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如何评价“俄乌冲突”中俄罗斯军事水平? 第1页

              

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恰到好处,恰到好处。

俄军还有庞大的规模与部分先进装,以及残存的大纵深理念,足以在一些小面积战场制造巨大的破坏力,威胁得了欧洲。

俄军的后勤能力明显不足,数字化与制导弹药不足,我国北边的几个集团军守住不成问题,对我们的威胁不大。


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俄罗斯军队的表现真的有点烂诶

ORYX整理了从开战以来双方的损失(Oryx是OSINT里证据最全的,所有的战场损失统计都有相应的照片和影像证据支持),

其中俄罗斯截至3月11日的损失:

坦克损失173辆,其中62部被击毁,2部被重创,31部被丢弃,其中78部被乌克兰俘获。装甲战车损失106辆,其中48部被俘获,步兵战车损失155辆,其中64辆被俘获,装甲运兵车损失61部,工程车辆损失36辆,Aircraft损失12架,包括5架SU-25, 2架Su-30SM, 4架Su-34,1架An-26,Helicopters损失12架。而当中值得留意的是俄罗斯的装甲部队经常因为缺乏燃料停滞,从而被Ukraine打击和俘获,然后俄罗斯后勤车队的损失其实更为严重,Logistics Train损失两个,后勤车队损失了310辆各类卡车、油罐车,很明显Ukraine对俄罗斯的后勤进行了很有针对性的部署和打击,毕竟 Infrantry wins battles, logistics wins wars. If you stop the fuel trucks, you stop the tanks

事实上在战前,美国陆军兼Nato资深的专业人士Alex Vershinin 在评估俄罗斯对欧洲未来的可能的地面进攻时,曾经研判俄罗斯在脱离了本土的铁路网后,部队作战在logistics上存在很多弱点

俄罗斯在本土有很完善的铁路运兵体系来调动部队,继承了苏联的遗产,但是一出到境外作战就是完全不同的theatre了,在后勤上属于Sustaining offensive operation。战前美军情报机构对俄军入侵乌克兰的意图的研判很有可能是基于观察俄罗斯在边境铁路节点的后勤集结,从后勤准备的规模来判断俄军的进攻意图,后来证明是非常准确的

这类攻势行动需要的logistics特点是,高的燃料使用量,需要根据进攻情况灵活快速补给,需要达到最大吞吐量来执行高强度任务,因应可能发生的高损失率进行维修和替换,根据战术需要将提前准备的补给在可允许情况下前置,通讯线路需要延伸,需要有及时的载具和人员损失评估,补给分类上需要优先保障:

1类补给 食物和水,(这次有监控拍到俄军饿到进乌克兰商店抢食物的情况,明显后勤工作没做好......),

3类补给品各类燃料(这次不少俄罗斯装甲车辆缺少燃料而滞留被乌克兰人用拖拉机拉走......),这种补给需要精确的supply estimate来分析作战行动的机动细节,计算每种载具大概消耗的燃料量,例如美军一个armor company带14辆B2 Bradley在较为崎岖的地形进行一天的行动,16小时战术待命外加8小时穿越机动就需要大概2330加仑燃料,精确计算好每种载具需要的燃料,可以尽量减少补给缺口从而维持进攻

另外是5类补给ammunition,7类补给医疗品,和repair parts

俄罗斯如果有美军同行们对logistics的重视程度,他们的表现就不会是这副模样,诸如建Brigade support area以及维持足够的防御


美军一直在思量Forward Support company(FSC)如何准确将下次任务的后勤需求发给Brigade support battalion(BSB), 然后BSB整合FSC的需求,规划后勤计划去支持前线单位,Distribution的方式都要考虑是直接送至unit还是到一个supply point,另外logistics其实是consumer导向的,成功的后勤任务总是从能够快速了解各处部队的需求开始

