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俄乌战争预计什么时候可以打完? 第2页

                       

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法新社今天说。

俄方投入到乌克兰军力,只有半个月前边境危机时候屯在边境军力的1/3。

然后俄罗斯国防给出的数据。击毙乌克兰军人137人。

然后今天联合国说,已经造成了64人乌克兰平民死亡。

乌克兰方面的数据太不靠谱了,就参考俄罗斯击毙乌克兰的数字吧。

也就说,两个现代化国家,用现代化武器,打了3天,死了300人。。

你觉得陈浩南带着洪星,乌鸦带着东星。两边互砍3天,会死多少人?

说这个比较空伐,你要不去搜搜国内的村斗吧。

或者你想想我国解放军和印度边境冲突时,用冷兵器打一晚上,死亡多少人?

这场战争本身真没必要关注。战争规模远没有媒体渲染的大,真就是村斗级。

这也是很多人看不懂这场战争战法战略的原因。就是双方都以营连为单位,在乌克兰的大地上到处打游击。

更多的去关注战争周边影响可能更有意义。


user avatar   hhh-87-76-84 网友的相关建议: 
      

《俄乌不可能打起来》《拜登教普京做事?》《中国还没撤侨,绝不可能打起来》《美国的情报系统就是个笑话》《在显眼位置贴中国国旗 》《1小时22分拿下乌克兰》《乌克兰:弯弯好好看,我只教一次》《欧美不可能把俄罗斯剔除swift系统》《泽连斯基早就不在基辅了,不会还有人傻傻的觉得他还在基辅吧》《普京在下一盘大棋,打不下来只是没放开手脚而已》


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普京下台的那一天


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我给你总结一下网上所谓的“预计”啊


第一波儿预计:

英美频繁放话,说俄国计划发动对乌作战

实属 英美拱火,预计根本打不起来,圣上仁德 布于天下,岂能主动发动战争?


嘣~~~

开打了


第二波儿预计:

区区乌克兰,军纪松散、民心不稳、演员执政、乌奸满地、武器落后、没有援手、政府机构、随时开溜

再看地形,百里之遥、一马平川、钢铁洪流、瞬间荡平

预计次此战争持续时间会以小时计算


3天过去了


第三拨儿预计:

圣上仁慈宽厚,虽然开战、不忍杀生、进攻城区、未动真格

暂时受挫、另有原因、佯攻基辅、故布疑阵

真实目的、只在乌东、小小惩戒、终为和平


咳,朕有核武


第四波儿预计:

我早就料到了,圣上运筹帷幄、决胜千里、区区二毛、不值一提、进攻首都、只是诱饵、引蛇出洞、狙击欧盟

怪不得圣上突然出兵,哎呀呀,我之前浅薄了,没看到这一步儿

我就说嘛,乌克兰也值得出一回兵?

原来是要坐实乌克兰背后的欧美势力,一网打尽

这仗打得就有理、有力、有节了

圣上当时计划,应该就不会少于一个月,现在果然证明,前三天那只是试探,根本没动真格的

这么看的话,预计这就是个持久战了,对手是整个西方嘛



明白了吧?

什么时候打完,什么时候都能预计得对

比方说明天打完了,那绝对符合预期,实力差距嘛,乌克兰以卵击石,撑四天算圣上给它留面子

比方说明年打完了,也预计得没差呀,毕竟一盘大棋,所谋根本不在乌克兰,拖个三天两早晨的又能怎么样呢?



最后跟大家说句掏心窝子的话

我对军事一窍不通,狗屁不懂

但我是个炒股的,我天天看那些解释大盘为什么涨为什么跌的文章看了好多年了

都是大神,都没错过

但是那帮大神。。。。。。自己就挣不着钱

你说怪不怪


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看央视共同关注里面的专家说,乌克兰拖不起,越早和谈越好,因为战争在乌克兰打。我不知道这专家脑子里想的什么。只有拖的够久 ,乌克兰才有谈判的筹码。依专家这意思,抗日战争的时候该直接投降,因为会死人。现在投降乌克兰别说克里米亚,那两个地区百分百没了。弱国对抗强国,只能用命换未来,惜命反而没有未来。战争一旦打起来就不是几个政客能左右的了。

既然已经打起来了,乌克兰想要主权完整,只能坚持到底,这一点我们都知道,难道乌克兰的老百姓不知道。真以为乌克兰全是带路党。现在欧洲各国看乌克兰抗住了,开始各种援助。一个有4000万人口,面积差不多山东,江苏,河南加起来还大的国家是12万人能迅速拿下的吗。现在想动核弹了。真用核弹把乌克兰十几万军队做了。就是血海深仇。10几万军队后面有多少家庭。

