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美国新冠死近九十万人是美国人民的选择还是精英权贵的选择? 第1页

     

user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

这是新冠病毒的选择。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

闯王先进京,然后满清入关。这是大明百姓的选择,崇祯皇帝的选择,还是文武百官的选择,东林党的选择,阉党的选择?

显然哪一个都不是。大明没有人会欢迎”闯王先进京,然后满清入关。“这种结局。但这就是不可避免地发生了。大明的制度天然就会导向这样的结果,每一个人都无能为力。

当初奥巴马、拜登政府,为了经济选择了放任H1N1流行,几年死了十几万人。在那时候,美国的制度,遇到更大的病毒时会怎么做,结果已经注定了。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

大部分是美国不打疫苗的反智人群的选择,小部分是年长或免疫力低的连带受害者。

随着疫苗接种率的提升,不打疫苗的人也受到了连带保护。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

当然是全社会的选择,既有普通人民,也包括精英权贵。

一个社会习惯于按某种什么特定方式运行,就是体制,就是文化,就是习俗,就是传统。如果对了,就是能适应经济技术发展,那就对了;如果不对,就理应改革,但绝大多数改不了,就不对着,没辙。

中国社会早熟于农耕时期,因为防洪、水利、救荒、工程,早就习惯于大政府小社会,人民也自然而然于配合政府的决策,于是在大灾大难之际,倍显成效;

英美社会历经畜牧工商,各种利益团体妥协共和,法律制度而非行政体系居间调和,所以在基本秩序之上,纷纷扰扰,自由开放,好处是利于创新,坏处是崩于灾疫。

而大量的落后地区照搬照抄的投票,在没有健全的法制做定心锚的情况下,自由民主就成了失控的无根飘萍,创新也不行,稳定也不行,小风一吹就乱。

所以这次巨大的压力测试之下,各个体系的本质就充分暴露了,中国社会的本质还是管制,英美社会的本质并不是浮云虚幻的民主自由,是法制,比较政治学也随之进了一大步。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

人民的选择。

死掉几十万老人,医疗集团少了多少收入?

他权贵开心得起来?

不是丢下社会包袱了吗?怎么政府会不开心?

因为社会包袱不是政府背,是纳税人背。包袱越多,政府及其雇员过手的越多越有油水。

美国人民认为:越是防疫,政府越有理由大操大办,纳税人的负担越重。

死亡率别说是现在的千分之一,就算是十分之一,那剩下十分之九也不愿意政府代他们做决定,花他们的钱。

权贵?检测机器在我手,3亿人民每天插鼻孔就好了。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

这个是制度和社会结构的问题

中国的社会治理结构是到基层的,所以可以这样做

光这一点对于99%的国家就没法复制了


我上面的回答可以正过来解读,也可以反过来解读,你们自己解读,别拉上我


user avatar   89-3-64 网友的相关建议: 
      

我有个很早就移民美国的亲戚,是个公务员,负责发放社会福利的。我第一次去找她玩,她带我到处逛,有一次经过医院,她说了个事,说如果你跟护士说你没钱,护士必须帮你申请社会补助,所以呢,只要你不拉着护士,这些护士都尽量不跟你唠嗑,免得要干这种活,最终的结果就是很多人其实都没领这个补助。

她对美国很自豪,说这个事情只是表示这个社会生活有很多小道道,所以我没问她如果所有人都来领了,她们还有没有足够的资源发。

我想说的是,这个社会是一个整体,没有单一的责任者。用道德经的话说,这叫天网恢恢,疏而不漏。多少资源,养多少人,多少利益,多少人分,这少一丝都不行。但名义上的责任,你说是谁的,都一样。

美国这个社会最终做出这样的决策,你可以把责任推给任何人,包括说是中国不好好给美国打工导致的。

但美国死了九十万,就是死了九十万,这件事是真的。泛一点说,你也许只能说是“制度不行”,或者“这就是人生”。

对我们中国来说,这个教训是,别总想去追某事是谁的责任,谁都有口舌的力量解释:这不是我的错(美国政客就是这么做的)。我们要想的是,怎么才能实现一个合理的安排,让这件事得到解决。

