如何评价《睡前消息》第396期？第1页

1 2

网友的相关建议:

项庄舞剑意在沛公，马逆这期节目就是为了说数据问题。

想把键政重心放在国内，发挥一点键政的作用，促进社会进步的人，会遇到各种数据问题。

要么被质疑立场，要么拿不到数据，要么拿到的数据不准确，要么自己收集数据会被“嗝，太樂叻”质疑，要么拿到数据想讨论时，有人跳出来说，这是海量专家精确计算的，他们比我懂，更比你懂，你们就不用讨论了。

以上这些困难，本质上都是头疼堵嘴，脚疼堵嘴。所以我们能看到，键政圈里有一大批人，对世界局势了如指掌，掌握饭圈话术，心系登子肠道健康，每天研究地缘政治，张口就是为了争夺生存空间。他们唯独对国内不了解，对改善同胞生活的建议视若无睹，还要对提出建议的人起外号，秃头咪蒙。认为键政能影响一个大国外交，造舰的人，不如想想怎么用键政影响内政，做到小区文明养狗。

liu-chang-41-49-69 网友的相关建议:

数据不足无法准确分析是的确在我国广泛存在的。

我之前曾经问过我本科学校一位社会科学方面的教授一个问题：为什么国外针对您研究的这个问题有大量的定量研究和数据分析，我们却只能搞定性呢?

他呵呵一笑：“我们根本不公布数据啊。”

随后他又讲起：“我记得我以前去找政府部门要某某数据，他们一听说我的来意都是爱理不理的，狠不得打发走。”“他们对于公开信息都是很谨慎的，生怕被拿去做什么解读，给他们带来什么不好的影响。”

事实上在我国的《政府信息公开条例》中，也规定了可能影响“安全稳定”的信息不予公开，而“安全稳定”的解释权全在政府。

再结合上一期督工对鹤岗市的解读，那位教授说得的确不假。

thinker-38-35 网友的相关建议:

其实大一统国家是很残酷的，经济发达省份的产品和服务到经济落后的省份一点壁垒都没有，而经济落后的省份的人员去经济发达的地区却是高高的壁垒，所以拿通过不断剥削落后地区而供养出的几个一线城市来和美国做对比一点意义都没有。

在贫瘠的土地里长出优良庄稼的前提是其他庄稼因为养分不足而枯萎，这是客观规律，并不会以人的意志而改变。

在中国有多少人不再敢去回忆自己的孩童时代？在中国又有多少人有乡难回呢？只能是一声哀叹。

shan-zei-2-5 网友的相关建议:

美国的数据翔实，值得学习。

但是美国的数据为什么翔实？为什么会公布出来？

美国税务局要收每个家庭每个人的税，那税务申报就必须有准确的数据和完备税法才能做到。

而中国主要是以流转税为主，虽然每个人都缴税，但是主要体现在购物、消费当中的增值税，不给你开发票你并不知道自己交了多少税。这种税制是不能准确反应出人口收入数据和支出数据，至于各单位上报的统计数据，很多人还是持怀疑态度的。没有精确的数据，对国家政策制定和调整是不利的。

在这里，我猜测一下督工的隐含的意思：市场经济，劝大家搞搞资本主义那一套，少一些封建主义，择其善者而从之，其不善者而改之。

hua-hao-yue-yuan-82-13-42 网友的相关建议:

马前卒这期视频做了两件事，很多人都忽略了第二点：

1.告诉观众我国目前数据不够透明，并希望以后的数据可以更透明一点。

2.用亲身实例告诉观众拿到了数据应该要如何对比分析。

这两点一结合，目的就很明显了，那就是希望每一位公民，可以用数据（而不是情绪）精确地描述自己的生活处境，了解社会的发展水平。

情绪是种虚无但又有力的东西。

情绪主导一切会使人看不到问题本质。

一个程序员或者大学生猝死，关注度远高于几十上百个矿工等危险工种的“日常损耗”。暴雨天市区被淹死的一个白领，比农村淹死的几百人都更有影响力。

情绪主导一切会使人左右横跳没有立场。

知乎上经常会有类似“在上海月薪多少才算正常？”的提问。月薪3k的回答下，一群人共情且为自己现在的生活感到满意；月薪3w的回答下，这群人又觉得自己一无是处倍感焦虑。

