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如何看待应届生因加班大群内怒怼管理层,腾讯高管连夜回应:认真反思,尽快整改? 第2页

           

user avatar   a-san-shu 网友的相关建议: 
      

仅从事件本身去谈就没意思了,因为只谈这次事件不能解决问题。

过去很多关于腾讯以及其他互联网大厂的危机公关都表明,实际上某些个体行为并不会对于企业运作带来什么实质性影响,能如同这次高管回应一下,在企业看来已经算是“仁至义尽”。

我相信大家有印象的话,还记得腾讯公关总监那句经典的“我们在干活,年轻人在睡觉”。

应该说,那次的风波更大,但结果是什么呢?

事实证明,人家照样还是拉着员工加班,没有一点点改变。

不光是腾讯,拼多多去年初的时候一名年轻员工猝死,也曾经掀起轩然大波。

但到了今天,也没看到拼多多给出什么实质性措施。

所以归根结底,如果我们真的想要改变包括互联网在内各行各业不合理加班的情况,仅仅在某些事情出来之后当几天的吃瓜群众,热度过了该干嘛干嘛……

那么加班文化还会继续下去,这位应届生也只能如同扔进池塘的石子,掀起一些涟漪就消失。甚至往阴暗面去考虑,他会不会在舆论关注消失之后,直接被整个互联网行业封杀呢?也不好说。

所以我建议,大家不妨从这次腾讯高管承诺“要整改”开始,以更大的耐心,更强烈的决心,去监督腾讯到底“改了没有”“怎么改的”。

如果腾讯一如既往,嘴上说要整改,实际上啥也没变化,那么就应该让它长期暴露在公众视野,不能降低舆论监督的压力。

并且呢,即便是匿名也好,公开更好,腾讯内部员工也应该更多地站出来,向外界反馈加班情况到底是不是得到了缓解,腾讯有没有什么更好机制来实现工作效率与正常休息的平衡。

而不能仅仅依靠吃瓜群众长期维持热情,而自己却默不作声,这也是不合理的,毕竟大家之所以关注这些事情,实际上也是在关心腾讯员工的健康。

如果没有更多腾讯的“自己人”出来说话,那只能证明他们确实是自愿的,至少也是腾讯能给出让他们觉得“加班也值得”的回报。

如此,咱们操心再多也没有意义了。

毕竟标题上怎么说来着?腾讯高管“连夜回应”……

你瞧,人家大半夜的还不是在上班嘛。


user avatar   windoze 网友的相关建议: 
      

所以到底是不是延迟一天上线公司就会倒闭?要是的话那可真是太好了。


user avatar   don.xiao 网友的相关建议: 
      

2021.1.27补充更新

22:36,plusluo 罗老师第一时间在企微联系到我:

23:04,和 wison 进行了沟通,我传达了此举意图,并了解了领导层的想法,但此时我所在的 4.0.2
版本开发群还在热火朝天地讨论需求,如此魔幻的场景,导致沟通中的承诺实在很难让人信服:

来源:


  “没有恶意,就是单纯地想问问领导们,内测延期一天,企业微信是不是马上就会倒闭?官网延退一天上线,客户是不是就马上跑到钉钉飞书那去?

  是不是非得让开发人员加这 20 多个小时的班,才能让这个版本满你们的意?你们做任务排期的时候到底有没有考志过手下人的感受?”

在“企业微信产品部大家庭”微信群中,有应届生对企业微信产品为了赶进度上线而对高强度加班不满,并@企业微信产品部的负责人黄铁鸣。


  该应届生引用的一张PPT显示,“连续20小时高强度并行设计和研发,确保了宣传页面按时上线;企业微信快速完成开发后,持续一周高强度完成了超过200项产品和设计走查修改。”

  他还在群内表示,自己即将提离职。

管理层回复:

看到这个问题,不禁让我想到了之前关于游戏大神毛星云意外离世的话题。

腾讯确认游戏开发大神毛星云意外身故,如何评价他在游戏开发圈的影响力

先不论大神是否是因为腾讯的绩效KPI导致的,起码你腾讯不能说自己无辜一点责任没有吧?

对于毛星云意外离世腾讯的回应是什么?