Alex Vershinin认为俄军十分依赖铁路网,能维持国内的defensive operation,但止于边界的铁路节点,然后需要将补给从铁路卸到卡车上,一旦出了边境,俄军的卡车运输会受限于数量和范围,假设现存的战区路网可以使满载的后勤卡车以45 Mph速度行驶,作战范围是距俄罗斯边境45英里,一个后勤卡车大概一日可以完成三趟trips(需要时间装货、卸货、维修、调度),但当深入战区到90英里,后勤卡车只能完成一日两趟trips,到180英里处下降至一日一趟,当地形复杂或者关键设施例如关键桥梁/道路被防守方破坏时,后勤效率可能更低,假设后勤能力能够刚好保障一支俄罗斯装甲部队在45英里的推进,到了90英里处补给保障能力大约下降33%,到了180英里下降66%,离Suppy dumps越远,补给能力越低。

The Russian army does not have enough trucks to meet its logistic requirement more than 90 miles beyond supply dumps.

目前的战况验证了Alex的研判,目前俄军缺乏足够的后勤车辆去完全满足超过90英里的进攻行动的持续补给需求,因而需要时时停顿,如果进一步需要达到180英里的攻击范围,俄军需要补充大量的后勤车辆,甚至调用大量民用车辆,或者夺取机场用airlift

俄军经常使用的炮兵和多管火箭炮需要占用大量的后勤车辆来运送笨重的弹药,一次齐射就需要56至90辆次卡车进行补给,而对燃料和水的补给,俄军比北约的日补给能力依然有不少的差距

北约的军事顾问极为有可能提示Ukraine重点关照俄罗斯的logistics challenge,例如让俄军远离补给站,游击袭扰俄罗斯的后勤车队,切断破坏道路桥梁

乌克兰军队目前的战术越看越像是现代版的费边战术,(费边战术是一种拖延迂回的战术, 不急于达到目的,用时间拖住对手,回避主力会战,不断消耗对手,来自古罗马的费边将军,在前217年的Battle of Lake Trasimene中罗马军队被汉尼拔的迦太基军队击溃后,费边被选为独裁官,费边认为罗马虽然主力决战可能难以击败汉尼拔,但是汉尼拔的strategic objective是罗马陷落才可能成功,而且迦太基的补给线太长,因此罗马军用迂回战术,不和敌人正面决战,而是利用熟悉的地形消磨迦太基军队,不断以小规模部队袭击敌人补给线,效果很好

乌克兰军队目前依托大城市来和俄罗斯军队周旋,乌克兰的路网结构里各处城市都是交通节点枢纽,然后乌克兰军队化整为零完全不进行主力会战,不断消耗俄罗斯,而且很多乌克兰道路网比较落后,并不适合行军,

春季化冻后的泥泞更加影响俄罗斯的进攻,俄罗斯的各类装甲车辆受到不少的损失,这套费边战术更令俄罗斯头疼的是NATO的情报支持,自开战以来大量的北约ISR侦查和监听平台一直在乌克兰附近游弋,和天上的satellites一齐观察俄军的动向

而美军将情报与乌克兰共享,有不少媒体已经多次透露,在战场信息的获取上乌克兰能够多次占得先机

俄罗斯空军的表现同样一般般,乌克兰并不是原装正版的北约,俄罗斯空天军却依然无法达到air dominance,对地面部队的支援也不够,而且出动sorties的规模甚至无法和30年前的海湾战争的美军相比

Royal United Services Institute对俄罗斯空军目前的奇怪表现进行了分析

Justin Bronk提出三种潜在可能性,一种是俄罗斯空军故意留力以震慑Nato,但这种情况不太合理,如果俄罗斯空天军通过大规模的空中行动在乌克兰上空建立稳定的air dominance,展示令人窒息的压制力,不就正可以更好震慑北约各国,还可以降低地面部队的损失,why not?

第二种可能是俄罗斯空军缺少足够的精确制导武器,所以出现SU-34低空放非制导炸弹的情况,然后落入Stinger的射击范围,这同样难以理解,防区外武器可能真的比较贵,但是类似JDAM这种利用炸弹尾翼附件加导航系统的武器并不特别贵(25000美元),而且准确度高,可以中高空投放避开Stinger这些Manpads.