______

补充一些信息吧,我这个亲戚算是我的长辈,在美超过三十年,从东南亚移民过去,做过餐馆,翻译,再到公务员,属于那种混的不错的“唐人”,经常可以给很多政府的“贴士”身边的亲戚,沾点信息的便宜获得大家一致尊敬的那种,所以我还是比较相信她的总结的,其它人(比如留学生)可能知识比她多,但不见得比她了解得深入。

而我自己,我晒一下我几年前的十二万以上个人收入报税单:

这其实不是我交税的大头,但不重要,至少说明我是个正经给自己国家付出劳动,合法纳税的建设者吧?

所以虽然她对美国很自豪,我也没有什么自卑感的,我能看到她们强大之处,但我们也在逐步向前走,这最后的竞争,都不靠嘴炮,而是冷静的博弈思考,勤奋积累。所以……怎么说呢?我们还是回到总结事实,考虑策略上,网军们的聒噪,什么都改变不了。


user avatar   hu-you-91-76 网友的相关建议: 
      

都不是,真正的原因是美国的公共治理能力出了问题,也就是我们常说的体制问题。事实上,无论美国的精英阶层还是美国民众,都不是铁头娃,也懂得疫情的危害和防疫的重要性,真正的问题在于公共治理能力不足。

这也是欧美,尤其是美国疯狂攻击中国防疫的根本原因:他们的政治体制已经落后于时代,以前因为冷战胜利和经济发达的关系,大家看不出来,但2008年金融危机加上2020年新冠疫情,问题正在逐渐显露。

新冠疫情可以说引发了欧美国家的重大社会政治危机,而且是全方位的危机。说什么自由民主只能糊弄傻子,政府面对重大社会(公共卫生)危机时的无所作为,只能证明国家政权的运行出了问题。这样的例子,我们在历史上已经见识得太多了。

这也是欧美政府面临重大社会政治危机的根源:既然政府不管事,尊重公民自由,那公民要政府来干嘛呢?反正你啥事都不管。面对公共危机的时候,政府说公民是自由的,政府不该管,那特么收税和征兵的时候,公民咋个就不自由了呢?讲权利的时候,公民就是不自由的,谈责任的时候,政府说公民是自由的我不该管,这逻辑能糊弄这么多年,也是奇葩。

美国是由清教徒和冒险者建立的国家,说白了就是一群社会非主流,当时的中心在欧洲,真混得好就不会跑新大陆去混。在社会政治上,以欧洲政治制度为模板,结合新大陆的实际情况,确立了这样的一套制度延续至今。

其基本架构为:联邦为中央政府,地方各州拥有相当自主权,州以下实现某种居民自治。虽然披着自由的外衣,但跟自由没什么关系,它整个国家本来就是一个个冒险者团队聚集而成,借着南北战争获得一定集权,但远远不足。

这不是自由,而是中央政府缺乏权威的体现:美国人脑袋上虽然没有联邦政府,但州政府、民间社会组织却在某种程度上履行了联邦政府的权利。以美国的HOA为例,管得居然比中国的规建部门还宽—— 起码中国的规建部门不会去理会房子涂装什么颜色、草皮应该是什么样。中央政府缺乏能力,基层的权利自然就被其他的势力所掌控,这些民间组织以行业、利益、宗教等纽带链接起来,以自治方式,实际扮演着基层管理的角色。就跟中国古代中央执行能力不足,地方上的民众结社,以宗族等方式开展地方治理一个样,顺便说一下,欧洲其实也是这副德性。

美国所谓“自由”的来源,也在这里:被排挤的教徒和冒险者们,游离于主流政治之外,现在干掉了新大陆的原住民,要建立新的国家,自然不希望有什么约束。在过去的岁月,这套制度充分发挥了人的主观能动性,本身在技术上也处于优势,加之优越的地缘条件或资源,于是产生了美利坚的崛起。但现在时代变了,欧洲还好,地小人少,这种散装社会不遇上事问题也不大,但美国不一样。自二战和冷战后,美国人口和移民大量增加,加之世界第一大国的地位,社会公共治理再这么散装就不合适了,3亿多人口,跟欧洲能一样么。

菜就是原罪。

现在各路人马在网上忽悠中国,那才是正常的,如果中国在疫情中证明了自已体制的公共治理能力,他们还怎么糊弄?