腾讯方面表示,“作为团队中不可或缺的一员,星云一直以来非常优秀,专业能力突出,过去数年连续获得高绩效,对于他的离去,我们十分惋惜与痛心!”
“意外发生后,我们于当天第一时间成立了应急小组,协助家属处理后续事宜;通过内部论坛向关心此事的同事进行了简要告知,星云所在部门昨日也通发了全员邮件做了说明,对于同事离去表示深切哀悼。由于家属目前不希望对外界透露更多细节,出于对家属意愿和逝者的尊重,抱歉我们暂时无法透露更多相关信息。我们仍在与家属密切沟通,将在充分尊重家属意愿的前提下,跟进后续工作。”腾讯发言人称。

关于毛星云百度百科的介绍是:

毛星云(1991年-2021年12月11日),网络ID“浅墨”,90后[1],微软最有价值专家[2];腾讯游戏Lead Engine Programmer,即引擎开发组组长。南京航空航天大学航天学院2013级硕士研究生[2],中国2013年度十大杰出IT博客作者[3],与清华大学出版社签约出版《逐梦旅程:Windows游戏编程之从零开始》。[4]2015年,于电子工业出版社博文视点事业部出版了《OpenCV3编程入门》。

这一切一切的荣誉都随着接下的一句:“2021年12月11日,毛星云因抑郁症意外身故”戛然而止。

说真的,我无意引战,也并非恶意攻击企鹅。即便老马封了我八百个号

我想说明的是大神的例子跟此次事件中关于应届生室友:

25岁,年轻的程序员,刚开始工作半年,无法想象他的父母在ICU病房等待病危通知书的心情

是否何其相似?


说实话我非常佩服这位敢于在大群里怒怼管理层的兄弟,他可能比在座的诸位都要年轻,但换做是各位(包括我)有这个勇气去敢于抗争么?

即便知道发完这些话的后果,可能是被开除走人,且以后可能不会被所有大厂待见。

诸位有这个勇气么?

可能会说大厂的坑位来之不易,家里有老人要赡养,身上扛着房贷等等,这些是理由么?

不,这些是借口。

所以我非常佩服他,因为他做到了常人做不到或者不愿做的事。


大概有人会说他还年轻无知,图一时痛快了,以后知道后果就后悔了。如果有人这么说,我一定会说QNND

不要为自己懦弱找理由了,还一脸假惺惺的为你着想的恶心模样。


曾经我们高谈阔论意气风发、生龙活虎斗志昂扬

是什么时候开始学会了唯唯诺诺不断妥协呢?


六州歌头·少年侠气 [宋 · 贺铸]
少年侠气,交结五都雄。肝胆洞。毛发耸。立谈中。死生同。一诺千金重。推翘勇。矜豪纵。轻盖拥。联飞鞚。斗城东。轰饮酒垆,春色浮寒瓮。吸海垂虹。闲呼鹰嗾犬,白羽摘雕弓。狡穴俄空。乐匆匆。
似黄粱梦。辞丹凤。明月共。漾孤篷。官冗從。怀倥偬。落尘笼。簿书丛。鹖弁如云众。供粗用。忽奇功。笳鼓动。渔阳弄。思悲翁。不请长缨,系取天骄种。剑吼西风。恨登山临水,手寄七弦桐。目送归鸿。


与诸君共勉之~


user avatar   cheng-xiao-quan-66 网友的相关建议: 
      

引言:当前就业环境这么差,毕业生找不到工作,人才外流,学历贬值,考研变高考,恶性竞争加剧到底跟美国关系大?还是跟国内劳动环境恶劣关系大?你真的确定么?你就不怀疑一下,大家996的原因不是因为美国卡脖子,而是因为资本家想要多买别墅么?

我很早就提过中国顶级互联网公司加班就是变相做资源垄断,严重影响了市场就业。

腾讯市值目前是3.9万亿:

3.9万亿是什么概念呢?简单粗暴点以gdp来算:

一个腾讯就接近一个北京,超越中国大部分省份,超越大部分发展中国家,说富可敌国也行。

虽然上述计算毫无科学性,只为说明它是一个世界级的企业,但就这样一个世界级的企业,不尊重世界劳动法规则运转到底是为何呢?是为了打败美国么?笑话。

每天加班加点的目的只有一个,给资本家省钱,因为只要有两个人加班四小时,四个人加班两小时,八个人加班一小时,就可以少请一个员工,也就有一个大学毕业生丧失就业机会,以腾讯这几年平均工资89万/人来算,腾讯的某董事会成员家里就多了一辆奥迪q7。