最后一种可能的解释是俄罗斯空军在很多方面的能力存疑,缺乏早期预警,态势感知不足,SEAD压制防空系统的能力不足,复杂的协同配合能力和作战规划能力不足,交战到现在依然有部分能运作的乌克兰空军飞机,S-300和山毛榉防空系统,所以俄罗斯空军对中高空进入部分战区依然有很深的顾虑。Austin Bronk偏向这种解释,他观察到俄罗斯空军之前在叙利亚的作战经验并不是特别有效果,皆因叙利亚反对派太弱,没有多层次的防空体系,而俄罗斯空军在叙利亚的行动只是较为简单的单机、双机、偶尔四机编队的简单任务,涉及多种机型和特种机型大规模协同进攻依然很难见到。俄罗斯空军在高威胁的区域进行规划、协调大规模复杂的空中联合作战的能力(包括压制防空系统SEAD, 攻势制空OCA和近距空中支援CAS的作业的细致度,电子战战机的数量和质量)有很大的疑问

Justin Bronk更指出多数俄罗斯飞行员的训练时间(100 h per year)只有北约同行一半不到,同时缺乏与北约同行相比拟的飞行模拟设备来训练在复杂战场环境的先进战术,美军同行经常需要在恶劣天气,逼真的模拟地面和空中威胁下进行训练,为了通过训练他们需要在有效时间内完成复杂的任务,这对于真实战场的技巧是必不可少的,而且需要大量的时间,Red flag的训练场景是模拟现实威胁,还通常涉及大机群包括多个国家的各种战机和辅助机队的协同作战,

相比之下,俄罗斯的训练比较欠缺复杂性,因此到战场上应对复杂的环境会缺乏效率

虽然美军的文件最近经常提起Great power competition,但是按照俄罗斯目前的表现来看,美军对主要adversaries在技术上依然占据极大的优势

Samuel Huntington在文明冲突论里花了不少篇幅写Torn States撕裂国度这一概念,指一个国家内部存在两种截然不同的文明体系就容易内部撕裂,通常是西方与非西方文明的冲突,乌克兰是明显的例子,西部地区非常西化,非常向往西欧的自由和繁荣,东部比较保守亲俄,Putin利用此机会肢解东乌克兰,而在普京的眼中,乌克兰在2014年的政局变天,会改变乌克兰作为缓冲国的地位,因此普京一直千方百计防止乌克兰倒向西方的局面发生,这次下了出兵全面入侵的赌注,而无疑俄罗斯民众会付出很大的代价


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完美的展现了一直没有思想信仰的帝俄军队应该有的样子。


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一个字,穷

没钱就是没钱,经济垮了啥都会跟着垮。知乎上一直有种风气,觉得经济不重要,只要集中力量,就能保证军队的不受影响。牺牲掉次要方面,国家就能想干的任何大事.......

然而事实并非如此

俄罗斯带给我们的教训就是,一个国家,经济垮了没有任何一方面可以独善其身。

经济不一定换来作战力(参考沙特),但是没钱,肯定难有战斗力

因为穷,俄军不得不使军队充斥着经验和意志都低下的一年制义务兵。这些人受过的训练严重不足,不仅技战术水平差劲,作战意志更差。无数段视频反应了,俄军大部队在没有足够的军官和合同兵做指挥员带领的情况下,听见枪响就跑路,车队首尾车一炸就全车队扔下装备逃命.....俄军装甲部队行军,居然炮管清一色全指前方...你以为俄军想要这些义务兵吗?11年军改,谢尔久科夫的目标就是要把俄军合同兵比例逐步提升到70%。结果因为没钱,现在又倒退回了40%,就是说十个兵里六个是第一年没训练的新兵蛋子

因为穷,俄军的装备里充斥着古董,次品,总之是打仗会掉链子的东西。视频里乌军从阵亡俄军坦克兵身上搜出的是中国产的民用对讲机;从被俘士官身上搜出的手机发现他们一直在用手机上传下达命令,因为公发的工具一直是坏的一直没给修....从被俘俄军士兵身上搜到的军用口粮,过期三年了....

