如何看待上海这一轮疫情？ 第3页

这次就是人祸。华亭宾馆事件必须追责到底。

此外，现在学生与教师都面临了教委与社区的多头管理，十分混乱。很多学生被要求反反复复回学校做核酸，莫名制造不必要的聚集。就想问问领导的帽子他妈比人命还重要？服务人员那是没办法，要求自主做核酸。学生都不上线下课了，大家都他妈老老实实在家，小区有疫情社区会做核算。你学校还要横插一手到底是何用意？

之前没出事，各种大包大揽。超出能力之外的大包大揽无非就是领导为了面子与功绩。这下出大事情了，被会心一击直接击穿。

最后作为上海土著与大学老师，我要说一句，宗桑！！

有些人不明白我吐槽部分学校测核酸的点。这里我就再用自己的例子来说明下。我身处浦东疫情最严重的地块。前几天做完核酸后就一直居家，再不出门（学校其实都没上过一节线下课，大部分老师都在家里）。这几天学校就要求所有非在校人员（看清楚不是在校人员）要在一周内连续三次核酸，并上报。我们居家人员近期不会来校，为什么要学校来管控？学校不就是想着规避自身责任，领导头大根本不是为了我们，全他妈是为了戴老自己的帽子，而把风险全部转嫁到个人与社会头上。居家人员有疫情社区会负责检测，浦东重灾板块现在地毯式封小区检测核酸，应该就是检测资源不足只能几个小区轮流搞过去，但是我相信最终肯定所以小区都逃不了核酸检测或封闭。问题就是不少学校领导的做法就是在给社会与抗议添乱，挤兑最宝贵的核酸检测资源。我反正打死不出门，等待社区统一安排

有人提醒我当心饭碗，没关系的。从小到大就是这个脾气，怕丢饭碗就不评论了。人家网红闷闷嗲直接冲到华亭门口去评论了，我不怕下岗就怕疫情，不敢学闷闷嗲。赤佬开直播口罩也不戴的

我理解的是防疫存在一个这样的函数关系：

t是抗疫的强度，n是人口总数，h是人员配置，r是资源占用。P是疫情出现社区传播的概率。

完全的杜绝疫情是不可能的，所以动态清零就是保持一个较低的出现社区传播概率，一旦出现之后，能够立刻清除。

其中抗疫的强度是和民生影响最大的一环，所以在能够动态清零的基础上，我们希望能够降低抗疫的强度。而抗疫强度往往是和人员配置、资源占用成反比的——一个城市如果人员配置比较强，资源占用比较宽裕，那就可以用较低的抗疫强度来达到同样的效果。

上海之前就是这么做的。所谓精准防疫，背后还是资源防疫，包括人力资源和物质资源。一来上海有非常专业的流调队伍，二来投入的资源也确实很大，通过摄像头来观察分辨密接者来进行流调。这样的人力资源和组织，一般的二三线城市也很难模仿复制。

所以这也决定了大家的「防疫升级基准线」是不一样的。举个国外的例子好了，英国的NHS在疫情初期就表示，自己的流调队伍只能处理一周8个人，后来这个数字提升到了50——这也就是说，如果一周有超过50个阳性，那么NHS的流调队伍就没办法做到详细的调查和通知隔离，社区传播就很可能蔓延。换句话说，对英国而言，如果超过50例不采取更严厉的措施，那就大概率会逐渐的蔓延到「共存」状态，所以现在就是这样了。

所以相比之下，可以说中国的大多数城市，要比上海的基准线要低，所以稍有疫情就会迅速升级到封区封城。没有必要在其他城市出问题的时候抬上海上天，也没有必要在上海疫情多点爆发了去踩上海入地。其实都是自身的特点所决定的防疫政策的选择。

目前虽然上海有多点爆发，但是上海防疫的体系还在正常运转，防疫的措施也在升级，可以在看几天，疫情的发展会更加明朗。不过我不认为动态清零的政策会在现在这个时间点放弃，最终应该还是会清零的，只是希望能够不用升级到封城，而能够用更温和的方式把疫情压下去。

我尽量客观的来看这个问题，大概也是可以分为理解和不能理解

1，上海确实承担着大量的入境任务（这点其实和上海之前的得利是对应的，比如苏州的机场，周边城市的国际航线审批都遇到阻力，实际上上海之前揽住了长三角的主要出入境业务，自然在疫情后也就承担更多压力，这点没什么好觉得自己委屈的），在几年之后类似华亭这样出一个低级错误并非完全不能理解，所以我对上海本次出现疫情表示理解，一线太辛苦，突然加压出问题，不要以一棍子打死。