腾讯当前员工是10万人,假设这10万人每天都多加了一个小时班,就节省了一万多个用人成本,资本家们就可以多分红一万多台奥迪q7,一千多台劳斯莱斯,一百多套深圳湾一号大平层。其实就是这样,没有太复杂的原理。

但话说回来,横向比较,腾讯在互联网业界算是比较良心的企业了,这也是共识,加班不算太狂,员工工作15年即可退休有保障的预案也在进行中。

纵向比较,中国还有很多制造业无良加班不说,平均工资还不及腾讯一个零头,食堂的饭菜别说对比腾讯,阿里这样的巨头,就是对比知乎食堂都如同猪食,员工也不太上网,完全就是“灯下黑”,“黑吃黑”的场景,怎么说?这才更无良和不要脸。

这其中就包括某车企,在自媒体不断曝光它和特斯拉的伙食对比后,伙食得到了改善。这就是好的结果,我记得我写文章骂这家车企时,一堆脑子坏了的还喷我,说我不爱国,我当时哭笑不得,如果不搞996,大多数员工中午也就吃一餐就走了,把伙食搞好点能多花多少钱?把厂家吃倒闭了?每年国家补贴180多个亿都给吃了?就是因为你搞996,你更应该给员工吃好点。

现在就业环境这么差,毕业生找不到工作,人才外流,学历贬值,考研变高考,恶性竞争到底跟美国关系大?还是跟国内劳动环境恶劣关系大?你真的确定么?你就不怀疑一下,大家996的原因不是因为美国卡脖子,而是因为资本家想要多买别墅么?

总要有人站出来,别再打碎牙齿和血吞了,拿出集体的力量来,让中国的劳动人民有劳动法可依,让无良企业违反劳动法必究,成立劳动人民评价体系,把恶意加班的厂家通过互联网让应届大学生看到,让他们不要去这些企业,要么加钱。这才是市场的良性竞争,而非恶性竞争。


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程序员加班做的那些功能,大部分既非紧急,亦非必要,不值得加班去做,甚至不值得做。看看这几年app新加的功能,提高用户体验了吗,降低使用难度了吗?

这么多年我和需求方打交道的一个体会是,很多需求根本没那么急,也没那么重要。排期很紧,加班加点做出来,交了好几天对方都没有反馈,一问,连打开都没有打开,根本不急。

以前我买房子的经纪说过,要给对方点压力,当时不觉得,后来发现是真理。

不给他压力,他就来测试你的极限,你不怼他,他就拿你刷KPI。所以我谈需求时,你要解释需求的必要性,不合理的我会拒绝。排期不考虑加班,日期定,就砍需求;需求定,就按人天排期。时间上还会留出buffer,以应对预料外的问题。

看起来好像很不客气,但不论对内对外的客户,效果都很好。项目按时上线,质量没有问题,良好的设计可以保证了对未来变化的适应,不重要的需求被排后,甚至在反馈和迭代中消失,无人记起。开发,测试,用户都轻松。

让人为无用的东西加班,加的毫无成就感。


user avatar   alfredda-lao-hu 网友的相关建议: 
      

群里一直在聊这事。有哥们说,国家不出手,指望着这群资本家解决加班问题?

我就猛然想起我哥。他在合肥的一家国企设计院工作,32岁就做到了副院长职位,能力算是比较突出了。但他也受不了那种客户步步紧逼,死命催着出图的日子,所以17年辞职,考了个公务员。

那国企算不算资本?所以我寻思着,直接甩锅给资本家,只能说是一种口嗨。

我挺佩服我哥的,当时问他为什么不做这份工作了?因为画图不用他亲自处理,都是手下小兄弟负责。他主要负责业务方面。

“那些个傻逼甲方今天提个需求,明天又整改求,从来没个准话。”

“我那帮小兄弟辛辛苦苦干了个通宵,第二天直接作废。”

“加班有钱赚,大家都认了。但是最特么受不了的是做无用功。老子不想背这个锅。”

我就想到了在腾讯这帮年轻人,真的是怕加班吗?这不符合我的认知。

我在深圳接触的年轻人从来就没有所谓的好逸恶劳的。大家都是外来人口,在本地没有房产,没有户口。玩命干活只是为了让自己的收入赶得上这座城市的高房价。

大家并不怕加班,只要自己的辛苦对得起那份收入。但是所有人都痛恨做无用功,朝令夕改,重复劳动。上面随口提一个需求,下面就得通宵达旦,结果没个几天,这项功能直接撤了。

气得所有人都骂娘。

深圳人最容忍不了的就是浪费时间。这座城市自改革开放以来,口号一直没变——时间就是金钱,效率就是生命。

做无用功,导致项目推进慢,完成周期长,部门绩效降低,拿奖金的时间拖延了,谁能忍?