生死攸关来着。


user avatar   ddsfdsfd-afdfdfd 网友的相关建议: 
      

我实在哥性子直,容易挨骂。

因为说实话就是挨骂的理由,文章末尾的附图,更是戳了很多人的肺管子,保不定会破口大骂。

这次,我将详尽剖析米帝防疫拉胯的底层逻辑,由于太过前卫,很多人可能连续看十遍,都理解不了我讲的是什么。

毕竟现在的知乎已经不是当年的知乎,整个用户群体的认知和见识,都呈雪崩式垮塌态势,广场舞大妈,某音热舞爱好者,义和团拳勇,中医粉,希腊伪史粉,杀马特洗剪吹等等已经成了主流。

好,进入正题。

米帝防疫确实拉胯,它基本上除了在统计数据的详尽程度和疫苗先进程度上名列第一,其他都一塌糊涂。

但毫无疑问,米帝死亡近百万人,跟题主所给出的两种选择没任何关系。

先说是不是人民的选择,我认为这个很难说清楚。

因为人民是一个很大很空泛的概念,由一个个个体组成,各有各的诉求,美国既有人希望防疫更严,也有人希望防疫更松,甚至还有人觉得无所谓。

所以不存在整体上人民的选择,只有落实到个人的态度,人民的选择本来就是一个伪概念,没有谁或一个群体的态度,能代表所有美国人民的想法。

同理,米帝的权贵精英他们也不是铁板一块,勾心斗角互相拆台非常厉害,我也不相信他们在防疫一事上能达成完全一致。

至少懂王川普就用自己的亲自中毒,向大家证明了高层精英权贵也有彪子。

因疫情死亡几十万人,不应该算得上是选择。

什么叫选择,只有主动权在当事人手上,有主观意愿成分,才谈得上选择。

就算美国大选,得票最多的当选总统,你也只能说成是美国绝大多数人的选择。

那些没选这位总统的人,他们没有因此闹事,只能说是美国选举法的遵从者,你不能说这部分人也选择了这位总统。

而米帝疫情死多少人,连选举都不是,也不是有人故意为之,是无可奈何的疫情造成的后果。

这就好比每年遭遇多少车祸,多少枪击,都不是整体人民主观意愿的选择问题。

米帝的体制就是这样,法无禁止皆可行,个人主义盛行,自由散漫惯了。而且米帝州权太大,没法在防疫上上下一心互相配合,联邦政府很难统一协调,造成疫情防疫如此拉胯。

虽然美国也有很多人希望政府出台更严厉的措施阻止病毒蔓延,但很显然,他们的这种意愿一旦实施,就违背了不太想要严厉措施防疫的人的意愿,有违反民众的自由权的嫌疑。

我仔细再解释一遍:

政府如果不出手,虽然违背了防疫支持者的意愿,但不存在干涉任何人自由的问题 。因为重视防疫的,可以按自己的意愿加强自我防护,米帝不作为,并不等同于它剥夺了人加强自我防护的自由。

不做事,等于没责任。

支持严防者最多只是骂两声,他们抱怨的,只是米帝允许那些彪子到处浪,增加了自己感染可能性而已,但动武的概率不大。 毕竟米帝并没有主动对他们施加什么限制。

但米帝一出手,就明显违背了不希望严厉防疫措施的人的自由,等于是剥夺了这部分人不想防疫的自由。

那违反人民自由权的责任就落在了米帝政府身上,可能会导致激烈的物理性质的反抗。

大家能不能理解我的意思?

两者一权衡,米帝政府只能选择躺平。

那米帝疫情啦垮了这么久,如今的现状是怎样的呢?

