但也只是数值的变化而已,不如通过武器、药品、载具来展现「都是我的人、你怎么打」这一层意思这么直观。当然,也可以通过剧情来展现出金融垄断者如何鱼肉百姓,但对于游戏体验来说却有点舍近求远的意思:不就是说大企业、大资本家很厉害嘛,用更加直观、有视觉冲击力的方式来展现也挺好,没必要搞得理解成本这么高。

从对玩家的激励角度,和垄断集团的仿生人大军、末日兵器大战三百回合最终一发入魂欣赏烟花秀,带来的爽感更加直观。但如果变成斗败了金融垄断巨头,贷款利率降了几个点、在系统里能解锁更多的投资品,似乎。。。也没啥?倒是更适合设置成一个支线,完成了之后有助于在最终决战中占据有利位置。

我倒不觉得是因为金融财阀打不过实业所以没出现在游戏中,毕竟两者本来就是相伴相生的关系。现实中因为政策限制,民间资本碰不得特定领域,但在虚构世界观设定中,实现了对钱的垄断,进而通过投资并购实现对暴力的垄断,又有什么奇怪的呢?

个人认为,还是对于游戏性帮助不大,所以没必要做这个设定而已。


user avatar   pen-pen-zui-jian-kang 网友的相关建议: 
      

已经被吃干抹净了呗。赛博朋克的世界观里到2077了不只是没有金融垄断财阀了,金融业整个都快退回到1800年水平了。你如果仔细观察过游戏里的广告就会发现,一个普通的房贷车贷年利率能高达30%+,你美现在车贷基本很多1%-2%…没有金融业提供流动性,所以整个社会的流动性都极低,远远低于目前任何一个经济体,所以没有企业能靠融资过日子,必须有扎实的正现金流,那可不就归于垄断巨头了嘛。公司互搂也是为了那么点正现金流,而公司有了正现金流又对欧元发行政府有极强影响力,那肯定货币政策也是保守的一比,这种情况下也不可能有新的金融巨头长出来。


user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

这么给你举个例子吧,以下数据只是个大概。

一个典型的设备制造业,一年100亿的销售额,毛利可能超过30%,而净利润可能只有3%,然而它的成本是怎么构成的呢?大约1/3是原料成本,1/3是能源及一些乱七八糟的开支,1/3是管理成本和工资,其中工资大约占20%,剩下的那3%才是老板的利润。这样的企业养活了大约4万工人,而且这些人具备多年训练出来的纪律性,在必要的时候,可以经过短时间训练,拉出1/10的人作为厂卫队,也就是几千经过训练的暴力人员,而且还不影响它的正常生产。

而这家企业一般来说一年经营循环3~4次,也就是说实际流动资产只有约30亿,这也就是你暴力抢劫这家企业后,最好的情况下能抢到的金额,虽然流动资产抢下来会折价,但工厂设备拆了还能卖点儿废铁。

而一家年销售额(各种金融产品)100亿的金融公司,毛利大约15%,扣除资金成本后可能只剩4~5%,然后大约2%~3%是工资、提成及乱七八糟的运营成本,剩下2~3%是老板赚的,看起来和制造业差不多。然而整个公司可能只有100人,100人分3个亿的工资,人均300万,当然你觉得很赚钱。

然后呢,大型金融机构的平均资金周转时间至少半年起步,长的可能好几年,换句话说,一个年销售100亿的金融公司,可能持有远超100亿的有价证券和类似的流动资产(虽然绝大部分都不是自己的)。

好了,现在有一天政府突然消失了,天下大乱,开工厂的和搞金融的打起来了,你觉得上面两家谁能赢?如果你是雇佣兵,你觉得帮谁打赢了赚得多?

再看看两家的战争潜力,要是制造业一方是搞什么机械的,特别是造车的,逼急了一个月后开出来一堆装甲车甚至是坦克,至于造枪对这些人来说更是没啥难度,无非是刚开始质量可能差点儿。现在网上好多类似的资料都被删了,十几年前网上可是有教造各种武器弹药的,我还记得我读书的时候,还有十万预算造巡航导弹的方案,装药量十几公斤,射程300公里,地形匹配+惯性制导+末端图像识别制导,零件全部是民用设备上拆的或者自己能找民用工具加工的。

反过来看,金融公司的人员,就这100人里,大部分是学金融经济的、小部分是学法律或者商贸的,最后剩下一部分乱七八糟专业的都有,倒是能挑出几个学电子化工机械之类的,然而都十几年没摸过本专业的东西了,设备哪儿去买都得找同学代购。

你说:“大不了我也出钱养一大堆人。”拜托,金融业利润高是因为人均营业额高,不是因为毛利率高,之所以赚钱,就是因为不需要几个人就能做出很高的营业额来,要是养个几千人,那哪儿来的利润?要是这行还没进厂打工赚得多,那谁愿意做这行?