我就提个暴论吧。只要钱给够,年轻人没有想象中那么讨厌加班。但是大家接受不了自己的劳动成果不被尊重。

无休止地提需求,不讲人性的deadline?我看到的是市场、产品和开发之间的矛盾。

这不是腾讯一家的事情,也不是中国企业的特点。全世界所有的企业都会存在这样的问题。市场和产品部门为了尽可能迎合用户,会提出各种各样的需求,从而造成了后台巨大的工作压力。然而事实证明了,绝大部分需求并没有那么重要。

最让人生气的是,用户的需求往往没有那么紧急。后端得到的信息往往是前段市场的反馈,急不急,就在前段一句话。

这种现象俗称“大企业病”。各个部门之间只考虑自己的问题,从而引起连锁反应。

腾讯确实需要反思,而且并不是简简单单调整下班时间。要求员工6点下班的事情,腾讯一直都在做。可效果却不好。

@江睿谨 江大,用下你的截图

需求摆在那里,任务不完成又怎么办?

骂腾讯的人很多,有勇气放弃几十万年收入的人很少。

今天这个锅,管理层得认。在这里,不仅仅是下班制度的问题,更重要的是一个效率问题。(有一说一,管理层对于这个问题的认错态度很好。而且从跟张同学的对话间可以看出,腾讯高层也是在积极解决这个问题)

在企业中,从来就不应该存在紧急的开发工作,只有紧急的维护工作。

所有不给出充分时间的工作要求,只能证明一件事——协调工作的失败。

这种对于“20小时加班”的褒奖,很大程度上是掩盖了腾讯在某些管理职能上的缺失。

所以,真正的整改不仅仅是对于6点下班的强制推行以及晚餐券打车券宵夜的取消。效率,归根结底还是效率。

还是那句话,深圳的年轻人不怕付出,但是不想当被瞎指挥的250。

题外话,这个问题不仅仅存在于腾讯。只要是大企业,或多或少都有这样的毛病。只不过腾讯的名声在外,在新闻媒体中被放在了显微镜下。而且这种问题不只存在于中国。最先对这一点进行总结的,应该是彼得德鲁克。


user avatar   yue-bai-qing 网友的相关建议: 
      

这如果都不连夜回应,那真的是太过不人道。

互联网大厂啥都好,唯独加班这件事,真的还需要很多改进。这几年听了太多,诸如此类的新闻了。之前也看到鹅厂在试点强制6点下班的种种新闻,希望早日全体执行而不是试点吧。退一步讲,如今看到领导层,确实也比较重视并且乐于改变这种过度加班的现象,还是很欣慰的。不然也不会带头白纸黑字的出政策。


毕竟,因加班而身亡的,绝不是一个两个,至今还记得,我曾经点赞的那些因某夕夕员工加班,而猝的回答。

不过退一步讲,其实也能稍稍理解,我前些日子跟朋友去拍片,那怕团队多干几个小时,也要把戏拍好,拍完。

更何况,是企业微信这种软件,已经有了上线日期了。一开始做项目排期的时候,预留时间的就比较紧凑,中途再遇到一些困难和变故,只能靠加班赶进度。

但是对比一下,偶尔的一两个小时,其实也还好。但是如果是十几个小时,这真的不行!都是人,我做过从白天拍视频到晚上,因为赶进度又熬了一个通宵至到日出时分!那真的很累,也真的很痛苦。

所以,自己遭受过的,自然也希望别人也能避免。

“今天的事情也再次提醒了我们,持续高强度的急行军是不持久的,也势必会影响到大家的工作与生活平衡,以及健康。”

认真反思,尽快整改,及时到位。认可这种态度,更希望能真的做到。毕竟……各厂加班真的都是,群魔乱舞。


user avatar   jiang-rui-jin-52 网友的相关建议: 
      

怎么说呢

我通读了网上流传的文档,个人对这个应届生的行为表示钦佩,respect!