2，我不能理解，在omicron出现后，最小风控区，精准防疫这些其实是有bug的，omicron的气溶胶，快速传播，以及无症状隐匿传播，都不是新鲜事，在这种情况下，流调几乎是不可能像以前一样做到精确的。这点上海的专家应该比我更清楚，那么在6号发现问题出在华亭之后，那么第一时间应该开始全民核酸，排查隐匿传播者了，因为那时候omicron已经在上海传播了最起码有8-10天。

3，我也不能理解上海为什么到12号23点才提出离沪需要48小时核酸，国内其他地方基本上都是在发生聚集性疫情之后立刻对出城做48小时核酸要求，这样的好处是疫情不会大面积传播到其他地方。比如前一波的苏州疫情，2.14出现确诊，16号0点离苏就需要48小时核酸，所以苏州的疫情并未给全国带来大的伤害。如果说全民核酸需要太多的准备工作，对于离沪要求48小时核酸阴性证明，并不会消耗太多资源，也不难实现，这是我完全不能理解的一点，上海如果第一时间响应，就不会大面积外溢到那么多省市，造成如此恶劣的后果。而这件事和其他庞大的抗疫开支来说，又是性价比最高的一条（或许唯一的解释就是，上海并未考虑到其他城市）。

4，从外溢到各地的确诊，很明显说明一点，这些确诊基本都是游离在管控之外的，比如今天常州发布的病例1，3.12号也就是昨天从上海回常州，被社区盯上叫去核酸，阳性。她12号还能自由离开上海，说明她不在密接，次密接里，也不在封管控区域。这从侧面说明了，她是流调之外的，那这种患者怎么发现？总不能都等她去外地被当地排查发现吧？唯一的办法就是反复多次的全民核酸。其实这样的案例之前就有了，但是却一直没有反馈到手段上来，也是我不能理解的。

怎么看。当时浙江绍兴的疫情就是一个上海来绍兴上虞奔丧的表弟带来的。后来官方把上海改成外省了。

魔幻，太魔幻了……

老爸14号休息，14号晚上被单位叫走，就不让回家了，然后18号他突然被单独隔离了，问了就说核酸报告异常，再问就什么都不知道。然后跟他同屋的同事被转移酒店隔离，就在今晚，他被拉到了肺科医院，几个人一房间。老爸心态崩了，就在刚刚他同屋的人被转移到了华山医院。老爸跟老妈讲，这次不一定能回家了。即使他没有任何不适，我老爸胆子小。

我觉得魔幻的原因是，疾控中心或者是居委没有人联系我们，按理说如果老爸是阳性，我们是不起应该也被隔离。整个小区也要封闭呢？没有！我至今可以出去。我特意问了老爸单位，我们家要不要跟社区报备，他们说不需要。那看来老爸应该没事，可是没事为什么又被拉到了医院呢？他们说我爸是密接，那为啥不跟同事一起去酒店隔离？

而且在医院我爸说伙食费一天四十，在酒店隔离的人啥都不要钱，我就更不明白，疾控中心的操作了。

目前我们家人核酸都正常，可是因为老爸的不确定性，我不敢出门，怕给人家添乱，惹麻烦！可是我要上班，又在这种不确定下，在想要不要跟公司报备。我让我把我问问大夫啥情况，我爸说没有人，同屋的人也走了……

所以我看不懂这样的操作，我老爸到底啥情况！！谁能告诉我

4.2被封的第五天，打死我也想不到在上海也有数着菜叶过日子的时候。关于病人出院继续隔离也充满着魔幻，比老爸提前出院的阿姨，等了两天才被拉到川沙的维也纳酒店继续隔离七天，然后车给两位阿姨放下就走了，阿姨问了前台，一天四百，七天二千八……

这个费用是要个人承担的吗？阿姨们现在还坐在酒店大厅中…

4.5号老妈的药没了，居委会说没办法，我妈妈有高血压，慢性肾病，这个药不能停，让我们自己想办法，美团跑腿65元……

上海这个城市啊。一方面要完成经济任务，人均净上缴利税第一的地方，不能停摆。一方面又要完成 ZZ 任务，通航以显示，此国对外万邦来朝，此市对内海纳百川。既不允许设防，又要完成生产任务。府台真是，面子、里子的功劳都要抢。只是苦了市民。