所以,无政府主义社会里,金融财阀还不如其他企业的财务部实力强,还想当垄断财阀?


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因为没有掌握必需品。

就算是现在,你看任何一个国家,金融都是依附型产业。

依附于所有实体,不然就是依附于国家、财阀的军队这些暴力组织。

垄断必需品的公司自己就可以搞金融。根本不需要一个无用的空转公司在中间横跳。延长生命的改造技术、先进的武器、食物哪一个是垄断公司不能自己玩的?

你是不知道苹果买手机的分期在他自己的销售渠道上,还是不知道财付通和支付宝是属于垄断企业的分支产品?

你想让美国人用上花呗,你就先得有能力打过去锤烂美国人的暴力庇护。不然你凭什么垄断?

举个例子,比如要是未来中国一家公司垄断了人造心脏的技术。完全可以成立一家黄金交易所,出品认证的“心形黄金”,一颗一公斤,但是价格永远比普通黄金高十倍,且只能用黄金来换。交易所有区块链备案,比如强力的20kw功率的强力心脏,要更换需要购买3个黄金心脏。购买后甚至不用提供实物,提供服务即可。

搞金融的公司在这种交易中能干嘛?无非得到消息去提前购买黄金,然而,明天这家公司就可以随便修改挂钩等价物来操纵任何没有保障的一般等价物的涨跌。或者干脆搞一款心脏币。

玩金融的完全无法对抗,即便没有特殊交易规则,完全用第三方等价物交易,你也只能做多不能做空。这种公司只要一限制供应,产品价格就必然上涨。还敢来玩金融?交易权都不给你。

开赌场直接限制最大下注。咋不去赌场玩金融呢?

垄断军工的企业必然垄断资源,垄断资源的企业必然垄断金融。暴力是一切交易达成的保障。

现在金融也没有什么垄断公司呀。

巴菲特注资到垄断企业,不就是垄断资源型、军工企业的股东了?真以为是靠金融挣钱?靠的就是这些企业的垄断。可口可乐这种美国饮料可以卖进我国,俄罗斯可乐可以吗?格瓦斯都是我们自己国产的。

你以为呢,垄断了宣传、文化这些意识形态渠道。买什么还不是潜移默化地他们说了算。

毕竟美联储也不过是对于货币发行权的垄断罢了。同理这种垄断是建立在石油资源交易垄断和军事垄断上的。

没绝对强力的军队你拿金融垄断一个试试看。

况且金融不是必需品,

基建、武器、食物、健康(生存)才是必需品。

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光是想想我血压就上来了。


user avatar   zhu-jing-21-38 网友的相关建议: 
      

@喷喷最健康 的答案说的很好,我做一点补充:

赛博朋克世界中流动性枯竭的一个重要原因是从底层到高层普遍的高风险:

底层随时死于暴力犯罪;

中层随面临破产,并且赛博朋克世界几乎不提供东山再起的机会。我看过一个故事,一个中层因为同情底层而被开除,开除后一小时之内他的租房,医疗,安全等服务全部被注销,因为大数据判断他可能没能力继续支付,他本人最后被迫换了义体到奴隶工厂工作;

高层倾轧严重,搞破产很难,所以暗杀很普遍。赛博朋克2020似乎有一个小故事是说一个高层聘请了一个佣兵做安全官,每天上下班之前检查他的车里有没有炸弹(然后有一天雇主的敌人找到佣兵让他装炸弹,佣兵没办法,只能把他的雇主和雇主的敌人都杀了)。

简而言之,金融行业最需要信用,而信用需要一个稳定的秩序。赛博朋克世界恰恰缺少的就是秩序。枪杆子为王的世界金融行业很难存在。普通人贷款买车利率竟然高达30%,只能说明即使是普通人开车出门,在金融行业看来都是难以想象的高风险。

赛博朋克说到底只是一个强烈风格化的乱世。审美是独特的,但是并不改变乱世的本质,去除高科技的特征,夜之城和民国有多少区别?一样军阀混战,盗匪横向,高层倾轧,中层挣扎,底层摆烂。民国好歹还有帝国主义兜底,能在上海这种大城市维持一点金融行业,夜之城没人兜底,所以金融行业根本没活路。




     

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