换做我自己,公开的批评还是少了一些勇气。

当然我的行业不一样,工科出身的我,身边的朋友跟小伙伴何止加班,基本上天天9915,我们想要表示一个拒绝加班,或者怎样,基本上就是直接干掉的节奏。

所以机械制造行业或者建筑业,这些历来人才饱和供给的行业也谈不上产生什么怒怼管理层的声音。

当然互联网时代,互联网企业从业者声音以及话语权,历来就是很大的,所以每次事件都能带来大规模的全网讨论。

你问我个人怎么看这个问题,我觉得正是互联网吸纳高素质的青年起到了带头作用。

通读文档,青年人的诉求不卑不亢,有理有据,后面的整理分析也是逻辑清晰,条理分明。

高管的回复也是OK的,青年人表示理解。

用这个小兄弟自己的话讲,在治理加班跟实际之间还是有很多的距离。

1. 公司领导确实在逐步推行加班治理政策,组长也在不断敦促大家早点下班,但成效甚微;
2. 员工也知道公司想要治理加班,但是加班现象却依然存在,具体表现为:需求不紧急时,加 班现象依然严重
问题分析
之后,我们分析下为什么会存在这种问题:
由于过去的高强度加班,老员工已经存在工作惯性,习惯了晚上加班以及很晚下班,所以 就算可以早下班,也会待到很晚,而新员工则被迫一起加班;
公司虽然传达了不加班的信号,但员工不信任政策的确定性,也不相信领导层推行政策的 决心,毕竟对领导层来说,保证产出可能更符合他们的诉求,而员工为了绩效,则不得不 自己揣摩领导意图,并通过过度劳动来追求高产出,从而拿到高绩效;
由于大多数人的能力上差距并不大,而单位时间内的总需求量是固定的,员工又出于上述的 绩效压力,只能通过各种方式来增大工作量,自觉内卷。

关于这一点,我参与讨论了过去年的知乎问题如何看待腾讯部分部门试点每周1天强制 6 点下班?

当时微博也上了热搜

后来还有一堆互联网企业跟着取消了大小周,施行双休系列。

如这个实习生所言,腾讯确实有意要退出996竞争,推行加班治理。

但是老员工因为路径依赖跟工作惯性,加之绩效考核,新员工被迫跟着卷。

所以综上我认为

在反垄断法之后,各大互联网企业转型,收缩战线的当下,这次事件不过因为腾讯的体量规模产生的迟滞事件。

996会被消灭的,在若干之前我们就讨论过,现在的战争不需要这样强度。

但是从意识到转型,到真正施行,还有一段路要走。

希望这次事件,能够帮助腾讯加速转型,跳出996内卷继续保持竞争力。

至于别的互联网企业,先出一个敢于怼领导的实习生2333

至于他的离职,我表示感到遗憾,祝他前程似锦!


user avatar   sxing-nan-zi 网友的相关建议: 
      

中国缺的不是卷逼奋斗逼,是敢于站出来说话的人,卷逼对资本有益,对群众无益。中国想要真正的进步和吸引创造性人才,应该多一些这样的人,我们的劳动环境才能越来越好。


2022-01-27 补充

“对无产阶级的仇恨才是赤裸裸的。讨厌资本家都是顺便的”,打个比方吧。你去市场买菜,同样的青菜,大家都卖20元一斤,突然有个人站出来说我卖5元一斤,还帮你送货上门,你作为同行恨不恨他?我不认为这种人叫做无产阶级,也自然不存在什么“对无产阶级的仇恨才是赤裸裸的”,西方从996进步到现在的劳动者口中的天堂,靠的不是这批人把资本家卷倦了然后大喊“你们都别卷了!从今天开始,加班和不加班待遇一样!”,而靠的是劳动者一点点醒悟,为自己、也为自己的子孙去争取。

吸引不来人才,也留不住人才,不是因为工资,而是因为加班。疫情当下,谁愿意为工资里那多出的几十万辛辛苦苦读美硕进湾区听阿三指挥?


user avatar   ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

这么年轻的人,怼完赶快出国。别考虑去其他大厂了。


----更新----

其实对于这个年轻人,我们都了解为啥他会怎么说。甚至所有基层加班的都会有这个想法,但只有他说出来了而已。

但我们又谁都知道,如果他坐到管理层那个位置,他也会那么干,因为不这么做他也成为不了管理层。

大家都会说我国企业的问题,这是这些大厂资本家的问题,但我从多少年前就说过,这其实就是国家立法和纵容的问题。

关于这个国内现状我有很多回答,都是高赞。


管理层其实没啥错,当然理解这名应届生的意思。但是他把这层纱解开了,把问题指出来了,到底是谁的错?怎么解决这个现象?

我让他出国,是为他好。




           

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