每个城市都有承受上限。

特别是以人为主的防疫压力超过承受上限，神仙都没救。并且人力本来就不可能丝毫无误，需要给一定的容错空间的。

上海长期承接了压力最大的外防输入，一直以来能平稳度过说明防疫压力一直在承受范围内，运气也不错没大错误。

我不理解的是，这次香港爆了之后深圳第一波承接压力，扛不住开始限流每天300。

结果让上海在上图那种入境压力基础上，安排上海增加了大量香港航班，不熔断。

就香港才是真的人上人啊。

已经把深圳搞得不堪负荷，还能转头照样飞上海，反正上海噶了是上海的错，不考虑一个2000万+人城市的承受能力的吗？

除了外防输入任务，还有经济任务，两手都要抓，再增加香港大礼包，怎么想的呢。

香港就这么不能熔断吗，反正比上海+深圳都要重要就对了。

菩萨心肠须霹雳手段。

境外通过香港，影响全国的构想获得了成功。一城之放纵，全中国的人民生命财产损失巨大。

首先要做的是：封城香港。

为国际形象，为统战价值，这次疫情给香港特殊待遇的决策者应该担责。

上海，吉林，广东加油。。。

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  yuan-hao-6-89 网友的相关建议: 
      

最近全国疫情再次蔓延，其中最为瞩目的就是上海这个优等生也破防了。

我不是沪黑也不是沪吹，今天就来给大家捋一捋上海疫情为啥也会失控的问题。

1 上海疫情失控的原因

自2020年新冠疫情爆发以来，我国基于外防输入的原因，陆续关闭了大部分境外人员入境通道。

但是，中国这么大一个国家，全部关闭国门是不可能的，光是留学生回国就是一个庞大的刚需。

所以，在少数城市还保留着入境的通道——也就是说，一线城市就为全国承担着外防输入的主要压力。

给大家一组2020年的境外人员入境数据（数据来源：国家统计局）：

上海：128.62万人次；

北京：34.1万人次；

广州：209.73万人次；

深圳：120.06万人次；

从上述数据可以看出，承担境外人员输入最大压力的城市是广州、上海、深圳，北京压力都要小得多。

广州稍微有点特殊，广州其实是通过向周边城市分流隔离入境人员做到2020年接待209万人次——相当于半个广东省一起来承担。

而深圳主要接收香港入境人群，在香港疫情爆炸之前，同样是接收上百万入境人群，深圳压力还没有上海大。

所以，承担国际入境人群压力最大的还是上海，2020年民航国际航班35%都是落地上海。

北京因为是政治中心，承担的压力都比其它一线城市小得多，至于一线城市之外的省会城市，2020年入境人次还要少一个数量级，比如2021年疫情破防的南京，2020年入境人次只有16万。

上海一年入境128万，平均每天就是3500人，每个人要隔离14天，上海光是要准备的隔离房间就要49000间，考虑到入境人次不会严格按照平均数，所以，上海要准备的隔离房间应该在5万间以上！

我们假设一个隔离酒店平均有200个房间，5万个房间就是250个酒店而已。上海是国际大都市，血很厚，正常情况下拿出250个酒店不是多大的问题。

但是新冠疫情对隔离房间有特殊的要求，这就是酒店的通风管道要有过滤分隔设施——这点要求就要淘汰大部分酒店。

从2020年到2021年，上海接待了200多万境外人员入境，整整2年时间，上海面对数百万境外人次的输入性疫情压力竟然将接机、运输、隔离等等所有环节都做得滴水不露，优等生实至名归。

那么，这一次上海为啥又破防了呢？

因为香港！

香港这一轮疫情爆炸将中国几个一线城市（包括深圳）优等生全部带到了沟里。

香港疫情爆炸，然后就有大量人员强烈要求回大陆。香港最便捷的入关通道就是走深圳，但是深圳压力也很大，没办法只能让上海来帮忙分担港人的入境压力。

上海很大方，每周除了周日，周一到周六都增加香港直航航班，这就需要增加更多的隔离酒店。然后锦*集团就主动站出来，提出旗下有一间华*酒店本来要重新装修的，现在暂时不装修了，可以做隔离酒店。

但是，这个华*酒店建造时间比较久远，酒店管理者也不了解酒店的通风系统是全建筑一个通风道，没有做分隔过滤设施。

结果华*酒店投入使用之后，港人里的阳性患者通过通风道传播病毒，这些病毒就传播给酒店前后台工作人员。这些工作人员因为没有与隔离人群接触，完全不知道自己已经感染，还是该上班上班，该坐地铁坐地铁，无意中就传播开了。

