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为什么西方伪史论在国内有这么多人相信? 第1页

     

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反噬罢了,当年微博上拿着圣经当西方历史的公知还少了吗?


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准确点来说,在国内是最近这几年开始爆发。

更准确点来说,在一三到一六年萌发,然后一六到二零年衰退,接着在二零到二一年突然爆发。

原因很简单,因为希腊是最早和我们展开合作的欧洲国家。

一切开端是零九年,那一年希腊第一次租借港口给中国,结果协议刚签订没多久,几个总部在美国的国际信用评级机构就把希腊的信用评级降低了,直接导致了希腊债务危机。

然后是一三年,中希正式签订协议,中国收购希腊港口,也就是这一年希腊伪史论开端,希腊伪史考出版。

一六年到二零年的时候,特朗普降低了经费,伪史论支持者因为缺少经费在主流互联网平台被爆杀,这时候不管是贴吧,知乎还是啥地方伪史论都不成气候,甚至不如一三年刚诞生的时候。

而另外一个关键的时间点是二零年,一九年年底,国家领导访问希腊,并且发表了宣言,次年希腊伪史论在知乎开始大规模爆发,但是这时候因为美国还要大选,所以力度还不够。

真正意义上超级爆发是二一年左右,这时候拜登经费到账了。

事实上如果你真的仔细研究知乎希腊伪史论的发展,你会发现很明显的时间点,在二零年前,知乎主流观点是希腊伪史论都是瞎扯,不少人会一条一条把反驳其观点,然后到了二零一,伪史论支持者突然暴增,伪史论提问也越来越多。你看知乎答案的发布时间就知道七七八八了。

并且伪史论的打击目标也很有意思,古文明,现代西方真正起源日耳曼地区考古没人质疑,和中国一直不对付的古印度(古印度更神奇,莎草纸算啥,他们直接用树叶写书)没人质疑,和古埃及同样古老的苏丹和努比亚没人质疑。

希腊因为是一个近代才获取独立的倒霉国家,虽说在欧洲,但是位置和地位边缘,本土也没啥工业,旅游业是很大的收入,在全国GDP中占比很高,你觉得昂撒匪帮不会打击一下?