举个例子。自己在家吃着火锅唱着歌。结果你上个月拿走了海南岛,上星期又拿走了广东和浙江。昨天包围了北京,山东。好家伙今天要威胁在河南放核弹。哪怕我是个手无缚鸡之力的穷比。我也会放下手中的盗版艾尔登灰环去和对面拼命。只要有这种想法的乌克兰人有10%,这仗就不可能速战速决。随着战争的持续,欧洲的援助百分百会加码。一旦打成相持这场面就难看了。评论区还有骂我汉奸,二鬼子的。难道不站俄罗斯就是汉奸,二鬼子。事实上咱国家真正有条约的盟友是朝鲜。

赌博这玩意是会上瘾的,今天核讹诈乌克兰成了。明天会不会核讹诈波兰。后天会不会核讹诈法国。只要我有核弹你就要给我领土?只要有核弹对面就会怂。我国为什么拼命搞立陶宛,还不是怕骨牌效应。面对核讹诈怂了难道不是骨牌效应?扯了半天上结论。这战争估计要打成持久战。打到俄罗斯自己撑不下去。普京打这一仗到底是图个啥。现在反而拜登赢麻了。国情咨文那么长时间都没拉稀。

14年拿走克里米亚。吃了西方一堆制裁。让摇摆的乌克兰完全的倒向西方。讲道理,乌克兰就一苦主。西方和俄罗斯谁也不比谁干净。西方搞颜色革命。俄罗斯一星期拿走克里米亚说没提前布局,谁会相信。

居然还有说我弯弯的。难道俄罗斯警察局里关着的一万多反战老百姓也是弯弯。真弯弯就该支持俄罗斯。是俄罗斯在公然分裂一个主权国家。把台湾带入顿涅斯克和卢甘斯克不香吗。这都12天了。战争打成这样。战争分没打够,自己厌战到是先爆了。真是滑天下之大稽。


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打得快是闪电战,打得慢是在谈判,

打得好是碾压战,打得糟是爹心善,

导弹差是库存少,炸民房是乌在干,

进得去是穿插好,进不去是迂回战,

撤的走是和平路,撤不走怪地太烂,

有反对是五十万,有卢布我一人赚,

世界反对都不算,我爹家里有核弹。


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当你听见旁白说:nuclear launch detected,就基本上结束了。


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本回答仅涉及纯军事层面,从人道层面,我为乌克兰平民遭受的苦难感到伤心,为他们祈祷。期望战争尽快结束。

现在圈子里流行这么一句话:俄乌战争看哈尔科夫,哈尔科夫沦陷了,乌克兰就大势去矣。姑且不论这个预测的准确与否,老马明显感觉到,哈尔科夫的局势,会对整个局势产生很重要的影响。现在这个影响是拖着整个战争进程在延长!

诡异的是,从25号传出俄军占领了哈尔科夫东南15km的楚胡伊夫后,就再也没了消息。国内倒是消息满天飞,但是多少是真的呢?一会儿俄军已经进入哈尔科夫市中心,一会儿乌军彻底清除哈尔科夫市内的俄军等等。

现在唯一能大概率确定的是,俄军基本包围了哈尔科夫,或者说,形成了一个松散的包围网。

让老马感到更奇怪的是,对于哈尔科夫的打法,目前看来,俄军基本是按照1943年8月“鲁缅采夫”行动来走的,但是为什么3天了,一点进展都没有呢?

先来看看相关新闻,先是哈尔科夫西北的要点苏梅已经被俄军渗透,俄军很明显从苏梅往南往西进攻,而且俄军包抄了哈尔科夫东南的楚胡伊夫,这个做法和瓦图京-科涅夫当年的战术很像。

看看1943年8月初的局势图,是不是很像,除了别尔哥罗德已经在俄军手里了。

8月初局势图,黄圈都是战略要点,从左到右分别是阿克提卡,波罗杜克希夫,哈尔科夫,别尔哥罗德


左侧是瓦图京的沃罗涅日方面军突击部队8月8日的战线图,已经威胁到哈尔科夫以西德军防线完整性

哈尔科夫东南防线局势,苏军在8月10日攻占了楚胡伊夫(Chuguyev)。

然后当苏军取得两侧的突破后,曼施坦因果断顶着希特勒的压力,让两翼暴露的德军立刻从哈尔科夫口袋中撤退。

怎么样,是不是现在也是类似的打法?

问题来了,德国国防军在侧翼暴露口,果断撤退,乌克兰军队却坐困孤城。到底是俄军已不复当年之勇,还是乌克兰军队比当年的Wehrmacht更NB呢?可能二者皆不是,更可能的是乌军在赌,俄军无法在短时间内在大城市内打赢这场巷战,他们才敢坐困孤城,耗下去。

这就引申出一个问题,现代战争中,大型城市的巷战怎么打?