因为穷,俄军的后勤做的一塌糊涂。我也纳闷,有些俄军是怎么被无人机炸到没法还手的,直到视频里乌军在路边发现了因为没油被抛弃的完好无损的铠甲,通古斯卡(这俩车打无人机蛮厉害的,但是是烧油大户,后勤黑洞....)和其他车辆。被击毁的T80,被发现爆反被发现好多干脆就是过期的没换过,根本没起作用,怪不得被各种大路货反坦克武器一打一个洞.....载具坏了就地抛弃,因为备件没有,修不了,后勤也跟不上.....

因为穷,情报工作也是一塌糊涂。没钱养情报机关,进军乌克兰的俄军手里只有东乌的地图是准确的。基辅北面的被俘俄军身上搜出了苏联时期的地图。这些公发的地图,俄军自己都不使用,打仗时候宁可用离线手机地图......

看我这几天发知乎的人都知道我一直觉得乌克兰胜利的可能性大,但是我这里要说个真实感受

感觉俄军作战计划问题不大,指挥机关大的方向没错误,遇到问题碰了钉子反应也很快,就是下面带不动,下什么命令做什么调整吃的都老是败仗....


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不知道,不好说……
看到一个等红绿灯的俄罗斯部队行进视频
就觉得离谱……
这不是穷能解释的……


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美军这辈子是打不出来了。。。


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“今天我所看到的是,这个巨大的陆军或军队并不那么强大。”---------------------------爱沙尼亚国防军司令马丁·赫列姆中将

“如果你看看另一面的情况,你会发现它已经算不上是个对手了。”--------------------赫列姆的同僚、爱沙尼亚空军司令劳诺·西尔克准将对俄罗斯空军的评价

“克里姆林宫把过去的20年花在试图实现军事现代化上,但大部分预算被偷走,挪用在塞浦路斯的巨型游艇上。身为军事顾问,不能把这些告诉总统。所以他们用谎言向总统搪塞。波将金军队。”-----------------------叶利钦当政时期的外交部长安德烈·科济列夫

“军队的部署完全不合逻辑,为实战做的准备几乎没有,士气低落得令人难以置信,因为显然没有告诉军队,他们将被派去打这场战争。”----------------------------国防研究机构CNA的俄罗斯研究主管迈克尔·科夫曼

未见北约强国对俄军做出评价,只从这些小国和研究机构流露出的言论可以看出北约军队已经不把俄军作为对手看待,这也是欧美各国一轮接一轮制裁的原因,一个马保国而已。

虽然与北约军队相比,指挥低能,组织混乱,武备已经落后到形成代差,但相较乌克兰,俄军仍有相当大的的武备数量、火力和战术优势,其优势未得充分发挥的原因限于乌克兰的特殊情况。

泥泞

乌克兰地势过低,再加上平原排水不畅引起的地下水位过高,演化出了生态学中“草原沼泽化”现象。成规模部队在这种地形进出两趟,就会变成一滩烂泥,使装甲单位、辎重单位举步维艰。

路网

装甲单位一旦陷入沼泽,完全无力自拔,所以双方的机动和作战都围绕道路进行,所有公开照片都可以看到战斗主要发生在公路或公路附近。


2月末的乌克兰平原,天气转暖,冻土解冻导致路基塌陷,路面无法通行。没别的办法——只能出钱维护,但乌克兰人均GDP3000美元,依它的财力,只能维护干线。

依上二图,乌克兰的路网密度非常低,加上支线道路缺乏维护,在冻土解冻期可使用的道路更少。

与想象中任意驰骋的大草原不同,乌克兰现在是“千里泽国”。那些主干线,就像是暴雨后小区好心人在积水里摆的砖头,非走不可。

接触面

一战中布鲁西洛夫攻势的灵魂就是接触面,把索姆河战役中40公里长的战线扩大为400公里,多点进攻,对手无法判断主攻方向而不敢随意投放预备队,一旦某点打出缺口,马上从缺口纵深突击包抄。后面诸如德国闪电战,苏俄大纵深进攻,中、日军队擅长的大量小型单位多点渗透全部视布鲁西洛夫为灵魂导师。