基本上那个国家和中国关系好,那个国家的历史被质疑的声音就大,而和中国关系差的,再离谱也没啥质疑声。

比如说,印度。


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自卑。


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因为反智弱智白痴是自信的源泉


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最开始是以己度人,以为西方历史学不会无的放失。

就说说我自己认知过程。

由于我国历史学的发达,我相信西方历史界也如中国这样,记录丰富,考核严格,有大量出土文物佐证,尤其是言之凿凿的东西,我觉得总不会空口胡说。

当时,我也是读西方历史少些。

直到我开始读原著,以及了解西方考古成果,疑问越多。

西方历史的可信度不高,也就从文艺复兴开始有些可信的,17世纪以后可信度达到中国史学的及格水平。

下面我举几个例子,这些疑点,只涉及古埃及、希腊不表示就一定有问题,但没有足够考古和文献资料支撑,至少是说不清的。这里面有些疑问,我在别的地方回复时提及了。

  1. 埃及考古,怎么没有贵族墓穴?难道只有法老和王后有资格入土?补充一下,我说的贵族,特指属于中央权力中心的人物或世家,包括祭祀在内,要有自证身份的物品存在,最好有自己功绩铭文。正常来说,这些墓葬应该比法老多,应该有更多存世遗迹。
  2. 为什么埃及历史没有将相?难道治理国家法老一人搞定?埃及治理国家的相关文献有吗?官职文献有吗?
  3. 为什么王朝名不存在,只有编号?
  4. 象形文字破译,只靠一个石碑是否真的就足够了?埃及文字有多少,三四千年字体变化是什么?读音是什么?如何判断埃及文和另两种文字语序形同?还有读音?用中英文举例,sit down 确实可以对应坐下,但apple 难道中文叫安普?I wash my face, 中国对应的是“我洗脸” ,但不会说“我洗我的脸”, my 就不会翻译了。难道破解埃及文字时,没这些情况?还有读音,a 英文读哎音,中国读啊音(俄语也读啊音,ak47按照俄语字母该读啊卡47),南辕北辙,而且就是读音,翻译另一国语言,总会有些走音,那怎么判定法老名字就发那个音?假如一个石碑的碑文就可以破译一个未知语言,那是不是说,我拿几页中英,或中日、中德等等的对照文本,就可以用同样方法学习 英文、日文、德文,而且确定读音?
  5. 旧约在西方也很重要,里面也记录一部分历史,那埃及古史有和旧约对应的吗?
  6. 为什么旧约提及了亚述、波斯、巴比伦,当然也有埃及,罗马(经人提醒,旧约没有提及罗马,可以去除,不影响整体质疑,知乎没有删除符号),但就是没提雅典、斯巴达、忒拜、亚历山大?
  7. 如何判断古希腊历史的时间轴?我的意思是和目前通用的公元纪年对应,比如波罗奔尼撒战争,说是前431年,如何推导出来的?有完整纪年吗?这个我在其他回复时提及过。补充:我曾在一个回复中提到,希罗多德的《历史》很不规范,因为这本书没有一个时间元点,就是说,之后的事件,距离这个元点多少年。这个完全没有。所以很多历史事件,我们只能大致推测过了多久,但就是不能知道具体时间。作为对比,我说《史记》有个很明确的时间元点,就是犬戎入侵镐京。之前的历史时间很模糊,在这之后的历史,都可以推算出来,而且是各个诸侯纪年就一致,那里错乱了,错乱多少年,都可以考证出来。当然,如果只依照周本纪,最早时间确定的是国人暴动,流放周厉王。如果用现有原始资料给希腊古史排序,那紧密的连续系年非常短,且无法和公元纪年准确对应上,我一直找不到那几个关键时间点是怎么考证的,用了哪些资料。
  8. 亚历山大战争的材料,说是主要取材托勒密,但托勒密一直驻扎埃及,并没随亚历山大东征,这个家族提供的历史资料来源是否可靠?有没有考古实证支持?为什么亚历山大不急着生下继承人?为什么他总是当前锋?难道他知道自己不会战死?为什么他能在13年建立超过15座城市?有什么存世关于他治理城市的资料?所谓希腊化文物如何证明和亚历山大有关而不是后来商业行为?这些城市都是什么规模,为什么不足以支持他远征,反而让士兵厌战?为什么他一死,士兵又不思乡了,又都打起来了?
  9. 亚里士多德的著作为什么涉及面那么广?难道他不查资料?难道他写书简易的如同抄书?难道他可以随意书写,难道他没有草稿?
  10. 如果像修昔底德说法,波罗奔尼撒战争很重要,为什么柏拉图、亚里士多德几乎不提这个战争?
  11. 亚里士多德的著作文字总量为什么那么多?这需要多少羊皮或莎草纸,我是说,光传抄保存,就得有多少?其他人不用吗?
  12. 为什么在希腊古书完成后那么长时间里,没有注家?难道数百年阅读完全没有障碍?
  13. 为什么存世莎草纸样本这么少?像中国,先秦文字存世也就百万字,翻译现代汉语可能都不如亚里士多德一个人存世的多,但发掘竹简也就10万多字,但亚里士多德同时代的莎草纸文物那么少,我甚至看到的资料是没有存世,要知道,亚里士多德都写了这么多,他后世那么多思想家,加起来不可能比不过他一个人,难道都失传了?补充:现有说法,在亚里士多德之后,还是有部分哲学著家作品传世,但都远不如亚里士多德多,而且多有残损。
  14. 为什么亚里士多德后的希腊历史全部残缺严重,不是说希腊历史很发达吗?一个人著作残损了,难道集体著述也残毁了?
  15. 为什么在罗马时代的希腊语作家不写希腊历史,却几乎只写罗马历史?补充:罗马时代的希腊语作家写希腊历史的,我只知道有三本,《亚历山大远征记》涉及我第8个疑问,不多言;《希腊罗马名人传》有部分希腊人传记,但这个传记集中传主私人生活与性格上,对其事业描述不算重点;《历史丛书》,有汉译,易名《希腊史纲》,全书四十卷,存世1-5,11-20卷,其他卷有少数佚文辑录,非常凑巧,17卷写到亚历山大死。这又涉及到我第14个疑问,亚里士多德死亡晚于亚历山大。
  16. 传说的亚历山大图书馆,怎么连个书目都没流传下来?而且这个图书馆规模、藏书量有记录吗?在那里有?是什么时代的记录?难道没有学者去抄书吗?
  17. 说希腊天文学发达,有观测记录吗?最基本的,日食都出现在哪天?记录在哪里?
  18. 传说亚里士多德推断大地是球体?那如何解释球面上的人没有滑倒?海水不会倾出?我们现在知道由于万有引力,人不会有生理不适,水也会被吸附住,但亚里士多德知道吗?亚里士多德如何在不了解万有引力前提下,断定自己推断大地是球体就一定正确?为什么后世文献很少提这个推论?这个推论有在哪里记述的?

以上,我列了18点,实际提出的问题,更多些,有些人总是把怀疑希腊古史的人归类到何新信徒,我查了一下,这些疑问应该离何新远些。

历史学是实证的,也注重实用的人文科学,不是少数人的玩物,也不该被少数圈子把持。但是现在至少在知乎有人想把历史学小众化趋势了。

我就很好奇,支持希腊历史的人,从中学到什么了?有什么实用?是分析出防疫新冠失败原因了?是分析出殖民历史基因了?还是其它什么比如不能容忍其他国家走自己历史旧路了?就算分析出来了,有实用性吗?

补充:

在我这个回答的评论中,我屏蔽掉几个人,因为我觉得这些人逻辑混乱,你们可以顺便看看,我都屏蔽前都留言了,且没删除什么内容。

大家可以看看,支持埃及、希腊历史,或者说盲目支持者都是什么样。也可品评一下,是否我无理在先。

3月10日 更新

为什么网络上这么多人认为西方古代文明并不真实(伪史)?