这个问题,不仅俄军现在正在面对,且老马认为是造成俄军进展不足的主要原因,此外,PLA,全球的其他军事人员,肯定都在关注。因为指导意义实在是太大了。

以斯大林格勒的经验,150mm以上的炮弹,才会对钢筋混凝土建筑造成显著伤害。当年巴普洛夫大楼一直打没打下来,就因为德军缺乏跟随步兵的重型火炮。柏林战役期间,苏军把B-4型203mm榴弹炮拉到直射距离,对着德军据点炮击,才解决了这个问题。

从柏林战役后,世界上就再也没有一次真正意义上的巷战,格罗兹尼算是大半个,也让当年俄军损失惨重。

现代战争,对人道主义问题更加看重,对待混杂了平民的大型钢筋混凝土建筑,怎么办?单靠飞机的精确制导炸弹,不仅数量不够,频率也跟不上。而把重炮拉上来,那么大家就回到了70年前,一寸土地一寸土地的啃,最后打下来,也是一片焦土,平民伤亡惨重,道德压力巨大。

班一级装备火箭筒+云爆弹,也许是个好办法,但是单靠步兵去啃,伤亡肯定也下不来。最终可能是,以大批装甲部队为支援的战斗群,才是啃硬骨头的有效法子。

我想,现在俄军肯定也很头疼,乌军不要坚持太久,哪怕一周时间,都足以让国际局势发生大变化。所以留给俄军的时间,可能不多了。要么普京另有打算,要么,俄军就要硬啃这个东乌最重要的据点,把2S4“郁金香”240毫米迫击炮拉上来,加上导弹和制导炸弹,把哈尔科夫炸成废墟。

不管是围困还是硬啃,城内的老百姓日子肯定都不好受。。。。。。。。。。。

可以供额外参考的系列文章,我争取赶紧把系列5写出来





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战争第一天的时候,黄俄不是说1个小时结束吗?怎么到现在乌克兰的空军还在天上飞呢?

笑死我了,俄侵略军直到今天总共才发射了200枚导弹,还不够“奥德赛黎明”行动中北约侵略军第一个小时发射的多。没钱,你装什么X啊?

俄罗斯衰落的真是可想而知这根本不像是一个大国,我都怀疑俄罗斯天天拿几千枚核弹吓唬人是不是也是在吹牛,实际上早就销毁了大部分。

乌克兰有4个山东省大小,5000万人民,能造所有的非尖端武器,包括苏27和坦克。再加上西方天天送“标枪“和“毒刺“,到今天为止西方对乌克兰的援助已经高达57亿美元。你以为仅靠第一天的偷袭就能赢吗?

马上就到3月化雪期了,就是我们看二战历史常说的泥泞天气,哈哈哈侵略军快完蛋了。

孙子兵法有句话说的真对:主帅不可愠而兴兵。我看普京是打算带着俄罗斯去吃土啊。

……………………

评论区有人提到了云爆弹,我跟你说那玩意普京早用了,包括炸弹之父,效果可没有自媒体宣传的那么好使。尤其是俄罗斯吨位大的炸弹多,小炸弹却很少,而巷战最好使的是吨位小的炸弹,这种问题他们在叙利亚战争期间就暴露出来了。

扣帽子的请自觉离开,欢迎佛系讨论。

支持反侵略成了台湾人啊?黄俄是在夸台湾人正义吗?

台湾和乌克兰不一样,台湾是中国的一个省,乌克兰是主权国家,这是联合国和国际社会普遍认定的,黄俄在喷人前先想清楚,别激动。

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车臣武装和白俄武装进入乌克兰就已经说明了俄罗斯战况很差劲,现代战争重视第一波攻击,俄侵略军在前线的失利确实超出了俄军政府的最初意料。

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俄罗斯要是真被踢出swift了,那就更惨了,刚我们给输血根本没用,我们自己还吃不吃饭了,是养了个干儿啊还是干爹啊?

我现在最担心的就是俄国把中国拖入战争,就像一战时的塞尔维亚和沙俄,唉,别再舔普京了,这个败X子~

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如图所示(侵删),黄俄惹祸的能力不亚于美国对我们的舆论战~

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听说俄罗斯央行把利率调整到了20%,不得不说普京就是牛,世界历史上上好像也就蒋介石和路易十六敢这么干。

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贴上两张我和几个乌克兰国籍教授的邮件,来表达我对反侵略军民的支持,乌克兰的反侵略军民必胜!


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国内还有一群觉得俄国会赢的人,你们赶紧把手上的人民币换成卢布,如果俄国赢了,汇率就马上又涨上来了,一来一回想不赚大钱都难呢。如果你们不去换,就说明你们自己心里表里不一,那就别在评论区里逼逼叨叨,又是给人扣帽子,又是问你来自台湾和美国吧,又是问为啥不骂美国打阿富汗伊拉克,这样很无聊,真的。

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更新3月4日8点47

很高兴看到基辅解围的消息,乌克兰人民已经站在了胜利的马路牙子上了!