后来是在做固定核酸检测时，发现华*酒店的人阳性有点多，就让防疫部门来做全环境检测，一查不得了，环境检测到处呈阳性，这才知道出事了！

（来源：中国新闻网）

这个事如果要较真，当然是防疫部门有管理疏漏，一个隔离酒店连通风系统是怎么个情况都没搞清楚就贸然投入使用，挨板子不算冤枉。

但实事求是地说，上海每年承担着接待一百多万人次（差不多是全国入境的20%）的境外输入压力，相关防疫人员不眠不休连轴转了2年多——直到再一次压担子增加香港入境航班才出现一个重大疏漏，客观上我个人还是很理解的。

是人就会有疏漏，就会犯错误，上海为全国其他城市人员入境硬抗了2年多，不能因为这一次疏漏就冷嘲热讽，一棍子打死。

其实，就算是华*酒店出现疏漏，上海也不至于破防。过去全国其他城市也出现过零星境外输入性疫情，但是为啥其他城市就能迅速扑灭疫情呢？

2 上海防疫模式试点

全国其他城市出现零星疫情之后，大概就是靠着三道防线来控制。

第一道防线，立刻启动大规模流调，根据确诊患者行动轨迹找出传染源，从而建立确诊患者、密接人群的闭环管理。

第二道防线，根据确诊患者行动轨迹，对相关区域进行大规模全员核酸，同时关闭这些区域的服务型场所、学校、幼儿园，防止疫情扩散与传播；

第三道防线，对确诊患者行动区域覆盖的人群健康码升级为红码，限制这些人群进入公共场所。

这三道防线环环相扣密不透风，确实是我们通过2年防疫总结出来行之有效的组合手段。

问题是上海并不愿意简单复制这套防疫模式。

为什么？

中国动态清零策略搞了两年，是全世界最为成功的防疫模式，也吃到了一大波防疫红利，但是到了2022年情况渐渐发生了变化。

首先是西方国家在加速进入“群体免疫”，这是拿人命换时间，然后病毒经过两年迭代变异之后，毒性也在逐渐降低（这个问题我们后面来讲）。

所以，一旦西方国家实现“群体免疫”，它们就能打开国门重新融合。假如中国这个时候还是执行过去的防疫模式，死死关上国门，届时中国反而会成为世界的孤岛。

（来源：界面新闻）

所以，进入2022年之后，客观上也需要我们升级改进防疫模式，一方面减少防疫管控带来的民生代价，也就是尽量减少对老百姓生活的干扰；另一方面也要为未来打开国门做准备。

所以，今年初有两个很明显的信号。

信号一，中疾控流行病首席科学家曾光提出，我国防疫政策可能会出现变化。

信号二，国家民航局发布规划，计划在2023年国际航班逐步恢复正常（在2022年之前，国际航班已经压缩到过去的5%以下）。

在这样的背景下，由谁来率先试点，在防疫模式上趟出一条可行的新路子呢？

当然是防疫优等生上海！

中国防疫决策大致是这样的模式，大的决策是中央定，具体的防疫决策是地方卫健委来做。雄心勃勃的上海一直在为升级防疫模式承担着巨大的风险。

今年上海就有专家公开提出来，我们（上海）的防疫模式每天都进步一点，更精准一点，通过不断升级，最后不知不觉达到可以打开国门并且对民生影响可以忽略不计的程度。

所以，在这种情况下，上海放弃了其它城市行之有效的防疫模式（对民生影响太大），替而代之的是一套更为“精准的”动态清零模式。

那么，上海版的更为“精准的”动态清零模式是怎么做的呢？

先上官方版通稿：采取更加精准有效的防控措施，做深做细流调溯源和检测筛查工作，科学精准划定密接、次密接、高风险筛查“三层防护圈”。

可能一般人对这个官方版通稿有点模糊，下面我们具体来说说上海是怎么做的。

在发现确诊或无症状感染者之后，上海流调人员将通过走访、反复查看在同一时段同一地点的监控回放等方法，把确诊/无症状接触过的人（即密接）、跟密接接触过的人（即次密接）、跟次密接接触过的人（即高风险筛查）都尽可能地找出来。
然后，密接和次密接拉去酒店集中隔离14天+天天测核酸；高筛先居家两天+上门测两次核酸，之后可外出但需要在第7天和第14天去指定地点再测两次核酸。