现在简单了,就这么几条能用的路,不用美国人的卫星,连一个村长都知道俄国人从哪条路过来,既不用担心俄军的包抄(喜欢野外包抄的都在沼泽地里等拖车),也不用担心俄国人的火力优势(火力太猛,路彻底打坏了,自己也过不去),俄国人的火力优势和战术优势化为乌有。

双方的接触面就是一条公路的宽度,并排放三辆坦克,任俄国人坦克再多,一次只能出三辆,数量优势又荡然无存。

俄国人有力使不出,战斗一胶着,路边的野地就成了标枪手的天堂,专拣软柿子捏,所以俄国人现在把渣土车,面包车、大客车全拖到前线一一补给车损失惨重。补给跟不上,前面还打个毛,也有可能普丁根本没想过战斗会打这么多天,没准备这么多补给。

这支车队能被安然围观5、6天的原因是,其未深入攻击出发地200公里以上的距离,这个距离刚好是俄陆基中远程防空导弹能控制的范围。
俄罗斯的麻烦还不仅仅在今天的乌克兰,多少年以来,大家看它就是个蛮不讲理的二逼,虽然恨它不讲理,还是怕它狠,乌克兰这么一打,大家都乐了,就这?后面我估计埃苏丹要第一个跳出来挑事了。

也巧,在这次战争中大出风头的土耳其TB2无人机由一家私人企业生产,老板以前做汽车零部件配套,大儿子管销售,老二从美国名校毕业归国,负责技术,这个老二娶了埃苏丹的女儿,所以是埃苏丹如假包换的亲家。TB2成名于阿塞拜疆一亚美尼亚冲突,可以挂4枚导弹(美国的掠食者挂16枚导弹),中文互联网嘲笑其是三流货,但从实战看是相当不错的利器。

如果普丁梗着脖子还要坚持,俄国人要考虑准备一些防御设施了,欧美的军援最终会使乌克兰军从量变到质变,毕苏斯基的“维斯瓦河奇迹”再次上演大有可能。

还有个经济体量的问题。俄罗斯以美元计价的GDP确实已不如广东,但这并不能真实反映俄经济水平。因为卢布是纯自由兑换货币,决定卢布汇率的是市场供求关系(而不是中国般的外汇管制),而俄国经济受大宗商品行情、制裁、战争等外部因素影响波动较大,卢布兑美元汇率波动剧烈,进而导致以美元计价的俄国GDP波动也大。例如2014年的克里米亚危机导致卢布兑美元汇率腰斩,2015年以美元计价的俄GDP下跌40%以上,但俄各项经济活动仍基本正常,只有少数行业受制裁影响有些下降,故而以卢布计算的实际GDP只下跌了2%左右。所以俄国的经济实力被大大低估了。根据购买力平价方式计算的俄实际GDP相对客观,约4.2万亿美元,仅次于德国位居世界第六。


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很多人提到基辅还没攻下来,所以俄罗斯不行了。

大家没觉得俄罗斯对基辅有一点围点打援的意思吗?

如果说攻不下基辅,是因为基辅挡住了一波又一波的强攻,特别是拦截了一波又一波的导弹,那确实是防下来了。

问题是并没有,纯粹是俄罗斯进攻停滞了,为什么呢?

俄罗斯火力不足?不能攻打平民?

你们把战争想得太好了,如果一个战队有一个战士被平民杀害,你说这个战队会不会屠村?

会不会有一种可能?俄罗斯在等北约出手?


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我的意思是,为什么你们总觉得长途机械化行军里大量装备被丢弃是一件丢人的事情?

48小时中40辆坦克趴窝,进行修理后也造成了25辆的非战斗减员——军改前一个装甲营才31辆坦克。

说俄军为啥不回收的,为啥不问问解放军为啥就修了15辆?或者想想俄军本身就人力不足的问题?

这年头就不要指望人类和冷战一样武德充沛钢铁洪流了,能打个类似俄罗斯的混合战争或者类似法国的薮猫行动都算是常任理事国级别了。




              

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