乌克兰人民的反侵略战争必胜!

乌克兰人民的反俄侵略战争将像中国人民的抗日战争和中国人民抗美战争一样获得胜利!

世界人民大团结万岁!


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我提几点。

1,俄乌战争没什么悬念的,如果战场上俄罗斯都摆不平,俄罗斯政府垮台在即。俄国一定会不惜一切代价搞定乌克兰,前期还在乎国际声誉,后期自己政府都要垮台了,我去nmd,战术核武器给我安排上。

2,整个战争持续1-2个月,我判断俄罗斯政府的底线是2个月,如果两个月不能实质性占领乌克兰全境大中城市,事实上毛子已经输掉了战争。

3,我判断现乌克兰政府无论如何都不会投降,俄罗斯最后的谈判对象很可能是扶持起来的傀儡政府(这条不确定,等打脸)

4,最麻烦的是战后的治安战和傀儡政府安排,纵观二战后,这个问题处理好的没有一个。无论是美国在越南伊拉克还是阿富汗还是苏联在阿富汗,傀儡政府必倒台成了铁律,这是因为事实上各国人道主义档次提高了,你干不出纳粹和日本鬼子的事,治安战就平不了,美国的财力也平不了,苏联的意识形态洗脑也平不了。而乌克兰和俄罗斯的关系,尤其是两族的关系不允许普京施展出粗暴方法,这是极其难以处理的。这和俄格战争有本质区别。

5,战后对俄罗斯的制裁一定会加大,我国不顶住俄罗斯很可能撑不住。某种意义,我国和俄国关系类似一战前的塞尔维亚和沙俄,都是被一个傻逼盟友不得不拖下水,他真把你拖下水你还不得不救他。我相信znh里面已经狂骂普京了。毛子事实上绑架了我国战略。我国需要你顶住欧美火力但是不是让你发动战争啊,舆论工作不说,还使得我国被绑定程度加深,而我国还tm脱离不了,现在倒戈的后果更严重,所以我相信我国智库也好决策层也好对普京这次行动是非常不满意的(尤其是毛子也没提前招呼我们)

6,如果毛子顶不住,不排除我国下场的可能性,顶着什么骂名也得干。毛子要是倒了,新上台的毛子政府很可能会顺应欧美极端反华。普京不能倒,尤其是不能突发性倒台。局面失控的结果谁也承受不了。

7,我国决策层和智库在战后可能会逐渐松绑和俄国的关系,俄国这种不可控因素实在是太危险了。

分割线 上面是2-27 下午六点的发言 一字不删

补充发言

为什么说俄国人没通知我们

我判断没通知是基于以下几个事实1,战前外交部发言人高调反驳美方说俄罗斯会打,但凡有一点消息也不可能说这么打脸的话,更可能是冷淡处理,表示美方纯属捕风捉影,我记得当时外交部发言人说的很戏谑和调侃一样。2,战前欧美各国都撤侨了,你真要了解欧美他们他们做事风格就知道他们没有十足把握很难这么干。我国居然坚持不撤侨?我国一向是消息和行动比美方快速灵通的,宁肯错撤也不少撤,包括利比亚和在东非。3,我国发言在战事刚开的时候是很惊讶的,你们可以仔细看看那几天的发言,明显打乱了我国的预计。

为什么认为战争定在两个月。

首先我们看二战以后,冷战以后大规模军事行动的期限,包括美国和欧洲的,大规模会战的时间普遍在1-2个月。如果不是大国对抗,甚少有超过2个月还没结果的,你说什么塔利班或者库尔德或者叙利亚利比亚那帮子人就没意思了。

第二是从俄国的各项储备,包括金融储备,(评论区有朋友补充现在20%的利率存款最高两个月),

除此以外还有到了四月份整个东欧春季的道路情况都不太适合大规模交战。这项预估只能是一个毛预测,从现在看,战争可能更早实现停火(等打脸)


为什么说俄国会用核武器

首先给评论区那些分不清应然和实然的人说清楚,我认为俄国会用核武器是站在普京角度,作为普通人我当然不喜欢核武器,我当然知道会有多大冲击。你预测都不站在当事人角度还预测个几把,上来扣帽子看清楚

为什么这么说,因为我们要知道对于普京来说,是使用战术核武器带来的后果大,还是他输掉这场战争带来的后果大。

另外这场战争的爆发带来的影响已经很大很大了,可以认为是冷战后第一大地缘事件,真要爆核武器,尤其是中子弹这种战术核武器前几天大家一片恐慌,真要爆了过一个月就散了,这个世界已经很疯狂了。上个月谁能相信毛子真的会打?




                       

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