如果密接、次密接乃至高筛在此期间新确诊/无症状感染，那就以这个新确诊/无症状感染的人为起点，重新识别一轮密接、次密接、高筛，并执行相应的隔离/管控政策。

简单的说，上海模式就是希望通过精准工作，最大程度缩小高风险区范围，最大程度缩小密接与次密接的人群范围，从而让防疫付出的民生代价最低。

正是在这样的思路指导下，上海才会出现全国瞩目的最小中风险区案例——仅仅只是一个奶茶店而已，奶茶店周边商铺都没事。

划为中风险区的奶茶店

同样，到过奶茶店的客户也不会简单一刀切都划为密接人群，而是防疫人员反复观看视频监控，只要到奶茶店人群一直佩戴口罩就不算密接人群，中途取下口罩就算密接人群；对于次密接人群同样如此划分。

这就是上海版“采取更加精准有效的防控措施，做深做细流调溯源和检测筛查工作，科学精准划定密接、次密接、高风险筛查“三层防护圈””的含义。

说实话，我个人对上海这种精准防疫模式还是很欣赏的，但这个世界永远是成王败寇，上海疫情不破防，那就是中国防疫的标杆，破防了舆论场就嘘声一片。

客观上讲，上海这一次疫情破防属于运气有点背。

华*酒店成为传染源这是管理疏漏，在发现华*酒店出事之后，上海还是坚持过去的精准防疫模式，没有第一时间启动大规模核酸，没有第一时间大规模关闭服务场所，结果病毒传播的速度跑赢了上海的流调速度。

3月10日，上海有患者自己到医院核酸检测确诊，这说明，已经有传播源跑到流调圈以外去了，这就是疫情失控的典型特征。

没办法，上海只能回头来走老路——学校、幼儿园大规模停课，大批服务型场所关闭，启动大规模核酸。

可惜！

3 全国防疫政策的变化

上海、深圳这一波疫情破防，代价是昂贵的，它不但导致深圳准封城、上海准封闭，经济损失惨重，更为悲催的是，一线城市的疫情已经逐渐扩散到全国其他城市，让疫情形势再次严峻起来。

但是，在全国疫情形势再次发酵的同时，中国防疫政策悄悄出现一系列变化。

3月11日，国家卫健委宣布，新增新冠病毒抗原检测，居民可以自行购买检测盒。

（来源：澎湃网）

也就是说，老百姓未来可以购买检测盒自测，这个目的就是弥补目前只能是单一核酸检测手段的不足，发动群众，让群众也可以自己购买检测盒检测。这个举措对于医疗资源匮乏的县城、乡镇、农村地区有重大意义。

紧接着，国家第九版新冠诊疗方案正式发布。

（来源：中国新闻网）

这个新版的新冠诊疗方案出现以下几点重大变化。

其一，过去确诊患者都要收到定点医院治疗，现在则要求轻症患者集中隔离管理即可，也就是说，国家权威认定，当下的新冠病毒毒性已经大幅度降低，轻症患者已经不需要入院治疗，只需要隔离起来不传播即可；

其二，调整了新冠患者出院标准，关键的CT值由过去的40降为国际标准35，也就是说，国家默认CT值大于35就没有传染性；

其三，过去出院后还要继续14天集中隔离管理，现在改为7天居家隔离观察即可；

其四，国家食药局新增两款抗新冠病毒的药物。

以上措施代表什么含义呢？

首先，动态清零这个基本策略不能变，守住不发生系统性大面积疫情是底线，毕竟出现香港那种疫情爆发的现象是无法接受的；

其次，具体防疫策略开始做调整，居民可以买检测盒自测，轻症没有必要进医院，实行集中隔离即可——这个措施主要就是给老百姓打预防针，现在新冠病毒毒性已经大大降低了，不要一出现症状就跑医院，对医疗资源进行挤兑；

重症出院标准也开始降低，出院后管理措施也适当放松。

总体来说，国家已经开始为打开国门做准备了。当然，我们也是在探索一种具有中国特色，不出现疫情规模性反弹同时对正常经济生活影响最低的防疫策略——在这个意义上，上海敢于承担风险，勇于探索更为精准的防疫模式是非常值得赞赏的。

从历史经验来看，几场席卷全球的大流感一般也就流行2年多左右，病毒多次迭代毒性下降是自然规律，当下的新冠疫情已经流行2年多，现在差不多也是强弩之末。

中国已经与新冠病毒战斗了两年多，并且交出全世界最为靓丽的答卷，在新冠疫情之后，期待我们再能交出最优秀的经济复苏的答卷。

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