等等等等。

不清楚数据，不了解自己的处境，人们便会偷懒的选择靠情绪来作决定，而靠情绪做出来的决定，往往只会让处境越来越糟，让社会越来越混乱。

至于说马前卒视频的对比结果，我不完全支持。

最离谱的一点，上海内环内标准租金98块钱一平，20平也就1960块钱，如果真的能以这价格拿地的话，我一年就能通过价格战把自如干垮。

但是这离谱的价格数据，恰恰又证明了马前卒所说的数据不透明问题，这次确实是让他装到了，可恶。

mo-mo-bu-de-yu-16 网友的相关建议:

说到民众无法通过官方渠道了解我国国情、经济运行数据的情况。

我讲一个财经领域最重要的数据吧：政府债务。

金融领域一直将政府债务视为灰犀牛。

每一个县级以上的人民政府都会按月、按年度公开债务数据、还本付息数据，债务限额和债务余额。

债务非为显性债务（政府债券等）和隐性债务（地方国企如融资平台的融资余额），但是财政部门公布的债务数据毫无例外全部只公布显性债务。

其实在金融、金融监管、财经部门工作的人都了解，我国的地方政府债务到底有多重，基本全口径政府性负债/GDP已经达到了100%，这个数据意味这如果按照6%的利率计算，基本每个地方都无法按时偿还到期债务本息。

近年来又严禁增加隐性债务。参见睡前消息385期，鹤岗通过无法实现收益的项目向金融机构借款，是中国的金融部门好骗嘛？还不是看中了背后的政府信用。

财政部门有一个单独的全口径债务系统，政府债务底数一查即知，从没人敢摊牌。

对于隐性债务这事，马逆讲的很好，既讲了这事，又没有再往深处说。

fox-terry 网友的相关建议:

对督工结论基本支持，但是在此指出一个纽约税收计算的问题。

如果8.5w美金家庭年收入计算时，如果此人是单身，其税率～30%是正确的（参见SmartAsset的估算，用邮编10003曼哈顿东村为例）约为29.9%。

然而，如果同样8.5w美金家庭收入，如果是已婚两人收入，其税率就会降到～22.8%（同样以10003邮编为例）

如果8.5w收入的三口之家，孩子未成年，则税率会更低。

而参照纽约市的统计，每户人均2.6人，所以按照单人税率计算有些不够准确。

而且实际中，个人收入可以放一部分钱到HSA, FSA医疗账户，401K养老金账户中，这些是可以免税的，所以实际税率还会略有下降。美国税法太过于复杂，我也只有粗浅理解，不再细说了。

还有一点需要提出，纽约是全美国使用现金最多的地方，使用现金主要目的是避税（没法查账）。如很多在纽约很多中国人工资结算全部按现金，一年报税只有1-2w；很多餐厅服务员小费也是现金；餐车，便利店也只收现金等等，这部分收入是没法统计的。这部分影响最多的是中低收入者，对平均值应该影响不大，但中位数应该略有低估。

宗上，个人认为税率取～25%计算可能会比较理想。不过不大影响督工整体结论，但督工一笔带过了一些敏感性问题，比如租售同权（涉及教育，医疗权），还忽略了一些生活相关，比如电子类产品全球基本统一售价，所以纽约一个收入中位数的人可以用更好的数码产品等，这些地方就是见仁见智了。

总之，还是感谢督工翔实客观的查证（虽然上海数据不公开），也正如节目所说，上海碾压的几项，如安全，住，行，流浪汉等问题，纽约市在美国是垫底的存在，而上海每一项则是全国顶尖水平，我们应该赞扬我们取得的成就，但也要正视差距，客观的看待自己的处境。

z-z-y-17-81 网友的相关建议:

其实所谓“上海买房压力不大于纽约”是中国特色的改革开放baby boomer一代的特点：

他们在90年代靠做题上了不错的大学，成为了白领或工程师，在00年代中国经济狂飙突进的背景下现在已经成为了企业中高层。（马前卒和他的大学同学勉强也能算是这个boomer一代的末尾）

他们在房价暴涨前上了车，如果房子还没卖的话，虽然现在还在还房贷，但那点房贷已经不构成压力了；如果房子已经卖掉置换了，那房价上涨的红利足够让他们全款买房。

他们那一拨人现在的生活水平确实是非常高的，不然谁来支撑上海的高房价和高消费呢？

只是他们以及他们的子女，与最近几年新进入上海的打工仔又有什么关系呢？

liu-bo-93-78 网友的相关建议:

作为从事相关行业的，路过来吐槽下~

别说自媒体，就连做行研的我们自己人都拿不到 ~

别老问“你这数儿保准么？ ”

你们犯愁，我还犯愁呢，写不出东西，交不了差，你瞧瞧现在这天，哪儿有数呀？这都是二手的数二，你嫌不准我还嫌不准呢~~

言归正传~

首先，目前公布的实际数据，确实比较少~ 单说行业情况，不论是行业规模，就业人数，甚至于重点企业的状况，都没有足够权威或者详细的数据支撑分析，即使是内部研究都不太容易，这些给我们写报告，提建议造成了很大的障碍，如果不了解实际的情况，当然不能瞎说，只能靠估算，但估算的准确性，大家心知肚明~ 对行业情况的了解多依赖于上市公司的财报，但财报本身的“解读”就有很多微妙的地方，而针对那些不上市的公司，根本就无从了解了 ~

其次，就是虽然名义上是一个GOV，但跨部门未必真的愿意 share 真实数据，GOV 部门也绝对不像很多人想象那样“无所不知”；

一来，很多基本信息，他们自己也收集不到，需要依赖第三方的调研、咨询公司，统计局等等部门“收集”协助，才能对现实情况有所了解，但这种了解和实际情况本身就隔着一层“滤镜”，很难完整把控实际情况 ~

二来，各部门甚至各省市间，甚至会因为一些原因，故意不把一些关键信息share 给其他部门。很多时候因为统计口径的不同，导致数据有差异，但大家都各执一词，也不愿意针对口径上的不同进行详细的校对。

举个很简单，但又很离谱的例子，腾讯是北京公司？还是深圳公司？核算行业规模，经济规模的时候它应该放在哪个省市? 出现经营性问题被质询的时候，又该把他放在哪个省市呢？？

（因为腾讯总部在北京，所以“需要”的适合，他就可以放入北京的维度~）

PS: 还要吐槽一点，就是总感觉上面，对举报的敏感度远远高于对报告的重视程度，很多基层部门辛辛苦苦写的报告，不是那么重视，但一旦有一些人开始举报，就精神过敏一般~~~

补充一下：不论是做行研、还是社会治理性研究，目前，“最主要”、甚至于"最可靠的"一线数据收集的方式，就是“定性访谈”；去找在这个行业、这个地区“关键”部门，以及一些一线的工作人员进行“访谈”，根据他们对实际工作的描述，以及提供一些有效“数据”，通过这些来反推整体的情况，然而这种反推，需要大量的访问、严谨的分层设计，周期长，难度也很高。而且这个是有风险的，甚至有些数据的提供于属于灰色地带 ~ 即使是协助GOV部门撰写的行业报告，数据本身也有很多“障碍”~ 都需要“额外协助”~

dong-dong-39-70 网友的相关建议:

能做出一个数据模型来，就比凭感觉凭立场瞎喷强一万倍。在此我要为马前卒点赞。

你可以说马前卒抽取的数据以偏概全，你可以批他的逻辑有问题搞春秋笔法，但唯独他模型的数据真实性没问题可喷。而且我看他采用的分析逻辑也没有半点奇谈怪论，都是日常生活中本来就存在的屡见不鲜的人群行为逻辑。

你也可以质疑他的数据模型太简陋、采样不全面、以偏概全，甚至有春秋笔法之嫌。但如果你给不出一个更精细完备的模型来，那么若干年后，马前卒今天做的比对模型就能成为以后他人做上海纽约对比的依据。就像今天人们一边骂gdp这不对那不准，但一边又不得不用gdp作为衡量经济发展的基准那样。这就是喷子与真干活的区别。

最后说一下国内数据公开的问题。应该说国内数据索引确实有很大部分来自政府信息不公开的问题，但其实很多数据不是政府不愿公开，而是他根本没有数据，所以公开从何说起啊？要知道中国的婚姻登记数据也就近十年里刚实现了全国联网，更多的数据还在组建数据库联网中。并且就上海这水平，还是搞智慧城市业内人士公认的全国第一，至少完成了70％信息的互联互通，比第二的北京50％高一大截，其他地区那更是不谈也罢。数据这事到真是纽约完胜上海的地方，也是老牌资本主义国家底蕴之所在。

如何评价《睡前消息》第396期？的其他答案点击这里

1 2

如何评价《睡前消息》第396期？第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何评价 《睡前消息》 第396期？ 第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何评价《睡前消息》第396期？第1页