这是我之前回答的类似问题,大约是8月以前,当时写这答案,纯粹凭阅读积累的直觉,没有仔细查出处,对亚历山大说的多些。

3月13日更新:

之前有人回复时反驳我后九条质疑,我一一做了回答,但第十八条质疑,也就是关于亚里士多德推断大地是球体那个,我措辞确实有些问题,这几天我会考虑重新拟定。但我阅读相关原著,也有新的判定,我不认可亚里士多德推断大地是球体,属于科学范畴内。下面是我今天写的一个答案,可以对这条质疑做一点补充。

有人说西方文明的科技是最近几百年才超过东方,但我了解希腊文明之后,觉得在古代西方文明也比东方强,对吗?

3月17日更新

关于我的第17个质疑点,有网友 @支乎哉 提供说明,我暂时没去验证,姑且放在这里,作为一个参考

Almagest、Algebra、alcohol这些词都是来源于阿拉伯语,al相当于英语的the。
至大论也译成天文学大成,原词Almagest是一个在拉丁语里面没有任何其他意思的单词。
就像《尤尼希斯》[1]这部小说说是中国人写的,肯定没人相信,因为书名就毫无中文意思,仅仅是译名而已。
所以我觉得这部天文学著作,原版就是古代阿拉伯语,和古希腊更没关系了。
古希腊的天文学家是希帕恰斯,他的所有观测资料都失传了。

3月20日补充:

总有人喜欢说科普特人,说他们的语言可以反推古埃及语发音。

我在回复中和人说过这事,这里简单说一下。

今天汉语有九大方言,大方言又有很多小方言。但很久以前,这些语言都是同一个音,因为时间久了,地域广了,和其它民族接触,就产生变化,现在无法说哪个方言和古汉语语音一致,只能说某种方言保留古语音元素多少而已。甚至官话汉音与唐音都不同。

我们借助历朝音韵书,可以还原古音,但科普特语没有相关资料,特别是科普特人在埃及不占主流,又受到基督教和伊斯兰教影响,很难说古音保留多少。

而且,科普特语被认为是最后阶段的埃及语,本身就转成拼音文字,其表述必然更大。

如果要寻求对比,可以在现实中找某一族群分开后,其语言变化。我给两个例子:东归的土尔扈特人和留在俄罗斯的卡尔梅克人在这两百五十年的变化;逃走的东干人语言和现在陕西方言在这一百六十年的变化,特别是东干语,改成拼音文字了,更有对比价值。

而科普特语在产生到19世纪已经1500年了。

关于埃及,我关注的是它史实部分,我在补充里也写了,但总有人没看见。

为什么网上很多人都质疑古埃及文明?

这个回答下,我和答主有些来往回复,可以表明我不是随便提的质疑,也不是某些人说的,搜搜百度百科就能解决的。

4月7日补充:

我之前看有人贬低中国史料来给希腊历史加码的,在下面这个回答中写了这个回答,可以说是我对希腊历史资料真实性的一个延申评论。

为什么这么多人都在宣扬“西方伪史论”?真相到底如何?

参考

  1. ^ 通译《尤利西斯》

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      如何评价他们的行为,这算不算汉奸带路党?假设他们借助外来力量打败了满清,历史书该如何评价他们?
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远看张牙舞爪,近看基操勿六。

这个玩意其实中消协几乎每年都发,变着花样发。


20年,直播带货大火,中消协发布双11消费提醒大家直播带货槽点多:

19年中消协没发,但是让各市消协发了,提醒购物时保护隐私:




18年同理,第一条是提醒支付安全:



17年自己出来发了,那年微商很火,所以第一条提醒大家警惕微商讨论:


16年 提醒大家防范商品信息“表里不一”风险:


15年,电商才兴起没多久,跟16年提醒差不多的意思,要求商家保证货品与明示相符

……

更早的不想找了,想看的大家自己去查。


这么一梳理,消协这个提醒,真是反映了一部宏大的中国电商发展史啊,什么火提醒什么。


我感觉,消协的营业频率就比圣诞老人略高一点,平时毫无存在感,消费者维权也做的不突出。


只有一年出来营业2次,刷刷存在感。

一次是315,一次是双11。


在双11这么大的消费节点,不出来说说话,实在是说不过去。


但提醒了这么多年,今年终于被人们看到了。


可敬可贺,这告诉我们一个道理,有志者,事竟成,要相信坚持的力量!


今年被看到的一个重要原因是,这两年各大媒体的新媒体能力提升了。


懂得提炼其中一句最扎心的话作为新闻,博取眼球和流量。


「双11有可能全年最贵」,一句话能扎穿多少剁手人的心。


但你看看往年,没人报道提炼,你会知道它其实孜孜不倦给你提醒了好多年吗?


论炒作,还是得向媒体老师们看齐!


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。




     

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