米帝为例,感染了新冠全国十分之一的人口, 死亡人数接近百万,马照跑,舞照跳,没看出任何崩溃的迹象。

2020年疫情爆炸期间,据国内媒体报道,米帝失业率为百分之十四点七,但直接发的丰厚的现金补助也不会让民生问题因失业率高而有任何艰难。

而现在虽然米帝通货膨胀,但搞笑的是,米帝的经济增长同样十分迅猛,失业率在2021年底再创新低,降到百分之二点九。

听说现在在美国非常好找工作,而且美国的工资高,就算通货膨胀,干一些简单体力活,比如说打零工送一天外卖,挣得钱就足够两个星期所有吃喝,肉蛋奶菜绝对吃不完,蛋白质绝对充足。

这现状跟某些人所描绘的人间地狱般的水深火热完全不搭调。

而天朝人对美国疫情的态度,也不是铁板一块,有幸灾乐祸的,比如评论区各位键盘敲击大师,也有其他事例,比如下图:

就算现在疫情如此拉垮, 也阻挡不了国人去美国的热情。

小红书

2022年1月4日美国大使馆:ixigua.com/7049191012191月4号,上海美国领事馆签证排队现场。 - 今日头条。

这种景象,跟网上一遍狂骂美国的声音形成了鲜明对比。

有骂美国要玩完了,有骂美国死人多幸灾乐祸的,简直是全民狂欢。

如果光看网络气氛,会给人这样一种错觉,美国这种烂国家谁去谁傻叉。

那大使馆门口排队那么多人又怎么解释呢?

难道他们都是傻叉?

可事实真相是,不管这些人是去美国工作,去美国留学还是干什么。

他们中的绝大多数人,都比网上骂美国的人有钱,有社会地位,而且文凭更高。

(当然,我指的是真的只从情绪上骂的人)

那我也就只有这样解释这件事了,在中国,越有钱,越有身份,学历越高的人,智商越低。

是不是这个逻辑?

最后得出结论,美国是个慈善国家,帮我们吸收低素质人口,为提高我国整体国民素质做出重大贡献。


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要我说,现在打某些人的脸很容易,把合订本放出来就行了。真没必要跟他们辩经。





我自己比较懒,就搜了些热度最高的材料。其实这些公知美分二鬼子和他们的主子在2020年初制造的黑中国的材料铺天盖地,现在随便整理收集一下就是绝好的打脸共存派的材料。

只是很可惜现在很多时候似乎大家都陷入和共存派辩经的战斗中不能自拔,甚至很多时候还不知不觉就陷入了对手的节奏之中,搞得现在在舆论战场上反而有点被动的样子。

而且经过这一年的观察,我个人感觉,大多数中国本土环境成长起来的中国人的辩经能力是真的不行,不管对西方还是对长期在西方文化中浸染的港台轮子都是弱势一方。

辩经从来都不是中国人的强项,总是辩着辩着就被人带节奏带偏了,明明有理也还是说不过对方。

中国的文化还是讲究踏实苦干,对夸夸其谈,满口长篇大论的人一向是比较反感的。这固然使得中国得以在近代迅速崛起,但另一方面也导致我们在舆论阵地的争夺这方面有了先天缺陷。因为抢占舆论阵地真的就需要会夸夸其谈的人。

虽然我们现在已经意识到了这一点,但是现在已经成长起来的这些人再培养辩经能力是真的来不及了,只能从我们的下一代开始了。现在只能想想别的办法,而恰好两年前西方和西方的忠犬们自己说的这些话就是反击他们最好的材料。

真的,跟共存派,真的不要再专注于辩经了,辩经不是个最好的选择。最好的选择就是把这些2年前的黑材料全都拿出来呼他们脸上。

—————更新——————

应评论区同志们的要求,把王国师那段著名评论的后半段放出来。最后一段堪称是千古名句,足以令古往今来的佞臣们汗颜 堪称公知舔美巅峰之作

——————2022.2.6 合订本材料再次更新————

感谢 @LachryL 提供材料

PS:你们觉得发这个图的人到底是什么成分?神神?兔兔?高华?公知?美分?五毛?粉红?

在我看来,他的政治立场且不论 他的真实身份一定是一个:




     

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